10式戦車とT-14どっちが強い？ Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:31:59.20

忌憚のないご意見を書き込みください

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493902930/

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 16:41:54.33

こないだ話題になった奴
https://m.imgur.com/B7CNZkr

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 16:58:49.56

>>761
初期型はT54をT34にみたてて装甲ペラペラのまま機動力と火力を選んだ四号戦車F2仕様

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:23:32.84

機動力を犠牲にして攻撃力や防御力を高めた重戦車というジャンルは滅びた
そういうことだ
技術の進歩で機動力を犠牲にせずともよくなった重戦車がMBT
とも言える

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:25:01.58

>>755
>>756
実行されてもいない作戦を当てたとか（笑）お前こそ馬鹿。全部ハズレだよ、米軍の作戦は
柔軟性がある、戦術レベルでも日本軍は上陸地点を外してる。

>>の砲爆撃を受けて軽い戦車じゃ移動出来ないよ。
>>生か。バカは寝ろ。
お前、イスラエル軍に忠告して来いよ（笑）防御重視は間違いですよ、ってな（笑）

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:30:26.04

カレーorノルマンディーは外したけどな
ダウンフォール作戦は計画されていた上陸地点を当てたのだからハズレではない

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:37:43.07

>>765
冷戦中は血反吐を吐くまで軍拡競争の時代だったので経済規模で劣る欧州各国は
D-10より強力な105mmL7砲をペラペラ戦車に搭載してアウトレンジを目指すしかないのです。
するとソ連は115mm砲を開発したのだった。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:41:21.79

>>767
最後は相手の配備状況で場所変えるんだから、実行されてない作戦を当てたなんぞ、笑止千万だよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:42:11.54

>>766
柔軟性があるのにgdgdになるのは何故だろうね
タラワやペリリュー、沖縄とか柔軟性の欠片も見当たらないが…
ただのゴリ押しでしょ？

あとイスラエル軍のは防御力重視じゃなくて
生存性重視だと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:45:01.03

>>769
>最後は相手の配備状況で場所変える

実行されてなとダメというならこれも外れということになるな

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:48:17.21

>>769
実行はされていないが、
大規模な上陸作戦を行える広い海岸線はいくつあるんだろうね

もし実行されていたなら日本軍の予想した地点に来たのは間違いないだろう
そもそも選択肢がないんだから

まあ予想したところで弾薬備蓄が一会戦分しか確保出来てないから勝てはしないけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:49:14.84

日本軍がコロネット作戦の上陸地点を当てたのは着上陸に適した場所ということで予測したわけで
それほど高度なことをしたわけではない
上陸地点を変えるらそれは裏をかくということになるが、着上陸に適さないというリスクを背負うことになる

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:03:34.73

重MBTなんて配備したら唯でさえ配備数が限られてるものが更に減って
しかも戦略機動性まで失われたらもう沿岸砲台のがマシなんじゃね。

隣から動かないK2借りてパンタートーチカよろしく防波堤の上にでも埋めとけよ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:06:38.98

>>770
タラワもペリリューも島が小さい。沖縄は日本軍が予想してない地点から上陸してる。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:09:26.20

その上陸地点はあくまで戦車上陸地点であって、1.4万輌生産した水陸両用車LVTと2万輌生産で
M2野砲の陸揚げ可能なDUKW使えば歩兵師団揚陸できるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:10:44.56

>>772
>>773
オリンピック作戦は九州南部宮崎を予定してたが、別に高知だってよかったんだよ。
コロネットは、相模湾と九十九里浜、鹿島灘だが、米軍は相模湾を主攻にしてたが
日本軍はそこを掴んでなかったな。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:11:46.54

>>776
兵力を分散する意味は無い。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:15:33.59

>>774
日本に敵が大量に侵入するという事は、敵の海空からの砲爆撃を大量に喰らう
という事だ。軽い戦車の生存性じゃ戦略機動なんて不可能。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:17:53.64

>>778
上陸部隊つかって港を占領すればLST使わなくとも輸送船からそのまま戦車陸揚げ可能になるんだよ。
制海権とってるからトーチカの無い入江や小さい漁港から浸透した方が手っ取り早い

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:19:00.20

>>779
砲爆撃に耐える重戦車ってなんだ？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:33:05.12

>>779
はラーテみたいなのが砲爆撃を跳ね返すシーンを夢想してるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:00:54.03

重い戦車だろうが軽い戦車だろうが砲爆撃喰らえばタダじゃ済まないだろうに

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:12:06.14

また今日も、ﾐﾂﾋﾞｼ戦車営業ﾏｿが湧いてるのか。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:19:44.70

>>784
三菱の国防事業なんて
ほぼ国へのサービスやで

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:43:42.69

客から取り洩らしがないライバルもいないから独占といううまうま事業だろ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:54:36.52

ウラル工場「は？（威圧）」
ttps://meduza.io/en/news/2016/05/19/the-super-tank-tanks-maker-of-the-armata-t-14-super-tank-is-set-to-file-for-bankruptcy

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:05:37.98

Mi-24 vs 10式戦車のがよかったかな

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:11:11.14

もう戦車同士で撃ち合う時代じゃないから、小型化に向かうのは時代の流れ
MBT同士でガチンコするならそりゃ今でもM1だけどゲリラ相手なら別に特別優位性がある訳じゃなし

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 22:23:49.31

M1もダイエット計画中じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 23:21:09.16

>>785
戦車は10式が最後の御奉公

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 23:24:46.60

>>766
ルソン島上陸戦は実行されてるし、終戦まで持久戦闘ってるよ。まじでしらんのね。バカ寝ろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 23:26:31.73

>>779
たった数トンの違いで、空爆に耐える戦車が作れるならとっくに作ってるわ＞バーカ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 23:29:45.09

>>791
機動戦闘車ファミリーと合わせると1000両こえるから、かなりいいビジネスだと思うが。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 04:22:39.49

今後日本で戦車戦なんて起こるのか？
どこで戦車戦するよ？

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 04:31:59.70

>>795
戦車が少ないと戦車戦が起こる。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 08:21:18.93

戦車がなければ戦車戦起きないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 08:51:41.03

一方的に蹂躙されるだけだもんな

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 08:51:45.53

中国が空母機動艦隊保有したら揚陸し放題になるね

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 12:10:43.10

その空母の安全は保証されているのかね？

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 19:02:42.14

空母と護衛艦に、艦載機の購入、維持に作戦行動での補充、要員養成、母港の維持まで
金はいくらあっても足りません。
日本から出資し易い体裁を整えました。
AIIBに出資してください。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 20:55:15.39

パチンコ税で歳入は大丈夫。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 02:21:40.13

パチンコ屋接収すればいいんじゃね。賭博犯罪供与物件だし。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 09:46:53.69

つい最近またパチンコの規制入るって発表あったし
今度はガチでかなりのパチ屋と廃人が消えそうだから
パチンコ税徴収とか本当今更すぎて・・・
ま、それでもかなりの額にはなるんだろうけどね
パチンコ全盛期のときにやってりゃーな

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 19:04:51.42

何時の間にかパチンカススレになってるｗｗｗ
ヒトマル儲ってブザマだなぁ～ｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 19:57:06.27

>儲

この表現が糞寒い

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 05:18:32.59

パチンコを潰してパチンカスを自殺させないのがパチンコつぶしの目的の第一
つぎが、北朝鮮の核資金阻止、
三番目が、朝鮮人の政治・報道工作買収資金の壊滅。
四番目が、北朝鮮の民主化

2番目以降は順不同。とりあえず、パチンコ潰しに反対する民進とチョンを潰せ。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 13:40:26.78

無職ハゲが本懐とげればいいだけだって何度言われたらわかるの？

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 19:54:17.80

まあT-14の前では公開処刑に等しい無力なヒトマルでも
パチンカス屋やチョンヤクザ相手に120mm砲ブチ込んでやれば
無双無敵戦車にジョブチェンジ出来るからなｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 20:37:41.08

>>809
ゲリコマ対策もあるから、それもありだろ。
じっさい、朝鮮系暴力団は、ＲＰＧもってる可能性が高いからな。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 20:38:37.91

>>808
人手不足の現在、そいつらも貴重な労働力だから、パチンコ屋潰すべきなんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 02:55:57.31

>742
T-14の中はカプセル装甲の中だから広くなさそうだな。
ただ快適さの面では一応エアコン付き。10式は日本からでないからあまり関係ないが。

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 03:13:05.69

車内の様子はようつべで公開されてる
三人が横並びで座ってる
決して狭くはない印象を受けた

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 09:08:02.51

三人横並びだから戦闘室を小さく頑丈にできたのだが貫通する砲弾が完成すれば一発で全員死亡する

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 10:32:27.29

当てにくいし砲塔正面と同等の装甲だから、アレでダメなら何でもダメだろ
10式も配慮はしてるけど分散してるからその分だけ装甲薄いしな

何より他国の車両だと乗員スペースに予備弾庫がある

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 11:16:03.63

戦闘室を集中防御にするか分散配置で生存性高めるかは設計思想次第なんだろうけど
戦闘室全面に大画面モニター付けて戦車の視認性の悪さを解消するのは考えたな

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 14:26:13.88

結論から言うと、ガンダムの時代が来る前に、無人戦車とか無人戦闘機が実戦配備されるわけだな。

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 14:32:49.26

そりゃガンダムの時代なんて来ないからな

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 16:26:28.29

>>817
T-14というかアルマータシリーズはそれっぽいこと目指してるよな

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 17:12:55.32

脊髄反射的な否定はよくないな

きっとイギリスならやってくれる！

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 23:59:08.12

YouTubeでT72だかがRPG何発も食らって何も無かったように動き出したの見て、
モンキーモデルじゃ無い露西亜戦車はやはり強いとオモタわ

リアクティブアーマーてんこもりだったけど米、露と違って日本はどうせドノーマルで戦うんだろ
T72でさえ工夫次第で戦力になるのに、９０式とか勿体無いわな

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 02:03:09.60

79対80　ほぼ互角か。。
　
https://www.youtube.com/watch?v=NZ8NwsO-XqE

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 14:53:45.20

>>819
ロシア人の言う所じゃ理想のインターフェースはリニアシートってか？
原子炉積んで宇宙で戦うMSならそれでいいかも知らんが戦車は最悪無電源で戦う可能性が

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 15:55:02.23

言うほど電源が落ちるのかどうか気になる
そして他国の戦車は電源た落ちた場合どの程度戦えるのか、あるいは戦えないのかということも
とりあえず肉眼で外部を見られるかどうかの差は明白

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 17:32:37.71

電源落ちたらどの戦車もダメだろ、退避するしかない

もちろん直接照準器で発砲や手動での砲塔旋回や装填は出来るけど、パッシブセンサも死んでるから自分が狙われてる事すら判らない
そんな状態で昼夜問わずバンバン行進間射撃してくる相手に勝てる訳が無い

もう戦闘システムが生きてる状態と死んでる状態での差があり過ぎて、手動で何とかしようとするのは自殺行為だと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 20:10:47.41

つまり、人間という脆弱かつスペースを取りすぎるパーツに、各国の戦車は能力向上を妨げられている。
無人戦車を先に実用化した国が勝利する。

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 21:09:28.15

>>816
基本乗員室抜かれたら後退だろ、10式のを分散と言うならあんなもの意味無い、
機器が壊れるしミンチ死体を抱えたまま戦闘出来るかよ

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 22:04:08.85

>>827
そもそも、分散してないと後退もできないだろうが。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 08:01:27.56

>>827
分散してないと、全員いっぺんに死ぬだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 09:55:34.47

ソ連のT34も80mmを超えて昼飯やると100mm近くなる傾斜装甲の後ろに乗員が集中していたのだが
虎とか４号改修型が出てくると傾斜装甲撃ち抜かれて全員昇天が当たり前になったのだったから
新型砲が出ると陳腐化する。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 10:17:15.57

>>828,829
操縦手が戦死したら後退も出来んだろ

どうせ次世代の戦車はどこもアルマータみたくなるんだから、disっても意味ないと思うけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 11:43:32.44

>>831

>>828は単に>>827の主張に対して指摘してるだけだと思うんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 12:23:53.05

>>831
西側戦車のトレンドがT-14みたいになるかはまだ分からんだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 12:54:53.36

被弾→貫通されたら戦闘不能になるのは一緒じゃないのけ

WW2の戦史では貫通されても戦闘継続した例があるようだが、現代の戦争で運動エネルギー系にせよ
ヒート系にせよ貫通されても戦えた例はあるのだろうか

ほんで集中防御は全滅リスクは有るけど一人ひとり防御力生存性UPのメリットのほうが上回るのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 13:22:48.17

>>834
戦闘続行可能かどうかじゃねえんだよなぁ…
全員仲良くあの世行きかどうかの問題だから
一番高くつくのは命なんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 13:25:46.43

全滅リスクを加味しても一人一人の生存性が高いと言ってるのだが

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 13:36:45.70

装甲カプセルに三人詰め込んだ故に死ぬケース

装甲カプセルに三人詰め込んだ故に生存できるケース

両方を加味し、他の戦車と比べて生存性が上回ればこのシステムは正解

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 14:40:00.34

まあ従来型の戦車は広い側面が弱すぎてアレなんですけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 14:51:38.37

>>834
KE弾
CE弾　

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 19:09:44.37

>>834
湾岸戦争で被弾したM1は擱座して乗り捨てられたけど乗員は助かってる

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 19:11:03.57

>>834
M1が側面を抜かれた時はエネルギーが殆ど残ってなくて、シートの背面が焦げたくらいなので戦闘継続
チャレンジヤーが車体正面を抜かれた時は操縦手が重傷で戦闘不能

この手の実例を腐るほど持ってるロシアだと、T-95→T-14で開発リセットしてもレイアウトは踏襲してるんだよな

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 19:17:36.05

>>873
DM46でとまってるような格下相手には無双できてTOW2正面に食らって生存できるかどうかを目指してそうな感じだな

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 19:31:30.82

日本でも著名な軍事評論家の清谷師によると、戦車に砲弾が当たると貫通しなくても中の乗員は衝撃で死ぬらしいが。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 19:38:31.51

とりあえず一番被弾率が高い砲塔が無人なことはサバイバリティ上の優位点ではある

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 20:08:26.88

>>843
その人の設定では、乗員は戦車の中で五体を固定されてるようだな。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 20:19:12.46

>>845
五体をたとえ戦車に固定されていても頭さえ装甲に固定されてなければ
衝撃うけても怪我一つしないんじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 20:27:30.68

そんなはずないだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 21:53:21.00

弾芯と戦車の重量比を考えたら、着弾による衝撃でそんな大事にはならないでしょ。

おまけに戦車は理想剛体でもなく、あちこちで逃げがあるんだから。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 04:00:32.58

>>847
キヨタニさんコンニチワ。
人間の体は剛体じゃないんで、ふつうに大丈夫っすよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 04:21:31.03

キヨはアホだから、着弾の衝撃で死ぬなら、戦車砲発射したときの衝撃で死ななければならないってことが理解できてない。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 10:46:40.04

wotみたいにカンカン跳ね返せないんか

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 13:12:42.58

当たったタマと受けた装甲によるとしか

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 07:23:36.73

>>851
今の戦車は弾くんじゃ無くて受け止めるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 09:52:50.49

>>853
いや遅い弾ははじくで。速い弾ははじけないのよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 10:07:28.11

T54でもAPFSDS弾かない訳ではないし
車体や砲塔上面の急角度な傾斜装甲はAPFSDS弾くのが目的だしな

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 11:17:51.95

>>855
傾斜装甲は見かけ上の浸透長を伸ばすことによる装甲圧増大効果の意味の方がおおきんじゃね。
確度よほど小さくないとはじかれないし。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 12:39:17.61

今の弾速だと装甲に当たった瞬間に装甲に粘着して、
外側にはじき出されるんじゃなくて、逆に内側に切れ込んで行くイメージだと思ったけど。

勘違いかな。コンタクト以降は、ほとんど液体のような振る舞いになるよね。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 13:53:00.89

T54じゃAPFSDS弾けねえし

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 14:15:25.57

>>857
全部食い込めるわけじゃない
うんと浅い角度なら（装甲削られるけど）外へ跳ねることもあり得る

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 14:41:32.77

現代のAPFSDSの速度と最新ＦＣＳの命中率からして、運良く車体の端をかすってはじかれる確率はほぼ無いと思う。
モンキーＴ－７２や第２世代までのような、ただの金属装甲で第三世代戦車とやり合うのは自殺行為でしか無いのは
もう湾岸で立証されてるし。

いまだに１０式は無駄、７４式の改良でオケとか言ってる馬鹿は乗ってる人の人命なんかどうでも良いと言ってるに
等しい外道クズ。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 14:43:27.58

>>860
おおむね同意だけど、16式の装甲はどう評価する？

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 14:51:44.19

APFSDSの登場で避弾経始で弾くなんて言うのは過去の設計思想になった
T-54で弾くことが出来たのは旧世代の徹甲弾のみ

限られた条件ではAPFSDSも弾くが、そうなったらラッキーくらいのレベルだし

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 14:58:20.25

>>861
ありゃ、非対称戦や前哨戦で普通科の支援用だしな。機銃弾と成形炸薬弾対策しかされてないし。
そもそもアレで戦車と戦えというほうがどうかしてる。