【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/10(土) 18:31:34.61

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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

前スレ
【新設】水陸機動団・スレ19【3001人】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1475923101/

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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-/3U+) · 2017/06/11(日) 14:05:44.27

>>1乙ｼﾝｶｲウォー！
(書く事かいて叫んでみた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-MlM2) · 2017/06/12(月) 06:35:27.64

>>1
乙
AAV7の訓練風景を早くみたいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-FC7O) · 2017/06/12(月) 12:44:53.50

鳥取のよっさんツイ　レポ　コピペ拝借

＞三菱で水陸両用車の話聞けた　写真撮れないかなりカッコいい　イメージはEFV
＞主機3000馬力でEFVみたく水面を滑走するイメージ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-HOuB) · 2017/06/12(月) 13:28:32.01

https://pbs.twimg.com/media/DCFouZyU0AAcHG1.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZ0U0AAWhc_.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZxU0AEpMmS.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DCF2K61V0AEsF0I.jpg:orig

>三菱で水陸両用車の話聞けた、写真撮れないけどかなりカッコいいぞ。イメージはEFVだ。
>パンフいただけました、主機3000馬力でEFVみたく水面を滑走するイメージとか
>結構開発やってて、映像もありました。

よっちゃんさんのツイートから転載
MASTに展示されていた日本版LHD、LPD、LCT、MLPだって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-FC7O) · 2017/06/12(月) 17:23:27.56

よっさん氏より
上記ＬＨＤ関連追記

＞三井がこの二種類の艦型をデザインしたのは、
＞防衛省が強襲揚陸艦を航空機重視かペイロード重視かがよく分からないから、両方やってみたって話みたい。
＞だから両方作るわけではないらしい。

ＬＨＤ　ＬＰＤ両方か？と
どこから人員？と思ったら　まあそう言う事か　
だとしたらＬＨＤは少々小さいんでは？　いずもクラスの大きさにはって方になるんでしょうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-FC7O) · 2017/06/12(月) 17:26:19.49

古巣さんツイに水陸両用装甲車の絵？　まんま箱やな
これでスピードでるんかな？って思ったら　キャタピラ？上に上がって隠す（ある程度）仕様？
後部キャタピラの底にも小さい翼？　底部を隠すのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-HOuB) · 2017/06/12(月) 17:35:20.97

http://i.imgur.com/bX9vLGY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DCGcKnIUMAAptmy.jpg

ジャパナイズドEFVですな
ツイートによると10式戦車との技術的関連はなく、エンジンも違うもよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-FC7O) · 2017/06/12(月) 18:16:42.97

>>7
＞後部キャタピラの底にも小さい翼？　底部を隠すのかな？
>>8
車両後部上部にあるウィングみたなのが水上走行時に下がるのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-MlM2) · 2017/06/12(月) 18:21:56.56

>>5
三番目大発かよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-MlM2) · 2017/06/12(月) 18:23:08.30

>>8
写真NGじゃなかったんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-FC7O) · 2017/06/12(月) 18:38:46.93

>>11
模型の撮影が禁止でこれは良かったと書かれてる方おられますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-MlM2) · 2017/06/12(月) 18:59:17.42

>>12
模型そう言うものも有るのか…

陸自の予算で船舶が増えるな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-/3U+) · 2017/06/12(月) 21:47:45.54

>>10
40ノットも出る大発とか存在してたまるかよ<90ton級

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-Navz) · 2017/06/12(月) 22:22:55.35

>>5
MLPは米海軍の遠征積み替えドッグ艦みたいなLCACを収容するドライドッグは無いのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd2b-D9zB) · 2017/06/12(月) 23:54:08.27

>>8
>ジャパナイズドEFVですな

本家はプレーニング諦めたのに追う気か
べた凪の時しか使えないんだしロマン追うの止めればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9511-mrwT) · 2017/06/12(月) 23:58:52.18

Navy RecognitionがMHIの車両の模型の画像と動画あげてる

https://pbs.twimg.com/media/DCIKdSAUwAAOogQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DCIKdTxVoAES5JM.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=tT0AbGz3F3g

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-FC7O) · 2017/06/13(火) 00:03:50.19

海外勢には写真おｋなんかよ
陸自案外ＬＣＴ興味あり？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-FC7O) · 2017/06/13(火) 00:33:11.80

人物の横に置いてるけど車高たかすぎやろ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db53-OlK+) · 2017/06/13(火) 00:35:06.47

装輪装甲車（改）よりデカイな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-MlM2) · 2017/06/13(火) 00:50:06.92

AAV7代替えなんだからでかくもなろう
変型時に水面下に向かうエアロパーツウィングみたいな部品の意味が気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd2b-D9zB) · 2017/06/13(火) 00:51:10.37

>>19
波が有る所をプレーニングで抜けるなら高さは有る程度無いと
衝撃吸収する為に中で立たないといけないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-MlM2) · 2017/06/13(火) 01:09:52.24

>>17
喫水深いものと思っていたが滑走中はかなり浮くんだな
水中翼効果か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2306-Jjvt) · 2017/06/13(火) 01:16:36.42

試作車或いは完成予想図の車高は人物(日本人？)の模型の倍かそれ以上
AAV7やEFVの車高は砲塔部分含めて約3.3m。それと同じかそれ以上高いか～
てか武装部分が今のところ見当たらないから、これで砲塔付けたらざっと4mだな
後、あの試作車水陸両用車は試作の試作っぽいね
実際はあれよりもう一回り大きくなりそうな感じがする
数年で完成は不可能だろうけど、他の戦闘車両同様10年あれば何とかなる…かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b0-io5U) · 2017/06/13(火) 04:13:40.11

革新的な推進方式なんたらの話はあったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-MlM2) · 2017/06/13(火) 04:26:41.45

>>25
おそらく高速時に水中翼効果で半滑走状態に成る

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2) · 2017/06/13(火) 07:23:50.45

>>17
本記事はコレか
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/mast-asia-2017-show-daily-news/5275-mitsubishi-tracked-amphibious-vehicle-mast-asia-2017-japan-11206171.html

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2) · 2017/06/13(火) 07:59:32.63

動画もあるなこれ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-mrwT) · 2017/06/13(火) 10:29:32.92

>>27
＞The Mitsubishi vehicle is fully amphibious without preparation, being propelled in the water by two water-jets which are mounted in the center side of the hull at the rear.
＞Similar water jet technology is used on the Hayabusa class guided missile patrol boats powered by 3-axis gas turbine propulsion system. It consists of three LM500-G07 gas turbine engines driving three water jets.

はやぶさ型と同じウォータージェット推進機使ってるのか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2) · 2017/06/13(火) 10:44:19.04

なんかMAST ASIAで三井造船が特大のLSTみたいなの展示してる…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2) · 2017/06/13(火) 10:50:41.80

>>29
はやぶさ型のガスタービン…音やばそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-MlM2) · 2017/06/13(火) 11:16:19.08

>>31
起動するときｷｭｲｰﾝﾝﾝって唸るんだろ
興奮してきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-r+Hb) · 2017/06/13(火) 11:27:41.10

>>18
タミヤとかの模型屋さんが勝手に作り売り出すのを阻止するためでしょう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-io5U) · 2017/06/13(火) 11:28:17.95

地上走行もガスタービン？

2017/06/13(火) 11:39:46.13

ディーゼルでウォータージェット駆動してるんだべ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-mrwT) · 2017/06/13(火) 11:56:41.08

推進機がウォータージェットなだけでエンジンは普通にディーゼルだね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2) · 2017/06/13(火) 12:17:20.39

>>35
それは海保

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2) · 2017/06/13(火) 12:18:24.62

>>36
地上走行用とウォータージェット用に別エンジンってことか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-io5U) · 2017/06/13(火) 12:19:01.01

二種類の駆動系積んでるとかまたバカ高くなりそうだな

2017/06/13(火) 12:19:21.51

>>37
でねして、三菱の水陸両用車の話な。
ウォータージェットそのものを「はやぶさ」型から転用したにしても、エンジンはディーゼルだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-MlM2) · 2017/06/13(火) 12:20:37.08

水冷空冷兼用のスーチャディーゼルでいけそうよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-mrwT) · 2017/06/13(火) 12:46:59.27

＞The Mitsubishi Amphibious vehicle is powered by a turbo-charged Diesel engine of 2,206 kW mounted in the center of the vehicle.
ということなのでディーゼルのみでは？二系統積んでたら言及するだろうけど何も書いてない
LM500云々のくだりははやぶさ型の紹介だけで車両の方は無関係ぽいし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-W9Fk) · 2017/06/13(火) 13:15:39.20

地上走行用と水上走行用の二種類のエンジンを搭載するなんて現実的じゃないもんなぁ
水上走行時はエンジンのリミッター解除して航行するんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-r+Hb) · 2017/06/13(火) 13:37:18.37

リミッターを解除しても大丈夫なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3548-kOr2) · 2017/06/13(火) 13:40:28.20

海水で冷やせるだろうから一定時間なら

**名無し三等兵** (JP 0H59-w6W2) · 2017/06/13(火) 15:28:58.88

海水で冷やせるし音抑える意味も薄いから爆音出せるし結構条件は緩そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-w6W2) · 2017/06/13(火) 16:53:31.64

3000馬力か化け物エンジンだな。
当初、10式のエンジンを流用するという噂だったが全然違ったなあ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2) · 2017/06/13(火) 16:58:51.83

エンジン出力がEFV並だな
しかしEFVはそのエンジンによる車内容積の圧迫があったが、どうするんやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-D9zB) · 2017/06/13(火) 19:39:32.72

10式エンジンを２つ積んでるとか
エンジン２基でそれぞれ右と左のウォータージェット駆動とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-D9zB) · 2017/06/13(火) 19:55:45.37

砂浜だけじゃなく、サンゴ礁もできるのかな？
日本の場合離島は岩場が多いのでは？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2) · 2017/06/13(火) 20:08:09.37

>>50
昔みたポンチ絵ではサンゴ礁疾走してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-D9zB) · 2017/06/13(火) 20:11:48.76

「西側」が水陸両用車を開発しなくなった今、現時点で世界最高なのは中華05式かな

完成すれば、「西側」では唯一の現代的な水陸両用車になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1595-RpVP) · 2017/06/13(火) 20:31:06.08

これ火力支援型とかも作るのかな？
兵員輸送型はAAV 7と同じような武装な気はするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-Hrry) · 2017/06/13(火) 20:48:21.58

>>50
動画の説明くらい聞きなよ
サンゴ礁超えれるのと高速航行がメインの所内研究って言ってるで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85be-RtTt) · 2017/06/13(火) 20:49:42.99

>>53
せいぜい12·7ミリRWSぐらいしか積めないのかな。
個人的には両舷に魚雷積んでほしいが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-/3U+) · 2017/06/13(火) 21:23:17.00

>>55
25mm積んでほしいな(…グレランね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1595-RpVP) · 2017/06/13(火) 21:25:43.96

>>55
105ミリ砲とか中多VLSとかかもしれんし……>火力支援型

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-FC7O) · 2017/06/13(火) 21:39:09.86

>>55
ここんとこの米を見ると３０ｍｍ位は必要って感じじゃないですかね？
なんか候補に３０ｍｍって出てきような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1595-RpVP) · 2017/06/13(火) 21:58:56.61

>>58
ストライカードラグーンが30ミリだったな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-Navz) · 2017/06/13(火) 21:59:18.16

>>53
水上でスラローム射撃とか胸が熱くなるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85be-RtTt) · 2017/06/13(火) 22:21:18.86

>>59
３０ミリがいま使い勝手がいいらしいね。積んでほしいけど
背が高いうえにトップヘビーになって転覆しないかとか、高速航行中に
射撃できるのかとかいろいろ気になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b0-io5U) · 2017/06/13(火) 22:52:00.35

完成までに何年掛かるかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-ypw7) · 2017/06/13(火) 22:59:11.39

05式みたいに105mmは載せるつもりないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3548-kOr2) · 2017/06/13(火) 23:50:11.35

>>49
EFVも定格850馬力のエンジンを　水上では2700馬力出してたそうだから（水上航行ではディーゼルエンジンを過負荷状態で運転するために40km程度の短い距離でしか高速航行はできない。）

水上3000馬力なら10式のエンジンはオーバースペック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2317-D9zB) · 2017/06/14(水) 05:15:32.94

機動戦闘車が直列4気筒4ストローク水冷ターボチャージド・ディーゼルで570ps馬力
10式戦車が水冷4サイクルV型8気筒ディーゼルで1200馬力

となると、1気筒辺りおよそ150馬力として、10式エンジンをV型6気筒、または直列6気筒にすれば定格850馬力になる感じか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2317-D9zB) · 2017/06/14(水) 05:31:39.27

仮に6気筒にした場合サイズはどうなるんだべ

EFVがMTU MT883 4サイクルV型12気筒ディーゼルだったっけ？
だとするとけっこう小型化できそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-w6W2) · 2017/06/14(水) 06:04:15.54

10式のエンジンだと回転数上げて出力を稼ぐことにならないか。
排気量の大きい別のエンジンだと思うけどどうだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2) · 2017/06/14(水) 07:25:24.39

どちらにせよ兵員輸送考えるなら可能な限り小型化はしたいやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-FC7O) · 2017/06/14(水) 08:54:43.73

海外記事を載せてる方より
乗員１５人で武器搭載も今のとこ考えてない　あくまで自社試作仕様らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-FC7O) · 2017/06/14(水) 12:40:42.30

とあるツイの方より拝借難だけど

０７１型揚陸艦　６隻目

＞海軍陸戦隊と陸軍両棲部隊の保有する05式水陸両用IFVファミリーの総数は1226輌
＞そのほかに自走迫撃砲と自走榴弾砲をそれぞれ102輌ずつ装備

エグイな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85be-RtTt) · 2017/06/14(水) 12:46:37.37

>>70
船に乗ってる段階で沈めないと日本ヤバイな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM51-NjLs) · 2017/06/14(水) 14:07:53.21

>>70
別にエグくないぞ

中国の海兵戦力って台湾独立派共産党シュプレヒコール勢なのか、媚中勢力が巨大軍と数字昔から粉飾してきたからな

①中国軍は戦車400両を同時に揚陸させる能力を持ってる→海兵軽戦車80両と装甲車80両を同時に投下させる戦力を持ってる

②中国海兵は3師団4.5万で米軍の60％の戦力→海兵装甲旅団2個戦隊と予備支援戦力その他含み3万

③中国には1000両規模の海兵戦闘車が～昔何両持ってたが知らないが、今までの退役した分を含む海兵戦闘車ファミリーの総生産数が700-1000両
現有戦力は現役2個旅団が海兵軽戦車80-100両未満、海兵装甲車が200両、海兵装甲自走砲が50両程度
の総1.2万人、4個装甲大隊、6個歩兵大隊

そして071揚陸艦を使用しない場合、黄海、シナ海沿岸（尖閣含む?）までしか戦力を展開できない
071揚陸艦を使えば戦力は沖縄以前にハワイでもいけるが、輸送できるのは、同時に海兵装甲車や軽戦車70両未満、戦力5大隊弱
新型強襲揚陸艦を配備しても輸送できる戦力量規模は劇的に増えない

中国の海兵戦力は台湾勢の反中派と民主の馬鹿前原みたいな軍事素人に壮大にミスリードされ、そういう馬鹿のせいで実態より巨大な戦力伝播したけど
実際はそんな巨大戦力が米軍に黙認されるわけ無いわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35d3-rUeY) · 2017/06/14(水) 15:16:54.60

ワスプ級と同等の強襲揚陸艦2隻とF-35Bも20機欲しいね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2) · 2017/06/14(水) 16:16:04.43

F-35Bはともかくとして、MAST ASIAで三井造船がLHD案だしてたな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-io5U) · 2017/06/14(水) 16:36:45.54

ああいうの出展して海外から日本に軍艦の受注入るのかな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-Rag6) · 2017/06/14(水) 17:43:46.40

防衛省側はまだタイプが決まってないというので三井は2タイプ記したとあったけど
実際の所はアメリカ級のようなイメージで決定だからな～
後は、予算と何隻造るか。3隻は欲しいところだけど海自には次期護衛艦を多数揃えないといかんからな
いいとこ2隻くらいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9511-mrwT) · 2017/06/14(水) 18:31:28.74

ミストラル級のサイズで3隻つくればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2558-giYO) · 2017/06/14(水) 19:04:12.38

本命はサンアントニオ級みたいなLPDでしょ。
全通甲板はおおすみ型3隻、ひゅうが型2隻、いずも型2隻の計7隻もあるんだからもう良いよ。
普通に輸送量が重要。

それにしても三井造船のはちょっと心配になるな。

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/mast-asia-2017-show-daily-news/5281-mast-asia-2017-mitsui-unveils-new-lpd-amphibious-transport-dock-concept.html

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2) · 2017/06/14(水) 19:40:38.41

三井造船と言えばLCTが一番気になるぞ
なんだあの特大の大発は

ラニー・ミード級みたいな運用を考えてるんだろか？
でも地方隊に1隻ずつあったらすごく便利だよなーアレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-D9zB) · 2017/06/14(水) 21:52:22.89

>>72 はいわゆる小文字だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-D9zB) · 2017/06/14(水) 21:53:46.00

中国軍の揚陸能力の大増強に対抗できるのは、実質的に機雷しか無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d61f-oUv+) · 2017/06/15(木) 00:31:21.38

MAST Asia 2017：BMT、三井物産と共同で日本の水陸両用の夢のためのコネクタソリューションを提案
http://www.janes.com/article/71403/mast-asia-2017-bmt-mitsui-jointly-propose-connector-solution-for-japan-s-amphibious-aspirations

＞英海軍の船舶設計担当者であるBMT防衛サービスは、将来の日本海上自衛隊（JMSDF）の要件に
＞合わせてCaimen-90 Fast Landing Craftを提供するためにMitsui Engineering＆Shipbuilding Co.と提携しました。