【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/10(土) 18:31:34.61

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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

前スレ
【新設】水陸機動団・スレ19【3001人】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1475923101/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a66b-4qbH) · 2017/07/30(日) 07:52:05.04

>>276　どこからそんな嘘八百が湧いてくるんだ？
その根拠を示せよ。
逃げるなよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/07/30(日) 10:00:08.14

>>283
お前16DDHと22DDHの違いも知らないのか?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-Fx/d) · 2017/07/30(日) 11:54:36.13

金があればVLSが付いてたという意見への反論にはなってないんですが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-Kk7/) · 2017/07/30(日) 11:55:12.50

DDHスレが荒らしのせいでマトモに機能してない弊害が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c358-mF2P) · 2017/07/30(日) 13:46:09.90

>>282
またお前かよ・・・。
Wikiですら、ひゅうが型には「水陸両用作戦の支援」、いずも型には「統合任務部隊」が言及されてるんだが。
何で水陸機動団が陸上総隊の直下で、何で本部が相浦駐屯地に配置されるのか・・・・って言ってもどうせわからないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afe4-J4QG) · 2017/07/30(日) 19:43:00.55

いずもにもVLSと短魚雷をつけろ
ひゅうがはストレッチしてあと40m伸ばせ
両方ともF-35Bを搭載しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/07/30(日) 20:34:55.16

>>287
支援だよ(^o^)
基本的にはおおすみ型と次期多目的輸送艦が水陸両用戦の輸送船となる。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-o1oO) · 2017/07/31(月) 11:53:44.80

ひゅうがは昔で言う対潜空母
ヘリ(V22を同時運用を含む)や補給・輸送・指揮等の多用途に運用できる
ひゅうが拡大型がいずもって感じかな

予算もあるだろうけど、発着に支障があるんだろうと思うよVLSは
アメリカ級やJRF級空母でもESSMはVLSじゃなくて旧型発射機Mk.29だからね
いずももMk.29を装備してESSMを発射できるようにすればいいかもね

ただ、VLS装備の空母等はインドの空母二隻にイタ公軽空母、御フランスの空母と多岐に渡るんだよね
実際、VLSとMk.29の場合、発着に対してどっちが支障にならないのかは分からないけど
個人的にはVLSの方が支障をきたすんじゃないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afe4-J4QG) · 2017/07/31(月) 18:04:14.76

ひゅうがのVLSが不評ってのもそれだろ
戦闘時に使用したくとも爆風と煙で後部甲板1/3くらいはなんの作業も出来なくなる。
スポンソン設けて環境右舷にしてればまた違った。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-Y1MA) · 2017/07/31(月) 18:10:46.50

ただ、ひゅうがの場合スポンソンにVLSを仕込むには乾舷の高さが足りないらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c358-mF2P) · 2017/07/31(月) 18:39:55.44

>>289
あのさ、まず多目的輸送艦は未定だし、
おおすみ型には燃料補給は出来ても、回転翼機やティルトローター機を運用する能力は極めて限定的で、通信や指揮、医療支援体制も弱い。
大規模な作戦ほど、ひゅうが型やいずも型は回転翼機等の運用や、通信、指揮、医療支援など中心的な役割が求められてるんだよ。

てか、何度も言うけど水陸機動団ってのは統合作戦なんだが・・・・・・・・いや、やっぱわかってもらうのは無理か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-/6gd) · 2017/07/31(月) 22:57:58.27

本当にそれが問題だというなら
ブラストディフレクター（ただの板）でも設ければ済むが、
それすらやってないということは
実際にはそのような問題は存在しないということだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c333-dw+7) · 2017/08/01(火) 01:20:53.36

いつまで船の話続くの？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-Y1MA) · 2017/08/01(火) 11:09:53.29

そうそう。そろそろオスプレイとか近接航空支援とかの空のハナシを、、、て、違う！
陸のハナシしようよ陸の

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-LA1b) · 2017/08/01(火) 14:53:35.12

『選択』2017年８月号

自衛隊は尖閣を守れない
―陸海空「統合運用」のお粗末な実態―

http://www.sentaku.co.jp/

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-Y1MA) · 2017/08/02(水) 11:02:13.08

パンツァー最新号に６月のMAST ASIAに三菱が出した水陸両用車が載ってたが、
エンジン、ウォータージェット、転輪引き上げの三点が売りみたいだ。
10年位でモノになればいいんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6acd-JHYl) · 2017/08/02(水) 16:12:27.17

>>293
なにが未定なのか判らんな、次期防で調達する為に調査の予算まで出ているのに・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c358-mF2P) · 2017/08/02(水) 18:00:55.67

なにその結論ありきｗｗｗ
調査しただけで即導入決定とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afe4-J4QG) · 2017/08/02(水) 23:44:51.45

調査費つくとほぼ導入してるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d58-AGS5) · 2017/08/03(木) 19:16:30.12

>>301
調査ぐらい毎月何項目も出してるんだが。
それこそレーザー兵器から光学迷彩らしきものまで調査費出して調べてる。

でさ、27年度に出てきたこんなの↓
「水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・航空運用能力を兼ね備えた多機能
艦艇の在り方について検討するための海外調査（５百万円）」
だけで、即導入決定とか騒いてるなら相当な勇み足。

未だ中身が出来てないのに、いきなり1000億円超えるような箱とか作らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bcc-28wT) · 2017/08/04(金) 00:58:22.39

以前に何回か防衛相は小野寺さん続投で良かったのにってその小野寺さんが再任

防衛大綱　中期防並みに変わるな

防衛大綱の見直し指示＝安倍首相―小野寺氏、敵基地攻撃能力も検討
8/4(金) 0:33配信
安倍晋三首相は3日、小野寺五典防衛相に対し、
長期的な防衛政策の基本方針を示す防衛大綱の見直しについて検討するよう指示した。
また、小野寺氏は、
弾道ミサイル対処能力の強化に関し、自民党が提言する「敵基地攻撃能力の保有」についても検討する意向を明らかにした。
防衛大綱はおおむね10年単位の計画で、現行の計画は2013年12月に策定された。
首相は、北朝鮮の核・ミサイルの脅威が増していることや、中国の活発な海洋進出を踏まえ、
一層の体制強化が必要と判断した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c369-/L7g) · 2017/08/04(金) 01:35:07.23

>>300
判ってないね、調査は大筋が決定しているから行うんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c369-/L7g) · 2017/08/04(金) 01:50:22.84

>>259
お前日本語不自由だろ、何を護衛する艦かね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d58-AGS5) · 2017/08/04(金) 13:33:55.08

>>304
どっちがだよ。現状の大筋ってのは単におおすみ型が寿命来たら後継艦どうしようかって話だけ。
しかもまだ普通に１０年前後は使うだろうから、具体的な検討開始時期は水陸機動団が軌道に乗ってからで間に合う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g) · 2017/08/04(金) 15:00:49.11

>>306
ポンチ絵まで出して居るのに・・・
既に概容が出来上がって居ると考えねばならんよ。
おおすみの退役は恐らく2023年だろ。
それから逆算すると予算化は2019年度となる筈だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h) · 2017/08/04(金) 16:25:11.38

むしろ、おおすみ型延命でみうら・あつみ時代の輸送艦6隻体制に戻るんちゃうんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g) · 2017/08/04(金) 16:54:19.99

>>306
延命の話は出て無いでしょ。
今やっているのはAAV-7用の改造程度でしょ。
第一そんな人員何処から引っ張ってくるんだ?って話になるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h) · 2017/08/04(金) 17:02:02.23

どっちにしろ防衛大綱見直しになるから、新大綱で輸送艦の隻数も明らかになるやろ

首相、防衛相に防衛大綱見直し指示　18年末改定めざす
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS03H8M_T00C17A8EA1000/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g) · 2017/08/04(金) 18:04:04.29

>>310
現大綱で輸送艦の数なんて載って無いぞ。主要装備として載っているのは護衛艦と潜水艦だけだ。
輸送艦や補給艦、掃海艦等は眼中に無い見たいだぞ。
まー本来は潜水艦>護衛艦とならなければならないが
（ｼﾞｪｰﾝ年鑑ではそうなって居るらしい、金無いから変えないけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h) · 2017/08/04(金) 18:40:56.59

>>311
空自のKC-46の時と同じように第2輸送隊とかできるんじゃねーかな
仮に6隻体制に戻る場合は、だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d58-AGS5) · 2017/08/04(金) 18:53:17.45

>>307
まずおおすみ型の退役とか決まってないし、そこから逆算とか意味不明過ぎるし、
絵だって27年度予算に一瞬だけ僅かな調査費が出ただけで、28年度、29年度の概要には記載がないのすら見てないだろ・・・。
君的に絵が出たら出来るってなら、絵がなくなったらどうなのよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g) · 2017/08/04(金) 18:57:32.09

>>313
調査費を得る為の絵何だが・・・
目的が果たされたら（予算が下りる）出て来ないのは当り前だろ。
おおすみの退役が決まって無いのはその通りだが役所は前例を踏襲するんだよ。
前例の輸送艦の寿命が25年なら、代替建造もしょうが無いなとなるもんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h) · 2017/08/04(金) 19:13:02.11

>>314
前例つってもビーチングタイプだしなみうら、あつみ型
ドック型揚陸艦の前例だとアメリカのアンカレッジ級は艦齢34年くらいが寿命やからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d58-AGS5) · 2017/08/04(金) 19:21:14.44

>>314
あー、みうら型出しちゃったかｗ　艦種からして違うよね。
目的も建造じゃなく、何回も言いますが調査ですよ。で調査終了。終わり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f69-Aaeq) · 2017/08/04(金) 20:12:39.53

過去スレにあった米揚陸艦の寿命

LPD-01　1962～1991　29年
LPD-02　1963～1992　29年
LPD-03　1964～2005　41年
LPD-04　1965～2006　41年
LPD-05　1965～2007　42年
LPD-06　1965～2005　40年
LPD-07　1967～2011　44年
LPD-08　1967～2011　44年
LPD-09　1968～2014　46年
LPD-10　1968～2008　40年
LPD-11　1970～2005　35年
LPD-12　1970～2007　37年
LPD-13　1970～2009　39年
LPD-14　1971～2007　36年
LPD-15　1971～現役

LPH-02　1961～1993　32年
LPH-03　1962～1992　30年
LPH-07　1963～1994　31年
LPH-09　1965～1998　33年
LPH-10　1966～1995　29年
LPH-11　1968～1997　29年
LPH-12　1970～2002　32年

LHA-01　1976～2009　33年
LHA-02　1977～2007　30年
LHA-03　1978～2005　27年
LHA-04　1979～2011　32年
LHA-05　1980～2015　35年

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h) · 2017/08/04(金) 20:31:40.01

>>317
全部の平均が約35年
LPDだけに限定すると約39年になるな、寿命

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-C+6x) · 2017/08/05(土) 00:48:42.31

既定路線だった強襲揚陸艦は下手すると今回の見直しで
ミサイル防衛強化と新たに敵地攻撃能力の保持が付け加えられて先延ばしされる可能性大かも
中国が離島占拠も十分考えられるが、北のミサイルが降り注ぐ方が現実味がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d39-9w/T) · 2017/08/05(土) 02:41:10.12

この荒れ方みると、夏休みだなぁって思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebad-d5Zq) · 2017/08/05(土) 08:14:08.83

>>319　北のミサイル脅威はプロレス
真の脅威は、支那の侵略、南朝鮮。
南は、支那対策の付録で抑えればよいが
支那の侵略には、攻撃能力は必須。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-J43+) · 2017/08/05(土) 08:53:16.40

北朝鮮問題は北朝鮮を攻撃するか核保有容認かのどちらかしかないからな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-7Z3G) · 2017/08/07(月) 17:31:36.41

あ゛ーオスプレイ落ちちゃった。
佐賀空港への配備がまた遅れちゃう、、、目達原の移転ががが、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c369-/L7g) · 2017/08/07(月) 18:47:55.16

>>316
その成果物が次期多目的輸送艦になるんだが（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d58-n0Bu) · 2017/08/08(火) 14:20:17.67

>>324
そーだね、いつになる話だろうねー(棒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h) · 2017/08/08(火) 22:36:02.97

見直し後の次期大綱で明らかになるやろ
前例からしたらLPDの寿命は35~40年が標準のようだし、建造する場合は6隻体勢復活もありえるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb69-/L7g) · 2017/08/08(火) 23:08:36.75

>>326
前例ではLSTの寿命は25年何だが・・・
LPDって何の事やら（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d39-9w/T) · 2017/08/09(水) 00:11:53.89

夏休みだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h) · 2017/08/09(水) 05:28:45.07

>>327
ビーチングタイプの船体構造の船はそうやね
ただドック型揚陸艦の船体構造の船は自衛隊だと前例は無いので、必然的に米国を参考にするしかないけどね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-j5Xk) · 2017/08/09(水) 05:37:05.75

>>327
ひょっとして、ビーチングを考えずドックからの揚陸艇による揚陸を主体とするおおすみ型と、
直接海岸に乗り上げて観音開きのドアから揚陸するみうら、あつみ型が同じ艦種だと考えてる？
だとしたら致命的に無能だよお前さん

戦車揚陸艦とドック型揚陸艦は運用における船体にかかる負担も全く違うんだから寿命は変わるぞ
構造からして全く異なる艦艇の寿命を同列に語るとしたらそれは完全なる無能の所業だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35cd-/L7g) · 2017/08/09(水) 06:05:12.47

>>330
同じ艦種なんだが・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-YEQh) · 2017/08/09(水) 06:24:00.27

全てはおおすみ型にLSTなどという紛らわしい艦種記号を与えた海自の責任だと思うわ
普通、LSTといえばデ・ソト・カウンティ級とかニューポート級みたいなビーチング方式の戦車揚陸艦を思い描くはず
海自のおおすみ型はアメリカ基準ならばLSTではなくLHDだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h) · 2017/08/09(水) 06:24:30.63

>>327
海自の保有する船舶の寿命についてのそもそも論をすると

１　「船舶の造修等に関する訓令」第17条及び別表に基づき、別表の期日に一番近い期日の定期検査時期に、
　当該船舶の就役の可否、除籍の時期に関して老齢船舶の調査を行う

２　「老齢船舶の調査」において、修理の概算経費、就役の可否に関する意見、除籍の時期に関する意見を海自から大臣に報告

３　艦艇の寿命の判定は、この「老齢船舶の調査」に基づく

となってる。
で、輸送艦はこの年度が20年なので、20年前後に調査が実施される。まだちょっと先やね
で、この「老齢船舶の調査」での調査項目は簡単に言うと

・船体及び主機の老朽化度合い
・主要性能の維持が出来ているか、主要性能の回復にどの程度かかるか

の2点が肝になる
逆に言えば、この2点が満たされてる場合は継続運用になるんよ

おおすみ型については、この主要性能について改修により増強がされてるから、前例に基づけば、現時点では退役時期がみうら・あつみ型と同時期になるかは判断できんのだ
みうら、あつみ型で実施されてない主要性能の強化改修ってのがなされてるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h) · 2017/08/09(水) 06:26:06.32

>>331
>>333に書いたとおり、海自が今まで実施してきた「船舶の造修等に関する訓令」の前例に基づく判断をするならば、おおすみ型の寿命については25年以上になる可能性が普通にあるぞ
「前例に基づいた老齢船舶の調査」をした場合、だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h) · 2017/08/09(水) 06:32:54.75

ついでに言えば、「船舶の造修等に関する訓令」第17条の「老齢船舶の調査」の実施時期については、
この「老齢船舶の調査」実施結果に基づいて随時改定が進んでるのよね

輸送艦についても、調査結果に基づいて過去に16年から20年になってる
おおすみ型輸送艦の船体構造については老齢船舶調査の前例がないから、これによってまた改定される可能性も十分あるわけで

そも前例から言えば、老齢調査の調査項目は

１　船体強度構成部材の厚さ並びにその接続部の腐しょく及び衰朽の状態
２　主機、主ボイラーの主要部分の腐しょく及び衰朽の状態
３　主要な電気機器、電路及び武器の腐しょく衰朽の状態
４　修理による主要性能維持の能否及び主要性能の回復に要する修理の程度

なので、これが満たされるならば寿命は大幅に伸びる
特におおすみ型輸送艦では、みうら型では成されなかった４の近代化改修が随時行われてるわけで、前例に基づくならそれに基づく運用寿命の延長が有りえる

まぁ、実際に老齢調査の判断待ちだから断言はできないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35cd-/L7g) · 2017/08/09(水) 07:51:17.65

>>332
海自の意図を忖度できないのか(^o^)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-j5Xk) · 2017/08/09(水) 08:04:04.06

>>336
海自の意図を忖度すると、老朽船舶検査が16年の時に就役したみうら型が、途中で船舶調査年が20年に延長されて、最終的に艦齢25年まで使われてるな
20年の時に就役したおおすみ型も同じになるとすると艦齢30年はいくやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35cd-/L7g) · 2017/08/09(水) 09:21:41.98

>>337
調査年と寿命は関係無いと主張して居る訳だね(^o^)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-j5Xk) · 2017/08/09(水) 09:49:20.22

>>338
上に出ている基準通りであるならば、調査して船体の老朽化や必要性能を満たしているかを確認して初めて寿命が決定する、という形みたいだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ad0-9UxA) · 2017/08/10(木) 00:35:36.26

>>339
思ったよりヘタってるなら早めに後継を、まだまだいけそうなら長く使うと
というかおおすみ型の枠と強襲揚陸艦（的な輸送艦）の枠は、可能な限り別にすべきだと思うんだよな
おおすみ型はフットワーク軽くて使い勝手いいけど、強襲揚陸艦だと任務的にそんなに日本から離れられないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 10:44:55.72

>>340
一応、DDHも強襲揚陸機能は持ち合わせている訳で
と言うか空母その物が多機能艦艇だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7cc-A7rE) · 2017/08/10(木) 21:15:24.11

>>341
＞一応、DDHも強襲揚陸機能は持ち合わせている訳で
有りません　　輸送能力です。　程度の揚陸能力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/11(金) 00:54:07.00

>>342
ヘリ運用能力、兵員輸送能力、強襲揚陸艦としての機能は全て揃えているよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a17-W16a) · 2017/08/11(金) 06:19:54.31

×強襲揚陸艦
○ヘリコプター揚陸艦

じゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-mBoZ) · 2017/08/11(金) 06:52:24.41

ほぼ同義では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-ZFUa) · 2017/08/11(金) 11:37:30.53

>>343
ウェルドックないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-XRyJ) · 2017/08/11(金) 11:49:56.68

アメリカ「その通りだ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1acd-j2BT) · 2017/08/11(金) 11:56:33.96

>>346
強襲揚陸艦の定義にウェルドックは必須では無いよ。エアーボーン能力が必須ね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-V3px) · 2017/08/11(金) 12:48:40.75

>>345
現代では厳密な艦種区分の定義なんてないからどっちでもいいんだろうけど
個人的にウェルドックの有無でヘリ揚陸艦と強襲揚陸艦を分けてる感じ

アメリカ級見てると実際はどうでもいいんだろうけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ee-W16a) · 2017/08/12(土) 00:24:36.61

https://youtu.be/6LbDMt7LeZc
アメリカ海兵隊｢上陸作戦部隊｣の近未来(2025年)運用コンセプト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ad0-9UxA) · 2017/08/12(土) 11:45:10.06

>>349
個人的にはどうでもいいというより、アメリカ級が特殊というか無理やりだと思ってるけどな
アレは要するに空母の手が欲しい海軍が、強襲揚陸艦の設計流用して安く軽空母（制海艦？）を手に入れようとして、
海兵隊から猛反発食らったってことなんだろうし

海軍からすれば揚陸艦仕様で足が遅くてもF-35Bが運用できれば対地攻撃の負担分散ができてよかったのだろうけど、
顛末を考えれば海兵隊はウェルドックによる陸海揚陸能力を必須と考えている、でいいのではないかと

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-VZfC) · 2017/08/12(土) 14:28:21.02

そーいや今月号のコンバットマガジンに西普連載ってたね^_^

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6f-A7rE) · 2017/08/12(土) 16:59:33.95

陸自のブラックホーク　主ローター畳んでるのあるけど
畳めるんだな　知らんかった　シーホークは畳めるけど陸ホークはできんと思ってた
これなら輸送艦に積めるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9acd-j2BT) · 2017/08/12(土) 19:27:09.10

>>351
それはドックの有用性が高いと言う話で、強襲の意味は含んでいないからこそドック無しでも強襲揚陸艦と分類されているでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a17-W16a) · 2017/08/12(土) 19:56:11.26

>>351>>354
そもそもが米海軍の正式文書で艦種の厳密な定義ってされてないよね？
だからもう言ったもん勝ちとしかいえないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-szql) · 2017/08/12(土) 20:01:20.31

アド「空母じゃないよ巡洋艦だよ」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-LlF4) · 2017/08/13(日) 00:26:16.92

>>356
分かったらお前は黙ってろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a17-W16a) · 2017/08/13(日) 06:54:33.61

満載3万トン級でF-35を24機と早期警戒ヘリ・救難ヘリ運用できねーかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d795-O/t5) · 2017/08/13(日) 07:04:44.09

>>358
それだと満載4万後半から5万位になるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a17-W16a) · 2017/08/13(日) 07:09:44.86

>>359
アストゥリアスみたいに航空機運用にステ全振りすればいけねーかなぁ…って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2723-XRyJ) · 2017/08/13(日) 10:51:13.69

空母を作るなら最初から10万トンにすれば良い
今必要だとも思わないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-j2BT) · 2017/08/13(日) 18:16:28.30

>>355
Wikipediaでは
The United States Navy, United States Coast Guard, and United States National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA)
use a hull classification symbol (sometimes called hull code or hull number) to identify their ships by type and by individual ship within a type.
と有るが・・・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VZfC) · 2017/08/14(月) 10:47:40.72

>>359
イギリスのQE級が格納庫155×33.5で、これでようやくF-35Bが24機収まるらしい
カヴールとほぼ同サイズのいずも型が格納庫145×21だから、仮にカヴールサイズで格納庫フル活用きても格納庫は12機程度が限界だろう
ただカヴールは甲板露店駐機で7～10機置けるみたいだから、それ含めて22機くらい？
ヘリも考えると色々大変だが

満載3万前半まで拡大してどれだけ格納庫大きくできるだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-O/t5) · 2017/08/14(月) 10:53:40.27

>>363
普通にアメリカ級を目安に考えれば好いのでは？いずも型は参考にならん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VZfC) · 2017/08/14(月) 10:56:00.38

なんだかんだでアメリカ級も、海兵隊居住スペースに食われてるのがあるからなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2723-XRyJ) · 2017/08/14(月) 11:28:22.29

じゃあもっと大きくしようか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VZfC) · 2017/08/14(月) 11:29:19.23

>>366
アメリカ級3番艦やんけ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-Oarf) · 2017/08/14(月) 13:38:20.80

そのうち中華空母並みの大きさになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a11-W16a) · 2017/08/14(月) 15:40:24.32

>>363
> いずも型が格納庫145×21
第1・第2格納庫および航空整備庫はあわせて長さ125m×幅21mを確保している[8]。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a11-W16a) · 2017/08/14(月) 15:54:56.17

アメリカ級3番艦は艦の大きさは変わらないが艦橋を小さくし飛行甲板を拡大

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VZfC) · 2017/08/14(月) 17:27:48.02

>>369
そっちは世艦か
145mは確か今月の軍研がそうだったな確か
軍研記事が間違いかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-j2BT) · 2017/08/14(月) 19:52:40.77

>>365
i一番大事なスペースだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-j2BT) · 2017/08/14(月) 19:57:28.07

無ければ単なる輸送艦だな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VZfC) · 2017/08/14(月) 20:05:16.29

海軍「いやF-35B詰めればそれでええねん海兵隊とか要らない」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-08PI) · 2017/08/14(月) 20:16:44.63

フォード級高いからLHAベースのCVLを配備しようという動きが出てる米帝様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac5-W16a) · 2017/08/14(月) 22:26:42.19

「アメリカ級の海兵隊スペースいらないよね」とか言い始めて海兵隊激おこ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db39-Qepg) · 2017/08/15(火) 00:49:39.28

海兵隊乗せなかったらただの軽空母じゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac5-W16a) · 2017/08/15(火) 05:51:29.56

>>377
実際マケイン爺ちゃんが推進してるCVL構想は強襲揚陸艦の更新枠を食う前提なのでその通り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2723-XRyJ) · 2017/08/15(火) 09:56:19.59

普通にフォード級を増やせって話だな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-O/t5) · 2017/08/15(火) 10:11:48.71

>>379
フォード級一隻分のお金でで5隻や6隻作れるからなあ……

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/15(火) 10:14:00.83

>>380
いずもならもっと作れるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2723-XRyJ) · 2017/08/15(火) 10:15:42.55

特別な理由も無く代艦を勝手に変な用途に奪うのに比べれば
5倍の予算オーバーなんて安いもんだと思う