【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/10(土) 18:31:34.61

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv

◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

前スレ
【新設】水陸機動団・スレ19【3001人】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1475923101/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-YQB3) · 2017/08/19(土) 12:46:17.06

>>408
アホか
AESAのF-35で側方監視は無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-LD6D) · 2017/08/21(月) 21:28:39.32

水陸起動団完全スルーｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-ao1Q) · 2017/08/22(火) 08:51:53.23

まあ概算要求の時点であってここから減らされる訳だけど
2.5%ってのはちと驚いたな　　せいぜい1.5位かと予想してた

防衛省来年度概算要求過去最大の５兆２５５１億円へ
8月22日 5時08分
＞防衛省は、概算要求の総額を、今年度予算より２.５％多く、過去最大となる５兆２５５１億円とする方針を固めました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 999d-AwMO) · 2017/08/22(火) 19:52:13.01

まあ日本の国防予算は15兆ぐらいが適正なんだけどな、今が抑えられ過ぎなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/22(火) 19:57:09.09

>>429
GDP比2.5％相当か　高目ではあるがGDP比では世界的に見てあり得ない数字では無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9356-IH1+) · 2017/08/22(火) 23:20:31.61

必要な軍備に見合う予算を用意すれば良い
GDP比は5%でも0.1%でも構わない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-KX0h) · 2017/08/22(火) 23:53:02.43

大きくなるために、と、
どんぶり鉢に一杯のご飯を毎食三杯
それを一日十食したら体が壊れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-vzB/) · 2017/08/23(水) 18:08:55.80

水陸両用車って海自が使うならともかく陸自が使ったらゲロ吐きまくりだろ？
船酔いしないように普段から船に乗せとかないと

陸自水上隊とか、陸自海兵隊の登場だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-vzB/) · 2017/08/23(水) 18:11:19.09

水陸両用車と揺れのパターンが似てる小型艇作って、ふだんからそれに載って慣らさないと
半年に１回、小型艇１週間乗船訓練とかして、船酔いしない状態を保ち続けないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-LD6D) · 2017/08/23(水) 21:24:29.79

水陸起動団、そんなヤワな人いないと思われ
S落ちた人の受け皿とかなんとか。
水際の訓練も何時ぞやマスコミで報道されていたような。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-9NKF) · 2017/08/24(木) 00:50:20.26

あ゛ーそんなハナシ聞くと、水陸機動団と空挺団のライバル意識が凄い事になりそうな。
一応西普連の時は、空挺団で空挺レンジャー課程が取れなかった隊員が西普連に行ってたみたいだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5923-ayif) · 2017/08/24(木) 01:47:30.72

水『空挺の連中は船酔いするヤツらが行く所』
空『水陸は高所恐怖症のヤツらが行く所』

みたいな罵り合いになるのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-QxDz) · 2017/08/24(木) 02:15:56.75

S
狂ってる団
西普連

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1539-LlSb) · 2017/08/24(木) 08:54:12.98

狂ってる団とかいうのを見ると、中二病臭くて見てて恥ずかしくなる。
特に中でそんな呼ばれかたしてるわけでもないのに。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6d-Hl6Y) · 2017/08/24(木) 09:03:46.05

両方とも普通の連隊とあまり変わらないよ。周りがそう見てるからやんなきゃって意識はあるけど。やってることも若干特殊だしね。

特選だけは完全に別物だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cacd-Hd+5) · 2017/08/24(木) 09:34:25.13

>>434
AAV-7を何輌調達したのか知らないのか?
調査研究用6輌＋52輌だよ、1輌の定員が運転員を別にして、25人だから同時に1200人が乗れるんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cacd-Hd+5) · 2017/08/24(木) 09:38:50.91

>>424
正規空母：空母として設計建造された物。いわゆる改造空母の反対語。
QEやひゅうがは紛れもなく正規空母だが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-CXoi) · 2017/08/24(木) 11:13:07.21

>>420 >>423
オスプレイはあくまで輸送ヘリで設計の時点で酸素が薄く気圧の低い高空を飛ぶようには作っていないしダメだろう
シーンキングAEWとかEH101AEWを見てヘリでも早期警戒をやれそうに思えてくるかもしれんけど作戦能力はまじ低い
シーンキングなんてフォークランド紛争の苦し紛れでしかない、オスプレイに皿を乗せても安物買いの銭失いになるだけだ
素直にカタパルトのある正規空母でE-2D運用してF-35と組ませたほうがずっといいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e995-8Cah) · 2017/08/24(木) 12:19:52.82

>>443
オスプレイの胴体は与圧にも対応出来るようには設計してある
ヘリだとあまりにも能力が限定的なのでオスプレイでAEWと言う話は出るわな
オスプレイAEWの場合は探査範囲が350㎞まで拡大するのでヘリAEWとは違うかと
正規空母以外でも使えるのは大きいしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-CXoi) · 2017/08/24(木) 13:45:13.49

>>444
機体そのものの設計が古いE2-Dの実用最高高度11000mと比べてもオスプレイは実用最高高度8000m以下と低いし
オスプレイは重量を軽減するために冷暖房装置もなく与圧装置もないのでこの高度を飛ぶ時は酸素マスクと防寒服が必須だよ

与圧が必要になってくるのはこの高度8000m付近でオスプレイに与圧装置がないのはこんな高い高度で飛ぶ必要性が全くないからで
もしもAEWとして無理に使おうとしたら自衛官達が極寒地獄の中で長時間任務につくはめになってしまうからやめてあげてほしい

C-2じゃなくP-1にお皿を乗せてAEWにしようって案が出てるのもP-1はE-767よりも実用最高高度が高いってのも理由にある
P-1はオスプレイの倍近い高度を飛べるわけだからね、中は寒くないしｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e995-8Cah) · 2017/08/24(木) 13:48:09.47

>>445
当然改造前提では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-B5ny) · 2017/08/24(木) 14:54:43.79

>>446
そもそもオスプレイは着陸の時に2つのエンジンの向き変えて垂直離着陸するけど機体の上に大きな重量物があると
トップヘビーになり下手すればこの時に重量バランスが崩れて墜落しかねないから難しいんじゃないかと

自分は設計者じゃないからもしかすればAEW化も可能かもしれないけど、あまり大きいレーダーは乗せられないだろうし
大金と時間をかけても高性能にならず市場がニッチ過ぎて赤字覚悟になるんで改造に踏み切るには勇気がいると思うよ

ちなみにオスプレイに関してはAEW化よりも空中給油機機能のほうが自分は気になる
こっちのほうが単純にF-35A/B/Cの戦闘力強化や母艦の安全に直接繋がり貢献の度合いが大きそうだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd8a-s+Rx) · 2017/08/24(木) 23:21:26.09

>>447
http://img.flyteam.jp/img/news/20130906-hires-Bell-Boeing_Refueling_CV3A2768.jpg
テストはしてるみたいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9cc-HCuo) · 2017/08/25(金) 01:10:09.08

１、２年前に
自衛隊は３５Ｂを採用したほうがいいと思う
艦載機とかじゃなく　中国艦艇が必ず数年の内に太平洋　日本近海に出てくる
小笠原とかにも展開できるようにしておくべき　
大きな滑走路を建設しなくても小型滑走路でも運用容易な３５Ｂを運用考えておくべき
な感じの書いたけど　やっぱ来たな　艦艇じゃなかったけど

中国爆撃機　紀伊半島沖まで飛来
8/24(木) 23:11配信
＞防衛省は２４日、中国機のＨ６爆撃機６機が、沖縄本島と宮古島の間を通過して紀伊半島沖まで飛行し、
＞航空自衛隊の戦闘機が緊急発進（スクランブル）したと発表した。
統幕ＨＰにも出てる　

その内　東京近くにも来るんじゃないか　小笠原方面にもくるだろうな
６機とは　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca6f-reor) · 2017/08/25(金) 06:59:26.14

そろそろ誤射で撃墜パターンでいいんじゃまいか。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-uXh9) · 2017/08/25(金) 09:05:51.81

EH101で満足はしてないが、V22を改造してEV22にする金はどこの国もない
よってEH101でオーケーと答えがでてしまう
ま、空母擬き(軽、強襲含む)、非滑走路でも運用したい国々が協力して作るなら現実味が帯びてくるけど
例:日米英が開発、豪印台伊等が資金拠出

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-9NKF) · 2017/08/25(金) 11:41:09.05

AW609ベースはどう？まだ開発終わってないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9cc-HCuo) · 2017/08/25(金) 12:05:24.83

世界の艦船
伊の次期揚陸艦　排水量３２０００tなんだな　せいぜい２７０００tいくかな？と覧\想してたんだｂｯども

海自はよく伊艦の影響　みたいな事いわれてたけど今回はどーだろね
３５０００tクラスの揚陸艦にはして欲しい
といより現代の揚陸艦　艦載機や車輌の大型化してるからこれ位は必要になるんだろうな
ちなみに中国は４００００t

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9cc-HCuo) · 2017/08/25(金) 12:07:49.64

>>453　一応訂正
×＞伊の次期揚陸艦　排水量３２０００tなんだな　せいぜい２７０００tいくかな？と覧\想してたんだｂｯども
○＞伊の次期揚陸艦　排水量３２０００tなんだな　せいぜい２７０００tいくかな？と予想してたんだけども

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-9NKF) · 2017/08/25(金) 12:25:24.60

確かイタリアの海兵隊（みたいなの）って海軍と陸軍の両方にいたんだよね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-Hl6Y) · 2017/08/25(金) 12:46:53.01

海軍のサン・マルコ海兵旅団と
陸軍のラグーン両用戦連隊だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca53-oKtA) · 2017/08/25(金) 17:16:16.13

イタリア海軍はサン・ジョルジョ級３隻と、ガルバルディをトリエステ１隻で置き替える気なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca17-vgeI) · 2017/08/25(金) 18:13:52.81

ん？
1隻で打ち止めなんかイタリアのこれ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-9NKF) · 2017/08/25(金) 19:34:11.03

サン・マルコ海兵旅団て人員3800名なん？
水陸機動団3000名の参考にするのに丁度良いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cacd-Hd+5) · 2017/08/25(金) 21:22:53.09

>>443
なんで海上運用の必要が有るんだ、三沢、浜松、那覇で全てカバーできる。
小笠原諸島は今の所警戒体制が緩いが、支那がこの諸島を占領しても維持するのは不可能でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-B5ny) · 2017/08/26(土) 02:55:36.46

>>460
対中国を考えたら膨大な数のCMの射程内の陸上基地よりも、CMの射程外の小笠原諸島東方の海域
第二列島線に展開する空母打撃群のほうが遥かに防空能力が優れていて生存確率も高いからだよ
中国の潜水艦に奇襲攻撃され対艦ミサイル200発撃たれてもDDのESSMやシースパローで対処可能で
護衛の潜水艦やヘリ空母も警戒網を敷いているし弾道ミサイル攻撃もイージス艦がいて防げる

米軍の空母もE-2Dを5機前後は艦載してるし軍隊に必要なのはどんな状況にも対応可能な柔軟性と冗長性だ
陸上運用している戦闘機やAWACSやAEWが使えなくなった場合に備えておくのは至極当然だろ
南シナ海で航行の自由作戦をやっている米軍と一緒に日本のシーレーンを自衛隊が直接守る必要性だって
今後の状況次第では出てくるだろう、日本周辺で引き篭もっていれば済む平和ボケの時代はもう終わったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-CXoi) · 2017/08/26(土) 05:10:48.92

>>460
>小笠原諸島は今の所警戒体制が緩いが、支那がこの諸島を占領しても維持するのは不可能でしょ。

ロナルド・レーガンの艦載機60機、ボノム・リシャールの艦載機20機、嘉手納の40機、三沢の40機、韓国の烏山の20機、群山の40機、グアムの40機
日本の280機、韓国の220機
合計760機がこの西太平地域のアメリカ、日本、韓国を合わせた現時点での戦闘機のおおまかな総数

中国本土から600機と空母10隻(艦載機600機)を派遣すれば普通に数で日米韓を大きく上回り制空権と制海権を確保し占領および維持できるかと
アメリカ本国の米空軍が援軍に来たくても滑走路はことごとく中国の巡航ミサイルで破壊されていて使用不能で受け入れ可能な基地がろくになく
空母6隻（360機）を本国から派遣しても同数にしかならず到着まで1週間はかかると予想されるんでね

IMFもOECDも中国がアメリカをGDPで2024年に追い抜く見通しと明言しているわけで、2020年の時点で中国の誤魔化しなしの本当の軍事費が
アメリカの軍事費と並ぶという噂は信憑性がある話
中国は2025年までに最低でも6隻の空母を配備すると予測されているので2030年代には米軍以上の数の空母を保有する可能性は十分にあるよ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-vtQa) · 2017/08/26(土) 05:37:01.09

>>462
インド、どうなってるん？
後、巡航ミサイル程度で日本の航空基地とか
無力化出来るかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-CXoi) · 2017/08/26(土) 06:39:03.20

>>463
日本のSAMの数と比べて中国はミサイルランチャーの数が段違いで発射方法も陸海空とあるからね、
日本側にできるのはおそらくダメージを軽減させイージスアショアを守るだけで精一杯かと

ちなみにインドにとっては中国は最大の貿易相手だから中国と戦争する気など毛頭なし
中国と領土問題での対立はあっても、敵の敵は味方の理論でインドが日米の仲間になると考えるのは間違い
インドはロシアとの関係が深いし全方位外交が基本なんで中立国として戦争に巻き込まれることは必死で避けるよ

上の予想もあくまで中国だけを相手にした場合であってそのロシアの参戦はまったく考慮してないし
ロシアまできたら日本は太平洋戦争の二の舞、米軍がいようが関係なく北海道を失う可能性が高い

それが嫌ならせめて自衛隊の戦力を今の倍にするかアメリカに金を出して核武装するかの二択
沖縄は知事が反日左翼で空自基地を更に増やすことを認めるとは到底思えないんで自衛隊が正規空母を持つ
というのは現実的で妥当な判断だと自分は思うしニュークリア・シェアリングもすべきだと考えてるけどね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-vtQa) · 2017/08/26(土) 06:42:01.17

>>464
中国人か何かか？
経済的な話と軍事の話って別でしょ？
やたら絡めたがるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-CXoi) · 2017/08/26(土) 06:53:08.66

俺が中国人なら日本に核武装なんて薦めるわけないでしょｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-vtQa) · 2017/08/26(土) 06:59:53.98

>>466
経済云々コア話したがる馬鹿なんざ彼奴らぐらいだぞ

実のところ、インドだけじゃない日本、アメリカも
第一の貿易国じゃないのか？それが揃いも揃って
軍事的に対峙してるって、どう言うことよ？

領土問題とか軽々しく言うが、インドそして日本とも
その"程度"の事で偏執的な嫌がらせする中国、
人間的に理解できてないぞ？

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDea-A9Ec) · 2017/08/26(土) 10:35:38.28

フォックスニュース/マキナニー将軍（米国空軍参謀次長、太平洋空軍司令官、日本、ハワイ、アラスカ空軍司令官など）
https://www.youtube.com/watch?v=npIr6FbU_zg

アンカーの女性：金正恩は米国本土を攻撃できるのでしょうか？
　　　　　　　　国連の制裁に対して、米国に1000倍にして報復すると言っていましたがどうですか？

マキナニー：北朝鮮は、今は米国本土を攻撃する能力を備えていません。
　　　　　　しかし、開発速度が速いので1年以内にはできるようになるでしょう。
　　　　　　報復については、金正恩は戯言を言っています。
　　　　　　もし、金正恩がソウルを爆撃すれば、米国の核反撃で15分ですべてが終わります。
　　　　　　すべての北朝鮮の都市が消えます。
　　　　　　ミスター金は、私の言葉を肝に銘じてください…

アンカーの女性：韓国の民間人がたくさん死ぬことに備えなければならないのでしょうか？

マキナニー：私の言葉をちゃんと理解できていないようですね。
　　　　　　北朝鮮がソウルを攻撃すれば、我々が直ちに「クロームドーム」という戦略核爆撃をするので
　　　　　　北朝鮮には何も残りません。
　　　　　　それと同時に他の打撃兵器も使用します。それにより金正恩は、15分も生き残れません。
　　　　　　10～15分では、金正恩はソウルに十分な打撃を与えることはできません。そうやって終わります。
　　　　　　例えば、攻撃命令と同時に我々のクルーズミサイル2000発が空を割ります。
　　　　　　さらに我々の核反撃能力のために、15分後に北朝鮮には完全に何も残らなくなります。
　　　　　　私は太平洋司令部に長くいました。中国、ロシアは米太平洋司令部の戦力を明確に知っています。
　　　　　　だから米国主導の制裁に従うのです。はっきり言います。
　　　　　　我々は北朝鮮が核ミサイルで武装することを容認しません。

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDea-A9Ec) · 2017/08/26(土) 10:36:04.17

アンカーの女性：北朝鮮がニューヨーク、シカゴ、ロサンゼルスに到達する核ミサイルを
　　　　　　　　作ることができるのでしょうか？

マキナニー：今すぐではありません。しかし、1年以内には完成するでしょう。
　　　　　　しかし、その時になってから我々が対応しても、遅いですね。今しなければなりません。

アンカーの女性：もし、3ヶ月以内に北朝鮮が米国本土に到達する核ミサイルを作ったら、どうでしょうか？
　　　　　　　　国連の制裁は効果に疑問があります。

マキナニー：国連の制裁は、あまり受け入れられてないことがあります。
　　　　　　国連の制裁は（政治的な意味は大きいですが）実質的な効果を期待することは難しいです。
　　　　　　だから、我々は韓国、日本、フィリピン、オーストラリア、ニュージーランド、タイなどの国々と
　　　　　　NATOのような防御網（軍事同盟）を作らなければなりません。
　　　　　　地域の軍事力を増強する必要があります。北朝鮮だけでなく、中国の膨張を阻止するためでもあります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd8a-s+Rx) · 2017/08/26(土) 16:57:13.89

小文字なんて久しぶりに見たわ

**名無し三等兵** (JP 0H91-yrGp) · 2017/08/26(土) 18:33:02.04

>>462
そんなん日本もう積んでないか
空母を揃えるにも金がかかりすぎるし、これから財政がどんどん悪化する日本じゃ厳しい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-vtQa) · 2017/08/26(土) 18:38:22.43

>>471
日本ワホロン部

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4acd-Hd+5) · 2017/08/26(土) 20:08:33.13

>>471
漸くアベノミクスでデフレを脱出したから、これからは財政は良くなる一方だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca56-AyJl) · 2017/08/26(土) 20:10:46.36

そうなると新型輸送艦のタイプシップは改アメリカ級で、
満載5万トンオーバーがほぼ確実か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 950d-vgeI) · 2017/08/26(土) 21:37:36.52

>>471
財政問題なんてもう実質的に解決ずみ。
日銀の国債保有残高が500兆円を超えたのに大したインフレになっていない。
後は連結決算で相殺すれば帳簿上から綺麗に消える程度の代物でしかなくなった訳だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be7e-UqDH) · 2017/08/26(土) 23:27:40.92

>>462　よくもまあ自分の都合の良い脳内妄想で
かためて満足？文章が幼稚ですぐにシナとわかるが？
オマエの国の基地は、一発売った時点で、西側各国の
CMに叩き潰されてるよ。
シナのGDP?、既に人口ボーナスが去り、世界の工場の地位も
し失われ、日本を上回る高齢化に邁進する国がねえ。
IMFの報告？あの天気予報程度の予想かい。

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDea-A9Ec) · 2017/08/27(日) 10:47:05.47

https://twitter.com/TheAviationist/status/901499530272702464
http://pbs.twimg.com/media/DILFCMYXoAIqmBD.jpg
https://theaviationist.com/?p=43372
Here Is Japan's First V-22: The First Osprey Tilt-Rotor Aircraft For A Military Outside Of The U.S.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a11-cPfB) · 2017/08/27(日) 10:51:56.05

>>477
自衛隊の独自迷彩かな？
MV-22とちょっと違うよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a6f-HCuo) · 2017/08/27(日) 13:38:26.52

陸自迷彩じゃないって事は
運用方法が今までの陸自的運用方法じゃないって事なんだろね
空自迷彩・海自迷彩っぽいっのはそういう事だろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-CXoi) · 2017/08/27(日) 18:06:48.04

ロシア、遠隔操作型の無人戦車「Vikhr」公開：進む戦場の無人化
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20170504-00070616/

ロシアが5月に遠隔操作の無人戦車Vikhrを公開してたけど陸自はああいった装備を配備する気はないのかな
日本は特に人命重視のはずだし島嶼防衛作戦時に無人戦闘車両はあったほうがいいと思うんだけど
今は小型で戦闘力のないパックボットぐらいしかないし研究すらもしてないでしょ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sace-8Cah) · 2017/08/27(日) 18:14:56.67

>>480
ロシアが使う相手と同じような相手と日本で戦うのは想定しにくいというか……
正規軍相手にその手の車両って使えるんだろか？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-IUPS) · 2017/08/27(日) 18:36:53.98

人手不足の自衛隊は悠長なことを言っている暇はない
無人化はどんどん研究すべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad0-7v3n) · 2017/08/27(日) 18:45:45.49

つっても割けるリソースには限度があるし……
そりゃ研究自体はしなきゃならんけど、ぶっちゃけその前に整備しなきゃいけない要素がいくらでもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca6b-h2/j) · 2017/08/27(日) 18:59:18.55

当然海自カラーだろｗ
水陸機動団は運用上海自の〝隷下〟だろうし。

2017/08/27(日) 19:25:13.60

>>484
いや、南西方面の離島防衛は陸自西部方面総監が統合指揮する手筈だったよーな。
ついでに、零下は編制の下位を指す言葉で、臨時編成の場合は配下と呼ぶ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4acd-Hd+5) · 2017/08/27(日) 19:34:23.70

>>484
有り得ん、お門違いだ。
海自は単なる輸送担当だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca17-vgeI) · 2017/08/27(日) 19:55:33.85

>>486
掃海隊群が海自側の長やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4acd-Hd+5) · 2017/08/27(日) 21:11:53.43

>>467
そりゃそうだろ。上陸前に全滅したら話にならん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a511-2x4P) · 2017/08/27(日) 22:22:02.29

>>477
海自っぽい色合いだな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-9NKF) · 2017/08/28(月) 11:02:57.65

今年の総火演の離島奪還シナリオじゃ、
１、AH-64で周辺制圧
２、UH-1で偵察バイク班投入
３、CH-47とUH-60で先遣小隊をラペリング投入
４、CH-47で中隊主力（高機）を投入
となったが、CV-22はどこに入るかな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Hl6Y) · 2017/08/28(月) 12:46:00.43

>>490
今回の離島奪還シナリオって、島全体取られてて外から奪還するのか、それとも島の中に一部自衛隊の橋頭堡が残ってる状態から一部を占拠した敵を追い落とすのかどっちだったんだろ
それにより変わるよね

ようは最初から足場があるのか無いのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09e4-Uso6) · 2017/08/28(月) 16:53:44.33

もう離島の住民にはゲリラ戦の訓練受けてもらうしかないかな
海女さんなら機雷除去も出来るだろうし橋頭堡たりうる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-uXh9) · 2017/08/28(月) 17:11:43.99

>>490
2～4全部に入るね
機動力を生かしてすぐにバイク隊を投入
機動力を生かして隊員を投入
吊り下げ能力を生かして高機を投入
でもいずもや次期輸送艦(アメリカ級タイプ強襲揚陸艦)で運用なら隊員投入と高機投入かな

>>491
今回というか毎回あれなんだよね。何もない状況から逆上陸だと思うよ
で、最終的に盛り上げるために90と10を突入させると

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-9NKF) · 2017/08/28(月) 17:12:47.29

>離島奪還シナリオ
まぁアレはそんなにちゃんとしてる訳でもないから、、、
ただまぁ途中でスクリーンに、輸送艦や輸送機（ヘリじゃなくC-2）で増援を送ります！とかは出てた気がする。
でも島の一部が占拠されました！みたいな事も言ってた気がするなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 950d-vgeI) · 2017/08/28(月) 20:29:58.58

>>491
基本的には島全域を占領されてからの奪還を想定しているだろうねえ。
最初から橋頭保を確保しているのならわざわざAAV７で突っ込む必要は無く、LCACによる通常の揚陸作戦で済む。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0969-/mpg) · 2017/08/28(月) 23:08:23.80

>>451
制海艦構想を復活させた米海軍も性能が限定的なEV22には関心無さそう
QE級と同規模ながらF35Bの機数は抑える代わりにUAVを搭載する模様だ

https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/02/blog-post_13.html?m=1
2. 「4万から6万トン規模の小型通常動力CVLを想定し、ARG揚陸即応集団の一部として抑止効果戦力を形成することを提言したい」
　　とCSBA報告は言及。
　「CVLは兵力投射効果および制海能力を提供し、小規模交戦、攻撃、CASを戦闘初期段階で行い、
　　CVNにはハイエンド交戦を複数艦で行わせる前方攻撃部隊あるいは北部ヨーロッパ抑止部隊に専念させる」

3. 構想中の新型通常動力空母は第二次大戦時に生まれたミッドウェー級に匹敵する規模で、相当の航空戦力を運用するだろう。
　「当初は既存のLHA/LHD揚陸強襲艦をCVLとして運用し、F-35Bを20機から25機搭載する。
　　各艦が耐用年数が終りを迎える頃に専用に建造したCVLが登場しカタパルトと拘束ギアを搭載する」
　（CSBA報告書）

4. CVL搭載の航空部隊は現在の海兵隊航空戦闘部隊を発展させればよい。
　「CVL航空部隊にはF-35Bが20機でISR、AEA他小規模CAS、SUW他攻撃任務の目標捕捉を行わせ、抑止部隊として機能させる。
　　空母搭載用のF-35Bは海兵隊の調達機数を考慮している。
　　この配置で陸上基地から運用するUDP（部隊展開）に影響が出るが、
　　UDP運用は域内のARGが支援し、複数陸上基地から柔軟運用が可能となる。
　　AEWやC2ではLHA/LHD航空部隊は陸上基地運用の哨戒機やE-2Dの支援を受ける」

5. 最終的にはCVL航空部隊にも専用の電子攻撃機や早期警戒機を配備する。
　「カタパルト・拘束ギア搭載してCVLを建造すれば、航空部隊にはUCAV、輸送給油用無人機、AEW機をそれぞれ一機ないし二機加えられる。
　　海軍海兵隊の航空部隊は統合可能になるはずで、すでにCVNでこれは実現している」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca56-AyJl) · 2017/08/28(月) 23:11:09.13

AAV7とLCACでそこまで脆弱性が違うんだろうか
対戦車ミサイル辺りが飛んできたらどっちでも大差ない気はするが…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-mxm7) · 2017/08/29(火) 00:29:48.69

>>497
小銃弾や砲弾片を防げる分だけ、陸に居る間の生残性についてはAAVが勝っているはず

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-9NKF) · 2017/08/29(火) 11:00:10.99

>橋頭保を確保しているのならわざわざAAV７で突っ込む必要は無く、LCACによる通常の揚陸作戦で済む。

うーん、そうかなぁ
LCACを使うような作戦なら、LCACにAPCを積んで何往復させるよりAAV7に自分で行かせて、
LCACはその他の車両を運ぶ様な役割分担をした方が良いと思う。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-nW7J) · 2017/08/29(火) 12:06:48.81

>>497
LCAC1隻でAPC4両の1個歩兵小隊が運べ、AAV7が2両で1個歩兵小隊を運べると考える。
すると一個小隊をA撃破するのにAAV7ならば誘導弾が二倍必要になる。

しかし、LCACとAAV7の速度比は5.7倍なので一個歩兵小隊あたりの突破力は2.8倍LCACのほうが高い。
ただしLCACは数に限りがあるため、戦力3倍、数にして6倍のAAV7が投入できるならばAAV7が勝ることになる。

たとえば、おおすみはLCAC2隻搭載だから、一度に12両以上の投入ができるならばAAV7のほうが良いと言える。

なお、母艦の危険度は今回考慮していない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-nW7J) · 2017/08/29(火) 12:15:01.05

LCACは1発で撃破されると仮定にしたけど、実際のところの抗担性がいまいちわからない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1539-LlSb) · 2017/08/29(火) 21:08:14.83

LCACは速いし輸送能力もあるが、維持整備が大変。値段が高い。
AAV7は遅いが維持整備が楽。安くはないが高くもない。

デッキがある船からしか発艦出来ないのは両方一緒だから、他に違いはあるかね。

上陸後の戦闘ならAAV7も一般的な装甲兵員輸送車も違いはないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5612-nW7J) · 2017/08/29(火) 23:07:55.49

>>502
一応500で量的に比較してみた。

LCACは戻ってこないといけないのも辛いところ、第一波での損害が次派以降も引き継がれてしまう。

AAV7なら第二派、第三波をどんどん出せるし第一派での損害は次派以降に波及しないという利点がある。
航続距離が短いので揚陸艦自体が危険に晒されやすいけれど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 950d-vgeI) · 2017/08/30(水) 05:57:29.93

それは比較する際の状況想定がおかしい。

そもそも敵の攻撃による損害を受ける状況というのは、要するに橋頭保の確保が出来ていないという事で、
そういった状況でLCACではなくAAV7が突っ込む訳だが。
LCACはAAV7など強襲部隊が揚陸地点とその周辺数キロの範囲から敵を排除し、完全に制圧下においた後で
更に重装備などの揚陸作業を効率良く行うために投入するもんだぞと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9d-CXoi) · 2017/08/30(水) 06:27:17.62

例えば尖閣なら中国大陸から飛んでくる長射程の対艦ミサイル部隊をどうやって排除するか
その戦力と方法をまず整えてくれんとLCAC出したりAAV7で上陸以前に揚陸艦が撃沈されるだけなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5612-nW7J) · 2017/08/30(水) 06:28:33.80

>>504
なぜLCACが突っ込まないかの説明になってると思うんだが。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-vtQa) · 2017/08/30(水) 06:28:36.05

答えがイージスやFCS-3搭載艦じゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cacd-Hd+5) · 2017/08/30(水) 09:15:04.48

>>505
揚陸艦が単独で行動するとでも思っているのかな?
空自のエアカバー域内で制海権を取っているのが前提何だが・・・

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-9NKF) · 2017/08/30(水) 11:10:41.07

でも水陸機動団の装甲車ってAAV7だけになるんじゃない？96WAPCやLAVって配備されるんだろうか？
特科が120RTだから高機は必要だけど、偵察隊って有ったっけ？有ったら87RCVはあるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cacd-Hd+5) · 2017/08/30(水) 13:34:05.14

>>509
軽装甲機動車より機動戦闘車が優先するでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0969-/mpg) · 2017/08/30(水) 13:37:04.63

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/193/0059/19303210059006a.html#18

中西哲君
　　　今、水陸機動団の話があったんですが、水陸機動団の新編はどのような戦略に基づくものでしょうか。
　島嶼部に際しては、航空優勢、海上優勢を確保した上で島嶼を奪われないようにするのが重要であります。
　しかし、今マスコミ等で言われておりますこの水陸機動団、島嶼奪還、島を取り返すんだという話があります。
　しかし、そういう段階で水陸機動団を投入してももう遅いんじゃないかと思うんですが、防衛省の御見解をお願いします。

政府参考人（高橋憲一君）
　　　先生御質問の島嶼防衛と水陸機動団の関係でございますけれど、島嶼防衛におきましては、事前に兆候を察知し、
　戦闘機Ｆ15あるいは戦闘機Ｆ35A、早期警戒機E2C、今後導入する予定のE2Dなどに、まず航空優勢を確保する、
　これが重要だと考えてございます。
　　　その後、護衛艦や潜水艦により海上優勢を確保することとしておりまして、
　その上で、攻撃が予想される地域に、陸海空自衛隊が一体となった統合運用により部隊を機動的に集中し、
　先んじて相手の上陸を阻止することが重要だと考えております。
　　　具体的に申し上げますと、宮古島、石垣島及び奄美諸島に新編する警備部隊が情報収集や警備などの初動を担任するほか、
　機動戦闘車の導入などにより高い機動力を備えた即応機動連隊を中心とする機動師団及び旅団を島嶼部に速やかに展開し、
　相手の上陸を阻止することと考えてございます。
　　　その上で、水陸機動団につきましては、万が一島嶼を占拠された場合、
　速やかに上陸、奪回、確保するための本格的な水陸両用作戦を行うことを主な任務として、
　平成二十九年度末に新編することとしてございます。
　　　また、実際の運用におきましては、島嶼を完全に占拠された場合に、水陸機動団を投入するということばかりではなく、
　事態の状況に応じて水陸機動団を柔軟に運用するというふうに考えてございます。
　　　以上でございます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cacd-Hd+5) · 2017/08/30(水) 13:41:25.48

>>474
いや全然違う、新多目的輸送艦はおおすみの拡大型だよ。前半部車両甲板、後半部航空機ポート
政府が発表したポンチ絵見た事無いの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 950d-vgeI) · 2017/08/30(水) 22:21:01.19

>>512
ポンチ絵は当てにならんぞ。
特に公の要求として具体化する前に出てきたものは大きく変わる事が多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b369-ffya) · 2017/08/31(木) 00:57:56.78

水陸機動団はローテーション（任務・待機・錬成）が前提で三分割時の規模はMEUに近いから、
多機能艦艇1隻あたりの人員収容能力は約1000人（※おおすみ型と併用する場合は約700人）、
航空機運用能力はティルト・ローター機及び各種ヘリの合計30機前後、という性能が想定される
小野寺防衛相が2014年に視察したマキン・アイライドは、人員収容能力1600人超、
航空機運用能力がSVTOL戦闘攻撃機を含む40機弱、と想定性能を上回っている
よってワスプ級やアメリカ級と同大の強襲揚陸艦を導入する可能性は低いと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cc-SDEO) · 2017/08/31(木) 01:09:15.08

大火力さんがPDFあげてくれてるけど
水陸機動団の水陸機動団施設中隊準備隊が海自の掃海群と水際障害処理訓練
やってたのか　やりはじめたのかなそーです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cc-SDEO) · 2017/08/31(木) 08:41:00.75

メイ首相がいずも視察らしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u) · 2017/08/31(木) 08:55:18.04

>>513
ひゅうがの船型が当初出された案と大きく違った様に、宛てにならないのはその通りだが、
今時全通甲板に文句をつける奴はいないし、基本的な仕様は明示されている訳で・・・
ボクの考える多目的艦なんぞチラ裏に書くべき物で論外。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u) · 2017/08/31(木) 09:10:42.60

>>514
米軍じゃあるまいし、ローテーションなんて有り得ん。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-oKcq) · 2017/08/31(木) 09:37:12.48

その発想自体が有り得ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u) · 2017/08/31(木) 11:03:18.11

>>5１９
じゃーローテーションを実施している自衛隊部隊を挙げて見ろ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/08/31(木) 12:03:04.33

>>516
BRTISH PRIME MINISTER MAY GO ABOARD IZUMO

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-o0nK) · 2017/08/31(木) 12:25:43.35

>水陸機動団の水陸機動団施設中隊準備隊が海自の掃海群と水際障害処理訓練

そういや以前このスレで、水際地雷と機雷の違いとからめて、
陸自地雷処理班と海自掃海部隊の担当区域の境界線についてグダグダやり取りしたなぁ。結論覚えてないけどｗ
やっぱり本職も調整しとくトコなんだな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-oKcq) · 2017/08/31(木) 12:30:26.14

>>520
陸自の災害派遣やPKOや
海自の海賊対応や
空自のスクランブル対応や
いくらでもあるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cc-SDEO) · 2017/08/31(木) 12:48:40.35

>>520
米海兵ＭＥＵ方式ローテままではないだろーけど
水陸機動団の普通科３個は１個が即応ってことで運用って名目でやっていくんではないのかな？
全国各方面に１個だったか指定で置かれる即応連隊がその方式だったはずです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cc-SDEO) · 2017/08/31(木) 13:54:22.74

>>516
メイ首相　いずも艦内で英海軍の掃海ダイバーと対面してるけど英軍が居るんか
英が横須賀あたりに派遣されるとか記事あったけど　

日英防衛相電話会談（概要）
平成29年8月30日防衛省
＞ファロン国防大臣からは、共同訓練等をはじめとして防衛協力の強化に向けて緊密に連携したい旨述べました。
以前から何回か出てたけど思ったより既に進行してるんだな
まあ英は横須賀の米に対して来てたんだろーけど

メイ英首相、護衛艦「いずも」視察＝午後にＮＳＣ出席　時事通信
＞小野寺氏から「初代の『出雲』は英国で造られて日本が日露戦争で運用した。
＞日露戦争はそのおかげで勝つことができた」との説明を受けた。
＞メイ氏は「防衛分野でわが国と日本は長きにわたって協力してきた」と応じた。
（2017/08/31-12:56）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cc-SDEO) · 2017/08/31(木) 13:56:42.53

概算要求キター