【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/10(土) 18:31:34.61

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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

前スレ
【新設】水陸機動団・スレ19【3001人】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1475923101/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7940-1gFC) · 2017/11/03(金) 23:26:34.86

「日本版海兵隊」沖縄に配備？　一部報道を防衛相否定「検討してない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171103-00165603-okinawat-oki

>寺五典防衛相は
>「3個目（の連隊）はまだ新編するかどうかも検討していない」と否定した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec7-Ab9z) · 2017/11/04(土) 14:40:11.79

佐世保のLCACが横須賀に行くって話しなんだが、第七艦隊とブルーリッジと合流かね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-Q/5A) · 2017/11/04(土) 14:55:47.96

>>711
あくまでも「時点では」という、何時もの条件付きの否定だな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-hVvn) · 2017/11/04(土) 16:06:01.76

>>712
佐世保の新LCAC駐機場、もうお払い箱かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2af-Ab9z) · 2017/11/05(日) 15:07:00.96

>>714
訓練でそのままLCACのせて横須賀に向かうって話だったな。
第七艦隊とブルーリッジと合流して艦隊を組むのかも。
あと、第三艦隊からの補充があるとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 425c-nsS3) · 2017/11/06(月) 21:49:57.40

ますますマリンコー日本支店だよなぁ
まぁ、元からそういう事なんだろうけど。

2017/11/11(土) 07:58:39.16

○ 防衛省設置法等の一部を改正する法律（平成２９年法律第４２号）による改正後
の自衛隊法（昭和２９年法律第１６５号）（抄）
　ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload%3FseqNo%3D0000161220
＞（船舶法等の適用除外）
＞第百九条船舶安全法（昭和八年法律第十一号）（第二十八条の規定中危険及び気象
＞の通報その他船舶航行上の危険防止に関する部分を除く。）及び小型船舶の登録等
＞に関する法律（平成十三年法律第百二号）の規定は、陸上自衛隊の使用する船舶（
＞水陸両用車両を含む。以下単に「陸上自衛隊の使用する船舶」という。）について
＞は、適用しない。

「陸上自衛隊の使用する船舶」というパワーワード。
何時の間にか、自衛隊法が改正されてこんな条文ができてるという。

**名無し三等兵** (JP 0H23-ge9G) · 2017/11/11(土) 08:15:22.51

>>717
陸上自衛隊は船舶もイージスもステルス機も持つ集団になるのだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-yldy) · 2017/11/11(土) 10:25:58.20

>>717
どちらかと言えばAAV7運用のための改正だろうけど、複合艇やPBRの導入とかしても面白いかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-3iGO) · 2017/11/11(土) 10:31:22.66

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/LSV-7_SSGT_Robert_T_Kuroda.jpg/1280px-LSV-7_SSGT_Robert_T_Kuroda.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df98-VY+y) · 2017/11/11(土) 11:04:54.13

ツイで自衛隊は島嶼防衛は　'ship to shore'　ではなく 'shore to shore'　を考えてるんでは？
とか書かれてる方が居られて読んで以来　気になっていたんだけど実際はどーなのか分からんから
ここに書くの控えてたんだけど　鎮西２９が始まってＦＢで写真あげてる人出てきたので
コピペ拝借で書かせてもらう

＞島嶼防衛と陸自のツイートをしてみたい
＞先に結論を言えば日本の島嶼防衛も奪還も主役は陸自であるのではないか

＞我々は島嶼奪還と聞いて即座にシーパワーを連想する

＞それは我々の国が我々の国の島嶼を奪還するために適しているかを考えずに無条件で想像するはずだ

＞我々はその観点に囚われているのではないのか
＞日本の島を奪還するのにわざわざシーパワーに頼らなければならない理由はなく自衛隊はその方向に向かっているのではないか

ここら辺は特に気になる肝かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df98-VY+y) · 2017/11/11(土) 11:16:42.42

>>721
以前もう５年前？　揚陸艦保有はいいけど米が揚陸即応群で揚陸艦が
LHDだけでもほぼだいたい積めるそーだとの記事があったのだが
LHD LSD LPDの複数艦あるのは　ダメコンの為だとあった

それはこのツイの

＞揚陸艦に奪還戦力をまとめて積むのはリスクが高くカゴに卵を全ていれてはいけないというのは真実の一つだ
＞特に南西諸島海域は中国の厳しい対艦ミサイル攻撃に晒され自衛隊が努力しても損害がないことはないだろう

＞世界の艦船を読むと陸自OBが揚陸艦が積むものよりも大きく航洋性の高い揚陸艇をpushしていたがV-22など含めたshore to shoreな上陸戦が我が日本の島嶼奪還の姿？

陸自としては平時から輸送の都合もあるだろうし
（各島にこれだけ陸自配置されたら、常に輸送能力持ちたいだろうし　海自に頼むの面倒だろう
　海自に頼むと書類が山の様にい要ると　統合防衛の時に出てきた記事あった）
敵火力影響下に既にあるとみてよい場所だけに
ＬＳＵ等に積んで輸送の方が良いと『陸自』は思ってる可能性はあるんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffe-wvz0) · 2017/11/11(土) 11:17:14.61

海自の戦闘機より陸自の揚陸艦・ヘリ空母が先に実現するか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df98-VY+y) · 2017/11/11(土) 11:25:40.15

>>721-722
鎮西２９の記事が陸自　西方HPにあがらないけど
FB（所謂左の方々）にあげてる方が居て

陸自車両　94式水際地雷敷設や短SAM？なんかを米陸のLCU借りて奄美に陸揚げしてる（漁港？）
陸自としてはLCUなどの輸送能力の艇を持ちたいのではないかな？

FB　米のLCU使っての鎮西は初めてとあったけどそーだったけな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df98-VY+y) · 2017/11/11(土) 11:29:09.01

>>723　は？

>>722
＞世界の艦船を読むと陸自OBが揚陸艦が積むものよりも大きく航洋性の高い揚陸艇をpush
世艦一応読んでるけど記憶にないので真偽はわからないです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-yldy) · 2017/11/11(土) 11:50:26.51

>>724
動画には名瀬港とあるから、奄美大島で一番大きな港だね。どの岸壁かまではわからないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-mrsU) · 2017/11/11(土) 12:49:06.17

ちょっと前に沖縄に配備とか報道されてたけど、いっそ第15旅団を
水陸両用部隊にしたらいいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe9-as63) · 2017/11/11(土) 17:05:40.65

https://youtu.be/egP4FdvKFvM

前にもこんな事してたしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-J0Zn) · 2017/11/11(土) 18:48:36.54

三井がMAST Asiaで展示してたLCUみたいなのが欲しいのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-VY+y) · 2017/11/12(日) 13:46:20.21

奄美　鎮西
所謂左の方のブログに陸自73式中型トラックの写真があるんだけど
荷台が人員輸送用なのか金属の囲いのが上がってるけど　前からこれはあったタイプなんでしたっけ？
横にも大きな扉あるけど人員用っぽくないよーな

これは何型になるんですかいね？　ご存知の方居られましたらお願い致します

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-4gwp) · 2017/11/12(日) 15:43:24.56

国際貢献仕様ちゃうの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-yldy) · 2017/11/12(日) 16:40:11.35

下のページ中程に写っているシェルター車両じゃないかな？
http://www.geocities.jp/aobamil/shasin/JGSDFsien/sien.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-VY+y) · 2017/11/12(日) 17:30:17.00

>>732
六輪じゃなく４輪の方　

エスカレートした今年の鎮西演習で検索したらでてくるブログに載ってり１個目の写真です

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-2rL2) · 2017/11/12(日) 18:44:15.91

http://jpn.nec.com/info-square/mitatv/discover/20/images/p08.jpg
新野外通信システムのアクセスノード

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d98-skne) · 2017/11/16(木) 00:55:53.56

陸自の定員が増えるって事？　それとも陸自内での移動って事なんでしょか？
定員増だとしたら大綱いじらないといけないから増って事ではないのか

航空新聞社　　　10時間前
小野寺五典防衛大臣は11月14日の閣議後会見で、
弾道ミサイル防衛（BMD）強化のため、イージス･アショアを中心とした新規アセット導入の検討について、
人員など最終的に「中期防にどう反映させていくか」だとして、
次期中期防衛力整備計画に定員の変更および教育体制を反映させる考えを示した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d98-skne) · 2017/11/16(木) 22:13:47.98

種子島で自衛隊統合演習
KKB鹿児島放送　　　　　　　動画あり

南種子町で公開された訓練は、防衛省が全国各地で実施している自衛隊の統合演習の一環で、
陸上自衛隊と海上自衛隊からあわせて650人あまりが参加しました。
有事の際、離島などの防衛態勢をいかに迅速に、展開できるかを確認するため、
海上から揚陸艇やヘリコプターを使って隊員や必要な車両などを陸に降ろす訓練をしました。
　
種子島でこうした水陸両用作戦の上陸訓練が行われるのは初めてで、
自衛隊では、水陸両用の機動部隊が来年新たに編成されるのを前に、さらなる連携と技術の向上を図っていきたいとしています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d98-skne) · 2017/11/16(木) 23:02:12.94

>>736
どーせボートだけの・・って思って見たら結構中身あるのやってて驚いた
LCAC　ドーザーや重迫まで揚げてるし　アパッチまで居る!!　スゲーな

この前之浜公園ってとこマップで見た　幅のある海岸だけど近くに集落あるから
揚げるだけで上陸後の展開訓練は米国みたくには出来ないなこれ

どこか日本で出来る場所確保できないものかいな

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD22-gqT2) · 2017/11/17(金) 14:47:45.51

種子島で自衛隊統合演習
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171116-00010003-kkbv-l46

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d98-skne) · 2017/11/17(金) 22:39:06.45

印　空母用にスパホ購入？
陸自　次期小銃　レールマウント40ミリグレ可仕様らしい　キヨタニさんツイより

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-mhRB) · 2017/11/17(金) 23:19:31.93

スパホはありだと思うなあ。

で空軍はViper導入と(

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-w4yI) · 2017/11/18(土) 15:21:32.58

>>739
新小銃がアドオン式グレネードランチャー対応なのは二年くらい前からずっと知れ渡ってただろうに
大火力太郎氏が情報公開請求で手に入れた資料をネットに公開してくれたお陰で
一週遅れの情報を自慢顔で出すあたり、清谷ってのは本当に役にたたねぇな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde1-RjUU) · 2017/11/19(日) 13:17:11.44

>>741
あんた本当に酷い人間だな
馬鹿に「馬鹿」とか役に立たない奴に「役に立たないクズ」とか言っちゃダメなんだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-w4yI) · 2017/11/19(日) 23:16:13.41

>>742
大丈夫
清谷は面の皮が厚いから
蛙の面に水、清谷の面に40mmグレネード

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d98-skne) · 2017/11/22(水) 18:43:57.91

youtube

平成２９年度米国における米海兵隊との実動訓練（ドーンブリッツ１７）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 914b-dUYE) · 2017/11/22(水) 19:04:02.41

面白いの見つけたから、こっちにも張っておく
米海兵隊が湾岸以降、フロム・ザ・シーを目指すにあたり、その過渡期に位置すると思われる論文

水陸両用OMG！

「A Look at Soviet Deep Operations - Is There an Amphibious Operational Maneuver Group in the Marine Corps' Future」
https://www.amazon.com/Look-Soviet-Deep-Operations-Operational/dp/1497544505

わはは
ソ連OMGに米海兵隊の未来を見出そうとする論文発見ｗ
（同名でぐぐるとPDFもある）

うらー、うらー、うらー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d98-skne) · 2017/11/22(水) 19:17:32.14

ミリブロより

陸上自衛隊・西部方面隊が種子島で着上陸訓練を実施。小型偵察ボートを使った夜間訓練の公開は国内初

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD7f-o32f) · 2017/11/23(木) 09:44:42.61

>>744
平成２９年度米国における米海兵隊との実動訓練（ドーンブリッツ１７）
https://www.youtube.com/watch?v=IPGUurA699I

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a798-pjVa) · 2017/11/23(木) 14:25:02.58

眉唾なんだろーけど
キヨタニ氏より
＞いずも級DDHは飛行甲板にも駐機すれば最大２個飛行隊のF-35Bを搭載することが可能との噂。

２個飛行隊って６機×２って事なんか？
いずもクラスの軽空母における飛行隊（１個）って６～８機程度って認識でいいのかいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-+V5r) · 2017/11/23(木) 15:22:40.17

作戦術的機動、長駆進出のためのV-22とEFVだったわけだね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 874b-+V5r) · 2017/11/24(金) 14:57:14.08

>749
流れとしては

FMFM1（1989）：機動を利用しる！
　⇒フロム・ザ・シー（1992）：具体的に機動を利用すいりとはは海から奇襲で内陸侵攻
　　⇒水陸両用OMG（1994）：内陸侵攻で機動するというのは具体的にこういうことだ！
　　　⇒マニューバウォーフェア（1997）：完成

この流れは非常に判りやすいｗ
（良く勘違いされているが、ソ連OMGのコンセプトは消耗戦や殲滅戦ではなく機動戦・機略戦の方向です）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-shyb) · 2017/11/24(金) 15:44:59.67

連続した行動や指揮系統の寸断等によって敵の戦力とか対応能力を低下させ、優位を確立するのだっけ？
しかし米海兵隊や露陸軍と違いリソースの少ない自衛隊の場合、どこまで参照出来るものだろうか…もちろんシチュエーション次第ではあるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-+V5r) · 2017/11/24(金) 16:29:33.79

今は米ロ共に機動性確保で編制がコンパクト化しているので色んな国で広く応用可能だと思うよ
マリンコ水陸両用OMGの泣き所は舟艇機動用のEFVが水子になって
いまだにAAV7でやらざるを得ないところだねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a798-pjVa) · 2017/11/25(土) 12:40:35.92

世界の艦船　今月号
無人機母艦などかなり興味深い　潜水艦　対地能力とか　（OBの提言だけどね・・・）　
あと元輸送艦隊司令の佐々木元海将
次期輸送艦　次期中期防でも予算降りんかもみたいな予想

予算もあるけど個人的にどういう船にするか将来的な船が確固たるもの描けてないのかな？と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/25(土) 12:47:38.28

>>721
基本は島伝いでしょ、何を今更・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/26(日) 20:35:32.47

旧式のＡＡＶ7を大量に購入したのは、さすがにうんざりしたが
あんなもの国産水陸両用車が登場すれば、すぐにガラクタだ
無駄遣いもよいところ
いっそのこと、改良して装甲車として使うとか
そういうことも考えろって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-+V5r) · 2017/11/26(日) 20:43:24.09

あんなものでも一応は実戦で使える見本があるとないとでは大違いじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/26(日) 20:51:02.10

>>756
ＡＡＶ7が実戦で役立ったと言えば、装甲車代わりに陸くらいだがの上で突入するくらいで
実際の上陸作戦で、役立った事は兵員を輸送する揚陸艇代わりくらいだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67a8-yhiY) · 2017/11/26(日) 20:59:00.42

そうかな。世界でいちばん実戦経験と運用実績ある枯れた水陸両用AFVだとおもう。運用学ぶには最適だと。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-3vDv) · 2017/11/26(日) 20:59:17.10

台湾で台風災害の時に使ってなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/26(日) 21:07:23.03

>>757
大東亜戦争でアムトラック、アムタンクが大活躍したからその改良型のAAV-7ができた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/26(日) 21:12:32.93

そのアメリカの海兵隊だって、旧式化したＡＡＶ7を新型に更新したいと思っている様子だが
単に優先順位が低く、予算がつかないから断念しているだけだ
日本が国産で作ると聞いて、色目を持ったくらいだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-feg1) · 2017/11/26(日) 21:19:31.89

>>755
陸自という組織は歴史的に、先ずはアメリカ製を導入してみて運用経験を積み、それから国産品に移行するということを繰り返してきたからね。
戦車にせよ、榴弾砲にせよ、トラックにせよ、みんなそうだ
とりわけ水陸両用車はWW2以来断絶してきた分野だ。
暫くAAV7で経験を積む事は無難で確実的。良い選択をしたと思う

ついでに言うならば、水陸機動団が新編されるのは2018年3月だ
あと4ヶ月しか残されていない。国産AAVは逆立ちしたって間に合わない
AAV7の導入は、時間を金で買ったという側面もあるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-3vDv) · 2017/11/26(日) 21:22:20.06

それやられるのが嫌な国とかいるんじゃないですか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-3vDv) · 2017/11/26(日) 21:22:56.48

あ、嫌な人ね。
まあ、あんまり違いはないかも知れんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67a8-yhiY) · 2017/11/26(日) 21:31:15.18

あと、あのときの中国に迅速に毅然としたメッセージになったのもよかった。AAV7導入は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/26(日) 21:46:24.39

お隣の韓国は、竹島で海兵隊の揚陸訓練を行っていたな
日本も対抗して、対馬で揚陸訓練くらいやったら大騒ぎするだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/26(日) 21:52:37.36

>>761
今のままでも使えるという判断だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/27(月) 00:15:00.63

>>767
要するにアメリカ海兵隊を水際で食い止めようとする脅威
大規模な戦闘が起こる事は当面はありえないって事だろ
日本に当てはまるってものではなかろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-feg1) · 2017/11/27(月) 00:24:55.77

ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFvがAAV7を嫌ってるのは分かった
で、国産AAVは何年後に完成するの？
ロールアウトするまで、訓練も出来ず演習も出来ずそれに最適化した編組も出来ずジィ～ッと待機しろと言いたいわけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/27(月) 20:37:45.74

>>766
アメリカは同盟国だよ、基礎的知識が欠如しているんだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/28(火) 12:52:58.54

>>770
何がいいたいかさっぱりわからない
誤爆か、レスする番号を間違えているのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/28(火) 14:18:45.98

>>778
ああ、確かに番号を間違えて居る、>>768宛てでした。
うーん、近くを見る眼鏡も必要だなー。5cm位まで近づかないとハッキリ読めん・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-jbsy) · 2017/12/11(月) 20:45:13.66

先週あたりか出てきたキヨ氏はじめケロロさん等がOH-1のAH化あり？
ケロロさんがツイで情報

OH-1のAH化は無し　エンジンの改修のみだそうです
AHは次期防で要求だそーです　OHのAH版ではないとのこと
AH-1Zだんでしょうね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-pK9W) · 2017/12/11(月) 20:52:56.02

我が国はAH-1"Ｊ"ですよあなた！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-kwGr) · 2017/12/11(月) 20:55:56.05

AH-1S「えっ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-jbsy) · 2017/12/11(月) 21:00:10.47

>>774-775
次期防で要求されるAHは　AH-1Zなんだろうね　って書いただけです

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-pK9W) · 2017/12/11(月) 21:00:51.72

だからぁ、イランも使ってるけどJをだなぁ

**Lans@外出すまほ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-Y4iD) · 2017/12/11(月) 21:26:56.92

無理、無理(ヾﾉ・∀・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778a-LVSJ) · 2017/12/11(月) 21:33:40.32

間を取ってAH-1ZJ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-IpD3) · 2017/12/11(月) 21:52:47.22

SH-60K

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-ZqID) · 2017/12/11(月) 22:33:56.66

まだ発注しないのかなぁ？＜AH-1Z

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-3BBx) · 2017/12/12(火) 00:04:40.80

AH-64DもAH-64EもAH-1WもAH-1Zも
みんな一長一短で陸自向きとしては不適なんだよなぁ
かといってハイエンドAHを独自開発・国産するには予算も時間も足りない
ここは既存のUHの武装化で急場を凌ぎ、ベル412をベースとして廉価・低性能なAHを開発してストップギャップとし、
半世紀後あたりに実用化するであろうコンパウンドヘリAHを導入する
って方向でどうかしらん？

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ 977a-qmOZ) · 2017/12/12(火) 00:12:59.48

AHを何に使う気…？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-3BBx) · 2017/12/12(火) 00:21:55.51

>>783
むしろAH無しでUHのエスコートやLZ確保や威力偵察をどうするつもりだと
F-2とF-35のCASでは穴埋めにならんぞよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-jbsy) · 2017/12/12(火) 00:36:52.00

個人的にはバローさんが生産されるまでAH導入待ってもいいんじゃないかな～・・と
あれ武装化案もあったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f12-F7Qh) · 2017/12/12(火) 00:39:08.29

もう陸自にＣＡＳなんて無理なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f12-F7Qh) · 2017/12/12(火) 00:46:40.91

よく考えたらＣＡＳどころか戦車の支援、特科の支援も無理なんだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf0d-LVSJ) · 2017/12/12(火) 01:07:48.75

>>785
SB-1が勝つかもしれんぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-anHR) · 2017/12/12(火) 07:14:56.20

特科は全般支援に限り辛うじてできそう

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ d74b-LVSJ) · 2017/12/12(火) 12:29:37.22

>789
DSとGSの共用化（混合化）というか任務化は世界の趨勢なのです。
今のGS部隊は機械化と電子化の性能向上により、DSも兼務するのです。

（FHのままじゃ無理だがなぁ）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-3TBm) · 2017/12/12(火) 12:47:43.08

>>790
新装輪自走榴が行き渡ればその辺は何とかなりそうだけど、水陸機動団向けならM777みたいな空輸可能な牽引砲も捨てがたい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ d74b-LVSJ) · 2017/12/12(火) 12:58:24.25

>791
そこは重迫があるやん
広域の野戦じゃなければ重迫でも十分

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-3TBm) · 2017/12/12(火) 21:02:27.50

>>792
確かに南西諸島くらいのフィールドなら120RTでも事足りるかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-ZqID) · 2017/12/12(火) 22:37:42.78

>>783
CASなど色々ありますがな。
しかもAH-1Zなら海も平気と来てる。
水陸起動団にはバッチリ当てはまると思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-jbsy) · 2017/12/13(水) 00:21:31.00

あさくも
陸幕長、英･仏陸軍参謀総長と会談　　陸軍種間の防衛協力強化
（2017年11月20日~25日）2017年12月8日更新
２０日に英国・ロンドン入りした陸幕長は翌２１日、英国防省で同国陸軍参謀総長のニック・カーター大将と会談。
「水陸両用」分野における部隊間交流や、平成３０年度に日本国内で予定されている・・・

産経　2017.12.12 20:41
日英同盟“復活”の兆し　１４日に日英２プラス２開催し防衛協力強化へ

英国　両用作戦能力　まあ日本より高いのは当たり前だけど
英海兵の維持も大変らしいな　艦船維持できんどーすんべ縮小すっか　仏船共有せーへんか
英国会　海兵の縮小なんか許されるか　

英国の両用作戦能力はさっぱり知らんけど　共同演習をやって陸自は吸収して欲しいな
で、何処で演習やるんやろ　日本じゃ適地ないからな　やっぱ米国も入っての米国での演習かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9796-g1o3) · 2017/12/13(水) 00:38:14.35

AH-1Zにしてさ、時期UHもベル412とかじゃなくて、UH-1Yにすれば、米軍との部品共用やなんやかんやで一番うまくいった気がするが。

国産OH、AH、UHが一番理想ではあったが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-2Trz) · 2017/12/13(水) 01:43:36.17

>>796
UH-60JAが高価で数が揃わないからUH-Xを買うのに、同じく高価なUH-1Yは選択肢にならないだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-anHR) · 2017/12/13(水) 07:18:40.61

AH-1が高給になりすぎたから412系列でAHをもう一度作ろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1782-g1o3) · 2017/12/13(水) 19:39:29.80

>>797
UH-1J 約12億
UH-60JA 約37億

UH-1Y 約22億
ベル412EPI 約12億

確かに高いが、UH-60JAが装備モリモリ過ぎたのが悪いような…

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ 977a-qmOZ) · 2017/12/13(水) 22:36:23.67

UH-60に関しては装備品オミットすれば20億ぐらいになるんで、まあ…。

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ 977a-qmOZ) · 2017/12/13(水) 22:38:17.09

攻撃ヘリを何に用いるか、そしてその用いた結果何を得られるか、その結果が現行の部隊にどう寄与するか、ってのを考えていくとそらもうどこに重点を置いた方がより健全かってのが難解になってどうとも言えなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-IpD3) · 2017/12/13(水) 22:49:37.60

AH-1Zが一番いいんだろうけど、予算つくかって話だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 379f-81cd) · 2017/12/13(水) 22:50:00.39

今、そこにあるSAM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1782-g1o3) · 2017/12/13(水) 23:04:46.90

今こそシャイアン復活！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-WcAR) · 2017/12/14(木) 10:13:23.82

>>801
使い道が無いってのが正解だろ。玩具だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee3-QTh5) · 2017/12/14(木) 10:18:46.55

ヘリボーンに際してのLZ確保とか、威力偵察や追撃といった軽騎兵的運用とか、まだAHの仕事は残っていると思うがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d68a-zmJ2) · 2017/12/14(木) 11:26:30.96

>>799
>UH-60JAが装備モリモリ過ぎたのが悪いような…
これ無理もない所がある。
海自のSH-60J（K)が
思いつく限り全ての装備を満載したというか
米軍を凌駕する豪華哨戒ヘリとも言える存在なので
装備をミニマムに抑えると傍に比較対象がある分余計にしょぼく見えるので
削りきれなかったのだと思う。

**名無し三等兵** (ﾏｸﾄﾞ FFaf-MwI9) · 2017/12/14(木) 11:38:53.38

>>807
海自や空自はそもそも運用機数が全く違うのにね。海自や空自のUH-60に増槽が必要なのはいいけど、陸自は別にねぇ…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-3jz0) · 2017/12/14(木) 11:55:02.73

海自と空自が今後もH-60系を運用し続ける以上、補修整備の観点的には陸自がUH-60を採用する意義は大きいと思うが
ベル412のが安いっていう目先の価格に囚われるのはどうなのかなぁと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef7-MwI9) · 2017/12/14(木) 18:46:41.79

>>809
同意だけど、海自や空自は運用機数が少ないから、数的メリットは少ないかもね。