機関銃総合スレ 4連射目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 14:38:16.73

歩兵部隊の火力の中核とも言える機関銃・SAWのスレです
基本的に歩兵部隊で運用されているものとしますが
車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK

※小銃に多弾倉マグをつけただけのものに関しては場によって話題にすることは可
※20mm以上の機関砲に関しては補助兵器として運用される事が多いのでスレ違いとします

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**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 16:32:06.95

わかりません

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 17:20:19.30

>>111
撃つ人の技量によるのでは？
目をつぶって撃つ人いるよね。

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 17:46:02.78

どんな土台にマウントされているか、整備状況によっても大きく変わりそうだな

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 18:40:05.86

https://youtu.be/tWFXwEcbJPo
Dillon Aeroのデモ動画
無論射手の技量にもよるしオプティクスの有無で更に結果が変わることは言うまでもない

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 20:32:37.22

ドイツ連邦軍は、H&K MG5を装備して、M134ミニガンをMG6としてるようだけど
どうせなら、H&KがM134ミニガンをアサルトライフルまで小型化させて、
映画『ザ・グリード』に出てくるような3銃身突撃銃でも開発してくれないかなと思う。

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 20:42:29.14

馬鹿言ってんじゃないよ

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 21:44:33.61

https://www.youtube.com/watch?v=A7RTX4_kX5k▼

動画は20秒弱ですが、三銃身突撃銃が紹介されているので載せておきます。
H&Kが本物の三銃身突撃銃を開発してほしいなと思いました。

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 22:17:31.33

>>118
H&Kは買収騒ぎと次期ドイツ小銃とNGSWで手一杯で需要が無いものを開発する余裕はないよ
あなたが米国陸軍の将軍に昇進してこの2社に開発依頼するのが手っ取り早いぞ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/07/27/empty-shell-engineers-worlds-first-hand-held-electric-gatling-gun-5-56mm/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/12/07/indo-defense-2018-shrunk-down-profenses-minigun-in-5-56/

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 22:30:53.04

>>119
次期ドイツ小銃とNGSWはどうなるのか気になりますね。

>>119>>需要が無いものを開発する余裕はないよ
そうだったんですか。分かりました。

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 06:10:14.18

車載用に338のガトリングを作るかどうかが、本気で中機関銃を使う気かどうか
判断するのに役に立つと思う

あと対空とかを考えると、14.5ミリぐらい・分3000ぐらいのリボルバーカノンがあると
何かと便利そうだよなあ

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 08:47:48.86

>>121
本気も何も
338NM使うのは現状米特だけだから338のガトリングは用途が無いです
いいかげん妄想だけで語るのは止しましょう

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 10:46:39.82

あーーーなーつやすみ～～

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 23:48:37.82

https://www.youtube.com/watch?v=RH1BaGyairM

ドイツのヒトラー・ガーランドであるK43も好きです。まるで機関銃のように撃てますし、
この銃が大戦初期からあれば、戦術もかなり楽だったのではと思いました。

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 19:38:34.92

https://www.youtube.com/watch?v=7x6LibuC4N0

FG42も改良次第ではベルト給弾式の機関銃になれるのではないかな。

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 20:13:25.30

>>125
ほいよ
https://i0.wp.com/k-hobby.com/blog/wp-content/uploads/T44.jpg?w=800
https://i2.wp.com/k-hobby.com/blog/wp-content/uploads/t44_0909-jpg633536159052031329.jpg?w=640

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 21:38:06.69

>>126
M60みたいだな

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 21:59:17.50

そらま原型の一つだからな

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 00:21:32.03

どっちにしても反動きつすぎでかなり厳しいと思うの
フルオートは緊急用に限定されちゃったし　＜FG42

にしてもあのFG42にさらにベルト給弾仕込むか・・・　生産面倒そう

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 11:57:27.20

>>129
> どっちにしても反動きつすぎ

M60は当時の308のMGとしては軽量で体感リコイルも軽く扱いやすい
7.92x57は308と同クラスだからM60並に重くヘビーバレルにすれば制御しやすくなるよね
FG42がフルオートで制御困難なのは重量に加えバランス悪いサイドマグなんだけど
パラモデルである以上は重くする事は出来ないから仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 14:23:30.23

>>130
バランス云々以前に重さが約半分なんですが　<FG42

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 14:49:28.41

>>131
どこをどう読めばFG42が重いと読めるんですか？
扱いやすくするにはM60並に重くって書いてますよ

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 03:00:40.74

https://www.youtube.com/watch?v=MFIHBAJf2NY

https://www.youtube.com/watch?v=XAZxcOTZ4TY

https://www.youtube.com/watch?v=J-yk1l95NmM

https://www.youtube.com/watch?v=wUqld5O5ieY

H&K G3ライフルもベルト給弾式の機関銃に進化したわけだから、FG42も機関銃にしてほしかったな。
MG42と同様に大活躍してほしかった。

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 03:24:18.83

https://www.youtube.com/watch?v=RkEJrh6SIKc

https://www.youtube.com/watch?v=wipVRs7r5Wk

ナチスドイツの機関銃といえばMG34とMG42がありますね。
やはりかっこいいです。

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 03:48:20.05

https://www.youtube.com/watch?v=EcnGfVSDf7U

https://www.youtube.com/watch?v=NRU3ATXGxuU

https://www.youtube.com/watch?v=IyUtUwmjlJ4

MG42の戦後版であるMG3やH&Kが開発したMG4とHK121を見るとやはりドイツの機関銃技術は世界一！

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 12:34:52.81

>>132
サイドマガジンだろうがどうだろうがあの重量ではムリ
わざわざ重量増やしてマシンガンにするくらいならMG42もってくわww

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 18:09:43.40

ロシアが今になってKord-5.45なる西側で言うミニミ的なのを開発しているが
突撃銃の方はAK47の弾薬に戻したはずなのにどうしたことだろう？

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 18:46:49.44

戻してないからやで

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:50:20.29

もしかしたら5.45mmでもアーマーを貫通できる弾頭を開発したのかも
いまだに鉄のカーテンの向こうの出来事だし

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 22:05:49.80

別にそんな事ないで

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 22:09:43.31

>>137
そもそもKord5.45は数年前から軍ではなくて
内務省の依頼で開発されているものだから
現段階では軍とは無関係だよ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 21:02:44.80

https://www.youtube.com/watch?v=ae5GBsTBUVM

H&K G3ライフルがベルト給弾式の機関銃になるとかっこいい。

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 15:10:23.45

ロシアのマフィアが機関銃持ってるのは軍から盗まれてるのか？
まさか民間販売してるわきゃねーし

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 12:41:57.73

ソ連崩壊時に流出したものがまだ沢山あるんでしょ
最近はウクライナ側から流れてくるのもあるのかもね

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 23:01:41.71

旧式のモノならいくらでも闇市場に流れてると思うが
中東から買い付けてる奴らもいるし
パキスタンとかは闇市場への輸出に熱心だし
正規品ではなく町工場レベルのコピー量産品の可能性もあるよ

しかし機関銃は非常に重いからマフィアが使うには本来向いてない
使うとすれば権力の誇示目的じゃないか

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 12:20:17.34

あげ

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 14:47:03.94

https://youtu.be/FXzn27vFb5Q
🤔

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 01:06:12.83

中国の.50重機関銃って使い物になるのかな？
とにかくめっちゃ軽い。Kord以上に。

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 14:40:38.02

>>148
人民解放軍兵士って虚弱体質なのが多いから。

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 18:15:02.56

我が軍の新型重機関銃は超軽量とのソ連の偽情報に引っかかって
対抗上めちゃ軽に作ってしまったやつか

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 21:56:13.78

>>149
良い鉄は釘にならない、良い人は兵にならない

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 03:29:42.64

自衛隊の話か

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:09:48.43

今
「14.5ミリのもう少し軽い重機関銃」
「14.5ミリのもっと連射が速い（ガストとか）重機関銃」
「20ミリの軽く連射がゆっくりな機関砲」
は需要ないかな？
今の14.5が素晴らしいのは確かだが、重すぎるだろ。
それに対空用途にはもっと連射が欲しい。束ねるとめちゃ重になる。
西側は20ミリの、軽車両・陣地防御・できれば歩兵中隊などの.50より上が欲しいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:58:52.66

12.7mmから20mmの間の機関銃って需要あるの？

12.7mmでいいやってならない？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:25:09.91

HE等の効果的な容積を考えると20mm以下は無意味
新型ブッシュマスターが30mmから一気に50mmに格上げしたのはそれが理由だし

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 09:51:01.20

>>135
MG4、5シリーズはベルト給弾しかないからセールス不人気で
M60E6にも負けちゃったぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 21:32:37.14

https://twitter.com/Militarydotcom/status/1332697697229398016
「Ｍ２４０」用のあたらしいサプレッサー。これを銃口にとりつけると、
射撃しながら隣の兵隊と会話ができるくらいに音が抑制される。
敵からすると、こっちの機関銃の位置がなかなか分らなくなる。
Ｍ２４０の交戦距離は１１００ｍもあるので。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 06:33:25.54

ミニミにも付けるけど米軍が導入前提でテストするのは高価が有るとんだろうね。
そう言えばサプレッサーを付けるのは興奮を抑える効果もあるみたいだな。
でもやっぱり世界は絶えず変化してるんだな。
本邦の自衛隊は最早石器時代まで遡らないと同じレベルの組織は見つけれないかもしれん。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 15:36:05.75

ちょっと何言ってるかわからない

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 15:47:05.07

自衛隊にもサウンドサプレッサー付きの火器はあるぞい

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 16:35:26.79

そもそも歩兵用の汎用機関銃がない

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 16:45:04.17

62式は重機関銃なのかえ

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 02:13:25.07

64式を改造して軽機にするという手もある
二脚はすでにあるので30連マガジンとキャリングハンドルを追加すれば様になる
FALにもそんなバージョンがあったはず

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:25:11.03

車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 01:59:36.30

>>161

M27みたいなアサルトライフルの外観で重銃身を備えて箱型弾倉でも持続射撃できる方向で
20式新小銃の分隊支援火器が有ればよくね？
ミニミは目立つし弾がバラけて非効率だわな

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 02:06:27.17

>>153

エリコン20ミリFF機銃、23kgみたいな
物を想定して
20mmx70mm弾薬で
AP作動の600m秒初速
マズルブレーキ付きなら
今の技術で本体15～20kgで収まらないか？

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 14:49:06.52

収まるかも知れんがそれで何をするんだ
しょぼい威力のオートマチックグレネードランチャーか？

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 09:43:03.07

対空や対車両にも使えるってくらいでしかないわな

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 09:56:39.77

対ドローン
エアバースト弾付き

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 19:10:33.81

射程が伸びなさそうだし
40ミリグレネードよりは弾数が多いだろうけど
マシンガンほどは撃てない

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 23:30:33.98

日本軍が空冷式の発射速度が遅い機関銃を使ってたのはなぜなんだ？第一大戦の頃の外国製のマキシム機関銃とかの方がよほど優れていそうなんだがそれは水冷だから？

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 01:58:19.51

満州だと水が凍るから。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 14:40:09.93

日本が機関銃を選定する時点では工業力が低くて反動利用式のマキシムより
ガス式のホチキスの方が作りやすかったのではないかと想像する
そしてガス式は水冷化が難しい

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 20:14:49.35

>>171
九八式水冷式重機関銃

>>173
日本はショートリコイルのヴィッカース航空機関銃を八九式固定機関銃(陸軍)
毘式七粍七固定機銃(海軍)としてライセンス生産してた。

水冷式は持続射撃には向くが、重くなる。
だから一次大戦の様な
陣地戦で重宝された。
しかし、重くなるからその点を嫌って日本は空冷式を選んだ。
満州なんかの要塞防御用には九八式の様に水冷も使われてた。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 16:20:40.07

>>174
日本がホチキスを国産機関銃のベースに選んだのは「1900年」頃
その後に日露戦争・第一次大戦・重工業発展が挟まっていて時代が全く違う

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 18:25:54.01

日露で要塞の鉄条網に堀、機関銃トーチカの真っ只中に突撃を繰り返した軍隊があるよね。
しかもその成功体験に酔って機関銃を軽視して第二次大戦でも同じ事(銃剣突撃)を繰り返したんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 20:23:40.61

>>175
1900年以前に日本はマキシム機関銃をコピーした馬式機関砲を運用していた。
何も国産化開始時点での機構をずっと使い続けなければならない謂れはないし
現に水冷もショートリコイルも使われてるし。

>>176
小学生みたいな知識しかない事は理解できた。

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 15:06:22.77

マキシムを各種口径計6丁輸入、試験し結果が良好だったので馬式機関砲として
東京造兵工廠で200丁コピー生産したものの、本来の性能を国産では実現できず
作動不良続発でホチキスの模倣に切り替えたという流れのようだな

陸軍小火器史（１６）　─空冷ホチキス機関砲と３８年式機関銃―
https://heitansen.okigunnji.com/category1/category31/entry250.html

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 17:17:30.09

>>178
水冷が良ければ輸入を続けただろうし、その後の機関銃開発とは関係のない話。
>>171の疑問は開発時に限ったものでは無いし、その後ショートリコイルも作っているからな。

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 18:36:00.03

でも結局はコピーでしかないよな？
軽機もチェコ軽機コピーだし、その前の初の軽機は世界で一番醜い軽機なんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 14:40:21.61

せめてもうちょっといい餌をつけないと魚にもバカにされますよ？

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 14:10:48.52

>>179
だから日露の頃には技術不足で満足のいくコピーを作れなかった。
作動方式の違いよりもまず国産化が目標なので国産できるホチキスを選んだ、という事だろ
ショートリコイルの国産品が安定するようになったのは昭和以降。

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 18:19:35.75

フランス軍にAA-52って機関銃ありますが
レバー遅延式ブローバックらしいです。
Luger p-08みたいなものでしょうか?

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 06:39:40.73

P08は遅延でもブローバックでも無いが

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 07:43:26.26

AA-52に関しては情報が少ないな
門外不出の日本製銃器と同じくアメリカの好事家の手に渡ってないからだろうか

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 09:35:13.13

トグルアクションって遅延ブローバックの一種だろう

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 10:09:02.62

反動利用式のフルロックだが

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 19:48:31.78

>>186
ショートリコイル

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 21:02:49.98

なるほど

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 21:21:25.18

P08のトグルは一般オートのスライドと同じ働きをするだけ。

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 21:27:31.82

P08とかは泥とか汚れに弱そうだよな。
将校用の装備であまり使わないから問題点が出なかったのかな?
当時のドイツも問題があればちゃんと対処するだろうし、、ガラクタを押し付ける何処かの島国とは違うだろう。

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 21:33:23.03

AA-52はブローバックだから、ちゃんとガスオペやショートリコイルより良い精度出せたのかな？
銃身固定・ピストンも付かないという好条件なのにそこまで精度良くなかったら、単にクソ重いボルトと遅延機構が入っていて重いだけの下位互換になってしまうぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 22:37:49.74

むしろリンクなんだが

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 23:14:08.56

いや、その分の皺寄せはバレルに行ったようでむしろ軽量だな
三脚使用時には肉厚銃身を使用するとWikipediaには書いてあるので使い分けだろうな

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 11:24:21.08

1928年ぐらいで、機関銃・機関砲限定で陸軍にも海軍にも強要できる権力があったら、
どんな機関銃・機関砲を開発して配備してた？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 00:28:58.53

1928年だと88式じゃろ
「89式旋回機銃のセミリムドだけはもう一度考え直せ」以上は何もｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:32:33.30

この機関銃の名前、分かる人いますか？
https://youtu.be/j0UxsZ1bH5w?t=11m24s

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:54:55.87

>>197
銃の名前はわからないけど、ちょっと威力を誇張しすぎてない？
cal.50でもこんな風にはならないと思うの。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 16:50:32.51

https://i.pinimg.com/originals/7e/6a/dc/7e6adc256c25e7b4a76ebe338e381f1c.jpg
紛争地に出てくる定番、ダッシュKことDShK機関銃じゃないの？
銃口制退器の形状は色々バリエーションがあるようだ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:13:51.14

>>197
https://youtu.be/VctOY9C1Tpc
>>198
https://youtu.be/KSJiPZs0E0Y

**198** · 2021/02/27(土) 09:53:14.82

>>200
失礼いたしましたm(_ _)m
車を貫通してその後ろまでこんなにダメージがあるとは。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 08:08:18.92

50口径といったらこの映画しかないでしょ
https://youtu.be/yLgIktCBncM
でもまぁ、WW2や朝鮮戦争でM2機関銃を4連装したM16対空自走砲で
地上掃射したらミートチョッパーという仇名がついたわけですし
やはり大口径は正義

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 07:26:16.17

水冷式は絶対無理でFAなのかな

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 09:48:10.77

スクープ！住友重機械が機関銃生産から撤退へ　日本の防衛産業から撤退が相次ぐ切実な事情
https://toyokeizai.net/articles/-/422914

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 19:33:08.70

ソースがキヨ

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 19:34:45.22

事実なんですが・・・。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 20:56:58.40

学術会議が軍事研究禁止とか言って妨害しなけりゃ、今ごろ全国民が国産ワクチン接種完成してたんだが

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 22:33:54.13

住友機関銃開発やめるの
ちょっと期待してたがまぁ銃は他所のやつでいいか
ヨーロッパもH&Kだらけだし

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 23:26:09.50

どうせ旧日特金属じゃん。
その部分だけ日本製鋼所ひに売るとかするかもよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 11:35:12.56

>>208
機関銃はFNがいいわ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 15:01:47.19

住友重機撤退は裏が取れた模様

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2021/0416a.html

御質問の件ですけれども、機関銃についてですね、現有の５．５６ｍｍ機関銃でありますＭＩＮＩＭＩを平成５年から取得をしているところでございます。
この件について、後継としての新機関銃の選定を着手したところですが、
具体的には、令和元年度予算で住友重機工業を含む参考品３品種を取得、令和２年度から陸自において選定するための試験を開始していたところでありますが、
住重から、新機関銃の量産を辞退するということの連絡を受けたところです。

個別企業の経営方針に関することについては、これ以上の詳細について防衛省としてのコメントをすることを差し控えたいというふうに思います。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 20:59:15.44

各企業で防衛事業向けの仕事って
ほとんどが付き合いで仕方なくって感じじゃないの？

辞められるならやめたいって思ってるところも多そう