機関銃総合スレ 4連射目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 14:38:16.73

歩兵部隊の火力の中核とも言える機関銃・SAWのスレです
基本的に歩兵部隊で運用されているものとしますが
車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK

※小銃に多弾倉マグをつけただけのものに関しては場によって話題にすることは可
※20mm以上の機関砲に関しては補助兵器として運用される事が多いのでスレ違いとします

関連スレ
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 9
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1426122031/
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/
アサルトライフルスレッドその46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496066547/

前スレ
機関銃総合スレ3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1394330725/

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 18:36:00.03

でも結局はコピーでしかないよな？
軽機もチェコ軽機コピーだし、その前の初の軽機は世界で一番醜い軽機なんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 14:40:21.61

せめてもうちょっといい餌をつけないと魚にもバカにされますよ？

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 14:10:48.52

>>179
だから日露の頃には技術不足で満足のいくコピーを作れなかった。
作動方式の違いよりもまず国産化が目標なので国産できるホチキスを選んだ、という事だろ
ショートリコイルの国産品が安定するようになったのは昭和以降。

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 18:19:35.75

フランス軍にAA-52って機関銃ありますが
レバー遅延式ブローバックらしいです。
Luger p-08みたいなものでしょうか?

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 06:39:40.73

P08は遅延でもブローバックでも無いが

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 07:43:26.26

AA-52に関しては情報が少ないな
門外不出の日本製銃器と同じくアメリカの好事家の手に渡ってないからだろうか

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 09:35:13.13

トグルアクションって遅延ブローバックの一種だろう

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 10:09:02.62

反動利用式のフルロックだが

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 19:48:31.78

>>186
ショートリコイル

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 21:02:49.98

なるほど

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 21:21:25.18

P08のトグルは一般オートのスライドと同じ働きをするだけ。

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 21:27:31.82

P08とかは泥とか汚れに弱そうだよな。
将校用の装備であまり使わないから問題点が出なかったのかな?
当時のドイツも問題があればちゃんと対処するだろうし、、ガラクタを押し付ける何処かの島国とは違うだろう。

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 21:33:23.03

AA-52はブローバックだから、ちゃんとガスオペやショートリコイルより良い精度出せたのかな？
銃身固定・ピストンも付かないという好条件なのにそこまで精度良くなかったら、単にクソ重いボルトと遅延機構が入っていて重いだけの下位互換になってしまうぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 22:37:49.74

むしろリンクなんだが

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 23:14:08.56

いや、その分の皺寄せはバレルに行ったようでむしろ軽量だな
三脚使用時には肉厚銃身を使用するとWikipediaには書いてあるので使い分けだろうな

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 11:24:21.08

1928年ぐらいで、機関銃・機関砲限定で陸軍にも海軍にも強要できる権力があったら、
どんな機関銃・機関砲を開発して配備してた？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 00:28:58.53

1928年だと88式じゃろ
「89式旋回機銃のセミリムドだけはもう一度考え直せ」以上は何もｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:32:33.30

この機関銃の名前、分かる人いますか？
https://youtu.be/j0UxsZ1bH5w?t=11m24s

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:54:55.87

>>197
銃の名前はわからないけど、ちょっと威力を誇張しすぎてない？
cal.50でもこんな風にはならないと思うの。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 16:50:32.51

https://i.pinimg.com/originals/7e/6a/dc/7e6adc256c25e7b4a76ebe338e381f1c.jpg
紛争地に出てくる定番、ダッシュKことDShK機関銃じゃないの？
銃口制退器の形状は色々バリエーションがあるようだ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:13:51.14

>>197
https://youtu.be/VctOY9C1Tpc
>>198
https://youtu.be/KSJiPZs0E0Y

**198** · 2021/02/27(土) 09:53:14.82

>>200
失礼いたしましたm(_ _)m
車を貫通してその後ろまでこんなにダメージがあるとは。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 08:08:18.92

50口径といったらこの映画しかないでしょ
https://youtu.be/yLgIktCBncM
でもまぁ、WW2や朝鮮戦争でM2機関銃を4連装したM16対空自走砲で
地上掃射したらミートチョッパーという仇名がついたわけですし
やはり大口径は正義

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 07:26:16.17

水冷式は絶対無理でFAなのかな

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 09:48:10.77

スクープ！住友重機械が機関銃生産から撤退へ　日本の防衛産業から撤退が相次ぐ切実な事情
https://toyokeizai.net/articles/-/422914

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 19:33:08.70

ソースがキヨ

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 19:34:45.22

事実なんですが・・・。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 20:56:58.40

学術会議が軍事研究禁止とか言って妨害しなけりゃ、今ごろ全国民が国産ワクチン接種完成してたんだが

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 22:33:54.13

住友機関銃開発やめるの
ちょっと期待してたがまぁ銃は他所のやつでいいか
ヨーロッパもH&Kだらけだし

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 23:26:09.50

どうせ旧日特金属じゃん。
その部分だけ日本製鋼所ひに売るとかするかもよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 11:35:12.56

>>208
機関銃はFNがいいわ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 15:01:47.19

住友重機撤退は裏が取れた模様

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2021/0416a.html

御質問の件ですけれども、機関銃についてですね、現有の５．５６ｍｍ機関銃でありますＭＩＮＩＭＩを平成５年から取得をしているところでございます。
この件について、後継としての新機関銃の選定を着手したところですが、
具体的には、令和元年度予算で住友重機工業を含む参考品３品種を取得、令和２年度から陸自において選定するための試験を開始していたところでありますが、
住重から、新機関銃の量産を辞退するということの連絡を受けたところです。

個別企業の経営方針に関することについては、これ以上の詳細について防衛省としてのコメントをすることを差し控えたいというふうに思います。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 20:59:15.44

各企業で防衛事業向けの仕事って
ほとんどが付き合いで仕方なくって感じじゃないの？

辞められるならやめたいって思ってるところも多そう

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 21:04:26.50

だからこそ小松の撤退に続くべきなんだよ。
これは現場の総意でもあるとおもうよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 17:05:59.59

アホな前総理は米国から高額兵器を買いまくることが日米同盟の強化と考えている愚かな頭の持ち主だったが、まぁ今のハゲ総理には更に期待できないわけで。

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 18:07:53.38

むしろ自分達の保身のために国民を機関銃の銃口の前に並ばせる可能性だってあるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 22:13:28.60

https://youtu.be/LO0D9PD0Yns
シグのLMG-6.8のレポ動画
テキストロンのはTacticalRiflemanチャンネルが射撃動画出したからこれでGD/BerettaのNGSWだけ出てないことになった

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 23:10:39.23

結構バレル動くんだな。知らんかった

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 05:52:01.29

ナチスドイツのMG81は発射速度がMG42より早くて逆に不評だったようだ。
不思議なのはなぜ、MG131の陸戦版を開発しなかったのだろうか？
MG42は戦後、MG3となったわけだから、MG131も戦後バージョンが出来たと思うのに。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 09:20:02.89

MG131っていうとこれか
https://ja.wikipedia.org/wiki/MG_131_%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83　

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:29:28.47

M2で十分、以上の理由が要るのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:55:17.17

軽機関銃や重機関銃のサイズだと、軽機関銃のロングストロークガスピストン、
重機関銃のショートリコイルがどうしても最高になるんだろうか？

ガス圧のガスト式やリボルバーはどちらのサイズでも無駄な重量になる？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 15:56:18.87

俺あれジヒって読んでたわ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 19:11:53.59

MG131の戦後バージョンとH&K HK21の12.7×99mm NATO弾バージョンであるHK25の
2つはぜひとも開発してほしかったな。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:58:00.06

>>221
なこたーない
特に50口径なんてM2って優等生がいるけど、「他をいろいろ試したがダメでした」なわけじゃないんだから
（仮にダメでもそれが作動システムのせいなのかそれ以外のせいなのかわかりゃしない）

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 14:01:16.19

最近じゃSIGのMG338/NGSWがショートストロークピストンだね
一方でナイツのLAMGは軽量で低リコイルが売りだけど、こっちはロングなのは興味深いけど
https://www.recoilweb.com/knights-light-assault-machine-gun-133234.html

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 15:58:08.65

米軍のM2の12.7×99mmは世界初の対戦車ライフル　マウザーM1918の
弾丸を参考にして作られたって話だからなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 16:00:27.55

ロシアや中国は12.7mm機関銃を順調に進化させているわけで
要はやる気の問題だろう

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 16:17:56.01

次は中国が世界の中心になるからね。
次の世界標準は中国発の弾薬と銃器になるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:53:46.02

動画でもみてマターリ
https://youtu.be/cG6k_rHc_2A

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 09:52:51.90

学術会議が軍事研究禁止とか言って妨害しなけりゃ、今ごろ全国民が国産ワクチン接種完成してたんだが

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:40:49.38

いちいち軍板で政治的主張書きなぐる奴の政治運動ごっこ鬱陶しいな

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:54:05.43

ワクチン開発が遅いのは確かに腹立たしいが、学術会議が原因かっていうとなんともいえんわな

んなことより短機関銃なんだが、NATOで5.7ミリ弾を制式に加えたけど、鉄砲の方はなにか新しいのを制式に加えたの？
それともあの使いにくいP90をNATOみんなで使いましょうって話になったのかね？

30年ロクに使われなかった鉄砲なり弾なりを今更制式に加えてどうしようてのか俺にはわからん

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 00:02:49.65

>>230
研究予算絞った安倍政権に文句言えよw

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 11:09:59.66

金せびるだけの集団なら必要ないだろ学術会議

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 12:32:03.06

無駄にナマポ食ってるお前より役に立つ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 17:36:01.97

じゃあ、俺も学術会議も要らないということで

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 09:31:15.66

FNハースタルが新しい軽機関銃『FN EVOLYS』を発表　（MINIMI後継？）
https://milirepo.sabatech.jp/fn-evolys/

・重量はマガジン無しで5.56mmで5.5kg、7.62mmで6.2kgになり、5.56mmでいうとMINIMIより1.5kgも軽くなっており、ウルトラ・ライトマシンガンと呼んでいる
確かに軽いね、でも軽すぎると連射時の銃の抑えはどうなんだろう？

・ベルト給弾が革新的
説明文読んでも、イメージ湧かない

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 10:00:18.28

銃身の交換ができないみたいな

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 10:00:44.49

>>237
油圧のバッファーがあるみたいよ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 11:18:34.12

ロシアの12.7x55mm機関銃とかアメリカ以外の.338norma機関銃とか出て来て欲しいな
後者は補給面がアレだけど…

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 12:44:21.34

>>237
フィードカバーが側面にあって、前ヒンジでカパッと開くっぽいな
「上面が固定されて全部レールにできます！」はFNの謳い文句ってだけだろう
いやまあ、いろいろのっけるには結構だとは思うが

・・・あとHK21さんを忘れるなって気もするがw

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 14:05:13.21

https://youtu.be/IWtoohLTpYw
横蓋開けて弾帯を押し込んで蓋閉じて終わりだな。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:37:53.25

>>237
MAGやMINIMIのようにEVOLYSも世界中で採用される未来がくるのか

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 20:15:40.82

>>237
KAC LMGも軽い癖に反動小さいけれど連射速度下げる事で反動を押さえているのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 22:27:51.36

>>244
長いスプリングの運動で反動を抑制してる
同じ衝撃吸収機構はUltimax100シリーズやAA12にもある

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 07:12:39.65

そういやロシアってMINIMIみたいなベルトリンクの軽機関銃採用しないよね
RPDくらい？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 07:44:19.11

>>246
まあ今はRPKの代わりにPKM使ってるからね
でもAK74時代から現代までベルト式SAWを開発はしてるんだよね、採用してないだけで

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:06:17.15

>>246
>>247
RPK-16では火力を保つ信頼性が得られないとして新たにRPL-20の開発が進めているらしい
まあPKMより軽いとはいえ機関銃持って動き回るのか、という疑問はあるけれど…
https://jp.rbth.com/science/84198-roshia-tokushu-butaiyo-shin-machinegun-rpl-20-kaihatsu

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 15:07:49.50

海兵隊はIARのぞっこんだし
結局何が正解なの

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 23:06:41.89

NGSWの6.8mmなら5.56mmより弾道性能良さそうだしベルトリングとしてのミニミの後継には良さそう(600RPMに下がるけれど)

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 23:32:43.15

>>250
3社ともにNGSW-ARは600RPMなんて低レートにはとても見えないけど
どこ情報？

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 00:30:01.39

GD案は良く分からないけどTextron案とSIG案のは見る限り600RPM前後かな(変わる事も有り得るけど)
https://youtu.be/NRuycForGhA
https://youtu.be/vlrBEEG__1E

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 20:01:02.13

機関銃がM2・ロシア・FN・HK位しか無いからかあんまり盛り上がらないな…
M27はどっちかと言えばマークスマンライフルだし、FN HAMRは信頼性に欠けるドラムマガジンを使うし…

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 13:02:05.32

弾数だけならC-MAGやクアッドカラム（複々列）でもあまり変わらなくなってきてるし。
信頼性問題はあるにせよ。

ところで、スレチかもしれないけど、史実のマキシムより前で実現可能な機関銃とか、
あるいは史実の第一次大戦時代で史実以上になりうる機関銃（ガストとか）は
考えられないだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 15:52:39.30

自衛隊のミニミの後継候補の設計が中国に渡ったんか？

住友重機、機関銃の設計図を中国に流出させていた　外為法に抵触
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/05200556/?all=1

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 04:35:35.86

>>254
ガトリングとかミタラユーズとかノルデンとかマキシム以前からあるやん

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 05:19:53.89

自衛隊はMG3を採用しろよ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 15:41:47.19

自衛隊は九二式重機関銃の軽量版が欲しいんじゃないかな（発射速度より命中率重視）

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 19:44:00.76

令和のご時世に自衛隊が保弾板のウッドペッカーかき鳴らしてたら笑うわ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:55:51.37

>>258
それこそIARで良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 10:53:00.10

自衛隊は機関銃の数そのものが少なすぎると思う

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:34:08.75

シュライク5.56的なリンクの使える小銃を普通科隊員に与えれば…

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 22:50:46.25

取捨選択の結果GPMGを諦めたってのが今の陸自だから
IARを足してもそんなに意味がないんじゃないかな・・・
MINIMIとIARで威力に大差がある訳でもなし

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 22:58:21.79

自衛隊の昭和のドクトリンは、SAWを小銃に統合でそのためのむりくり算段が64式だから、まあある意味正統な継承発展と言えるだろw

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 23:47:27.70

89式のコンセプトそのものがIARだし、20式でもヘビーバレルのものが用意されているらしいから89式やIARみたいな役割もこなせる筈

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 08:44:49.16

https://kiyotani.at.webry.info/201104/article_4.html
　「防衛技術ジャーナル」2011年4月号

　木元寛明氏（元富士学校機甲科部副部長）
　「もう改善されているとは思いますが、74式車載7．62ミリ機関銃は弾がでなかったりした。
　　構造が複雑すぎて弾が詰まることがよくあったんです。」

なお不具合はずーと放置されていた模様

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 12:30:17.65

>>265
空砲と間違えて実弾で撃ち合った事件があったけれど、ケガ人ひとりでなかったんだからiar並みの精度なんてないんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 12:34:21.57

ブランクアダプター吹っ飛んだ時点で射撃中止するだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 19:49:28.60

>>267
たとえ空砲が入っていても訓練では人には向けないのだそうだ

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 11:23:36.75

>>269
空包でも人は死ぬからね

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 13:28:24.64

質問スレで反応がなかったのでこっちに書きますが
重機関銃手が引き金を引きっぱなしにするのは
・密集隊形の歩兵に対する制圧射撃
・突進してくる歩兵に対する射撃
・極至近距離での交戦
くらいであとは全部指切り射撃になるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 16:17:46.98

引きっぱなしとはどういう状態?

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/05/24(月) 21:14:34.89

指切り射撃というのが１～３発を指すのか、６発前後なのか……？

空砲でも砂利などを飛ばすと危険なので、銃口を人には向けないらしい
むしろ空砲のときこそ人には向けない、とも言える

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 00:52:33.11

安全距離取ってれば銃口を人間に向けても大丈夫だよ＞空包
実際に現場では狙って撃ってるし

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 03:42:23.37

>>272
銃身が焼けてしまうような、乱射に近い状態。
>>273
MG42＠三脚のバースト射撃が８－１６発だったそうなので、それくらいで。

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 22:02:58.01

.50BMGガトリングのBのニュースを見たが、何で米軍はガトリングが好きなんだろう。
逆にガスト式などをどこも作らないのはなぜなんだろう。

車載とかならチェーンガンもよさそうだけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 22:22:13.45

構造が簡単だからじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 22:41:24.81

>>276
ガスト式は高速連射が売りだけど、そこまでの高レート求めるのが航空機銃くらいだからなあ
ガトリングは外力作動でジャムや不発に強い

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 23:02:01.78

>>277
構造はさほど簡単でもないよ
>>278
> ガトリングは外力作動でジャムや不発に強い
いや、外力作動だからジャムや不発に強いわけでもないし
近年マイクディロンが改良するまで不発は結構あったよ

ちなみにロシアも早期警戒システムなんかでガトリングは使っていてるよ
しかも外部動力ではなくガス作動