機関銃総合スレ 4連射目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 14:38:16.73

歩兵部隊の火力の中核とも言える機関銃・SAWのスレです
基本的に歩兵部隊で運用されているものとしますが
車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK

※小銃に多弾倉マグをつけただけのものに関しては場によって話題にすることは可
※20mm以上の機関砲に関しては補助兵器として運用される事が多いのでスレ違いとします

関連スレ
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 9
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1426122031/
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前スレ
機関銃総合スレ3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1394330725/

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 17:56:21.79

やっぱ表記は"チェッコ機銃"でしょう
当時の戦記見ると元兵士のおじいさんたちは"チェッコ機銃"と呼んでいる

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 18:17:38.92

捷克が漢字表記なんだよな
捷克儀杖隊の動画で覚えた

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 09:55:12.26

当時の引渡目録とかの公文書を見ると、海軍はチェッコ機銃で、陸軍はチェッコ軽機関銃、チェッコ軽機、チ式○○、智式○○と結構バラバラだったみたいね

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 14:06:03.01

呼び方なんてなんでもいいよそれより機関銃関連の最新情報はないか?

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 14:09:10.96

>>310
自衛隊はMINIMIなんて欠陥銃を海外から輸入するつもりかよどうせなら国内で最新の機関銃を研究すればいいじゃん

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:07:50.12

>>348
リアルの発音はチッコとかチコだった
今の自衛隊がカイシャ、伏せ撃ちがねうち、って呼ばれてるようなもんだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:39:42.05

あの時代だと「ちぇ」の発音が苦手かも知れん
親戚の年寄りは「ジェット」が言えなくてずーっと「ゼット機」つってたし

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 05:26:31.47

ぜぜぜ～

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 16:54:30.32

>>354
それは訛ってるだけでは？w

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 19:26:28.00

日本の戦前戦後の機関銃設計開発の際に
連発の遊底やガス圧駆動ピストンや可動部の
重心の前後運動について銃身の中心線上と一致させるとか
機関銃全体の重心と前後運動する部品の重心の位置関係を精密に配置するなどの
配慮はあったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 19:26:29.87

訛りというか、高齢者がパーティーをパーテー、ファンをフアン、Dをデーと発音するような感じだな
要するに小さなあ行の概念がない
チェッコ機銃の表記も良く見ると、実はチエッコと「エ」の字が大きい

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 19:33:40.46

東京には空が無い
とチエコは言った

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 19:34:51.09

はんけっち！

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 19:47:54.61

>>357
そんくらいはさすがに考えていたと思うが62式についていえば
ガチガチに官僚的な思考に縛られ作ってみて良くないとわかったら
設計変更する当たり前の手法がとれなかったのではと想像する
官僚とは無謬で絶対に間違わないとのドグマがあるからだ

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 20:05:45.17

それが今の日本政府の硬直化を招いてるんだろうね。
軍オタとして、日本人として、新しい国が必要だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:32:17.09

62式は改良された後期型が存在すればよかった
そうすれば実戦的な部隊に優先して安定作動するのを配置できた

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 18:22:40.02

改良型を作ったとしてもMINIMIの惨状を見るとまともなモノは出来なかっただろうし、それに改良が必要なモノを買ったとして今と同じように叩かれただけじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 13:50:25.41

改良が抜本的な底上げになってたら失敗にはならない
少なくとも製造機材の進歩や精度の向上で誤差や歪みは減るはず
パーツによっては軽量化と簡易化でコストが下がれば得になる
新しいカール・グスタフは半分の重さになったとの噂もある

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 00:14:24.39

本来なら米軍と弾薬を融通するんだから、
ついでに銃身も互換性を持てるようにM60のをそのまま使えるようにとの
考えもあってよかった気がする

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 05:05:38.44

そう言えば米軍が採用したM3と陸自のM3って互換性はあるのかね。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 08:48:29.76

>>366
M60のバレルは特殊なのでコピーは無謀
そもそもバレルだけ共通もメリットは無いと思う
そこまでするならM60まるごとライセンス生産するしかないし

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:00:29.98

今だと銃身交換はどれくらいの頻度でやるのかな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 12:44:33.35

さらに強力になる韓国軍の機関銃
30年ぶりに更新、射程を30％延長2021/12/17朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2021/12/17/2021121780050.html
韓国軍の機関銃が、30年ぶりに新型へと更新される。

　韓国政府の防衛事業庁は15日、老朽化した小隊級のK3機関銃（5.56ミリ）とM60機関銃（7.62ミリ）を代替する
新型7.62ミリ機関銃（K16）および熱映像照準装置が、野戦運用試験と受諾検査を終えて戦力化されたと発表した。

　新型K16機関銃は、既存の小隊級K3機関銃に比べ射程が30％長く、破壊力は2倍に増大している。また、口径が同じ
M60機関銃に比べ信頼性は4倍以上も向上した。既存のK3機関銃は、射撃中に銃弾が引っ掛かってしまう現象が
頻発して論争になったが、K16はこうした問題を解決した、と韓国軍関係者は伝えた。

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 07:43:45.25

>>363
開発した会社とアホ博士が自分の間違いを認めると死ぬ病気だったから仕方ない。
あの馬鹿博士を銃器の神様と信奉した当時の陸自上層。

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 12:30:32.91

そんな馬鹿に任せるくらいなら米国製のを
少し手直ししたバージョンで良かったのに
まだ独自色を全面に押し出せるほどの技術力もなかったはず

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 13:54:26.98

米国のをパチろうにも素材も加工もまだ真似できない時代なのと
日特にしても買収した住友にしても、儲かるのは建機だったからねえという

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 14:15:33.53

だから99式軽機の7.62ミリ化も検討されてた。
M1919A6をNATO弾化してもっと携帯しやすくするのも手だけどいくらかは軽くなりそうだがそれでも重いよな。

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 14:42:18.47

>>374
どのみち308の同軸機銃は必要なんで99式改ではどうにもならんし
308にするには99式の強度が足りず更に重くなってたはず

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 14:52:45.18

さりとて99式からVZ59みたいなのを開発できたとは思えないが

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 15:28:07.71

7.62natoと99実包ってJ同じだったような

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 15:44:38.69

>>377
308と同等なのは92式実包だよ、99式は弱装

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 16:53:52.16

>>377
7.62ミリNATOは3300J
99式実包3144J
なお64式62式に使用された7.62ミリNATOは減装薬
ほぼ同じとみていいだろう。

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 17:00:32.89

99式軽機は92式実包使えるから、あんまし気にする差でもなかろう

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 18:06:22.73

まあ戦車とかに積む奴はベルト給弾でないとまずいけどそれだって74式重機はよくないらしいからな。
それこそM1919のNATO弾のでいいんじゃねと思うわ。
実際、自衛官が74式よりもM1919の方が全然いいと言ってるし。

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 18:26:34.13

>>381
軽く考えがちであるけど実は308のM1919は難易度が低くないんだよね
米軍に一旦は採用された308版1919であるM73だけど問題も多く
10年ほどでM60やMAGに更新されたんだよね

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 21:52:47.11

いやM73は全く違う新開発のメカだろwikipedia見るだけでわかる
さすがにそのレベルの基本は押さえといてくれや

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 22:29:54.42

>>383
すみません、1919の後継でショートリコイルなのでてっきり派生だと思ってましたが
短縮化の為に一般的なボルトすら省略してるとは思いませんでした

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 23:42:47.04

308のM1919はアメリカ海軍やカナダか南アフリカ辺りでさいようしてなかったかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 06:31:59.05

Ｍ1919NATO弾化するにしても馬鹿博士にやらせたら独自色出そうとして産廃になるからやるならあの馬鹿をはずしてシンプルにNATO弾化したほうがいいな。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 14:13:36.17

河村博士に親を殺されたんですかね

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 15:14:23.19

馬鹿博士は機関銃に親を殺されたからあんな馬鹿機関銃を作ったに違いない。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 15:45:36.96

あの人経験不足すぎる。あと博士でなく銃の技師に設計させろよ。
独自機構はいらないから。そんないい方法あるなら誰かがもうやってる。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:08:24.85

そろそろ戦後国産火器のスレに移ったらどうだ？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 07:34:17.32

「エアガンでいうとメカボはいじるなそのメカボを中心に最適化されたエアガンを作れ。」になるな。
発射機構やその周りをいじくり倒した銃の産廃の山具合よ。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 13:08:26.60

アルゼンチンのプカラ搭載browning cal.30の弾薬は30-06かNATO弾どちらだろう
もう70年代になっているが

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 06:36:27.01

ww2の機関銃の実射動画見てると頻繁にジャムか不発が起きてるのは当時もそうだったのかな

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 10:37:46.76

戦闘機操縦士の手記とか機銃詰まりはお約束
再装填レバーとか装置が必要なだけの理由はある

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 11:05:54.61

航空機は横Gと凍結があるからな
爆撃機の防御機銃は出撃前に保管用のグリスきれいに落として出撃するが、戦闘機だとのせっぱでそうもいかん
機種によってはエンジンの排熱導入して温めてたりもするけど
横Gかかってる状態でも容赦なくぶっ放す米軍だと当然作動不良も頻発するが、いっぱい積んでるから一つや2つ止まっても問題ないぜ(しかし文句は言う)だもんな

まそれはともかく、戦時生産の品質低下にゴミ異物の侵入整備不良使用による消耗変形と作動不良の原因はいくらでも重なるし、そりゃ100％の作動とか到底無理

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 11:07:58.63

>>393
状況次第だね
オープンボルトでトラブルの場合原因の多くは以下がある
撃針の摩耗や損傷、ベルト式ならベルトに砂や泥の付着、マガジンの変形
そして昔は防水不足や劣化による装薬不良や極寒での性能低下
オイルに汚れが付着したり凍結もあった

航空機でリコイル式なら慣性力不足ってのもある

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 17:12:53.38

最近はついてない空冷機関銃が多いですけど第二次大戦以前に空冷機関銃に
ついてたサーマルジャケットは銃身の温度を下げるためにあるようですが、あると無いと
とで銃身温度ってどの程度変わるものでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 17:21:14.86

>>397
ルイスやPKPは強制空冷機能が付いたジャケットだけど
普通はMG34みたいな穴あきジャケットだからこれには冷却効果は無いよ
あくまで火傷防止に付いてるだけだし、まあ砂漠では直射日光を避ける意味も少しはあるかもしれないが

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:20:42.62

14.5は新しいのを作る必要は全くないのかな？
今のは重すぎるんだが…もっと軽いチェーンガンとか、高連射のガストとか…

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 23:25:02.93

>>396
同調装置との兼ね合いで航空機関銃はクローズドボルトが多いように思う
その一方で冷えやすいからか水冷じゃなくて空冷の奴が多いよな

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 00:55:48.52

単純に水冷式だと重量がかさむからだよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 02:53:37.46

>>400
エリコン「せやろか？」

ま機首の同調機銃に限ればなと

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 16:29:36.05

何で日本人は機関銃作るの下手なんだろうな？
これだけ失敗が続くと何かしら理由があるように感じる

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 17:26:55.35

単純に歴史がないから。

種子島入れて、江戸時代は進化がなかったのが大きいね。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 20:17:23.98

機関銃の大体の方法論やセオリーが確立する頃には機械加工技術やバネ性能で頓挫し
それで戦争負けてから事実上何もやってないから、。そりゃ進歩もくそもない。
更にその機関銃担当した会社がヤル気なっしんだったので倍率ドン。まあ上手くいく要素がないわな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 20:36:59.24

実際に64式62式とAKMPKMを比べると北海道でソ連軍と陸戦なったらまず銃撃戦じゃ一方的にヤラレっぱだろうなとしか思えん

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 20:39:56.50

( ・ε・)こ機銃にさんざんやられたせんくんがいかされてないね

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 11:36:34.70

ろ、64式で点射すれば全員軽機関銃だから・・・（震え声

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 17:05:04.65

今でもGPMG無しなのは正気とは思えん・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:46:20.22

元来の貧乏性で「弾をバラ撒くこと」に抵抗感があるんじゃないだろうか
一発必中の精密銃大好きだし

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:54:35.95

たまに撃つ弾がないのが玉に瑕
だからなw

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 14:29:35.83

>>409
キャリバーは代わりにはならんの？

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 14:39:16.88

>>412
意味不明だよ
エスパーすると50calって言いたいのかな？
だとしても代わりにはならないよ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 19:25:57.67

>>412
GPMG、つまりはM60みたいな「軽機関銃にも三脚に据えても使える歩兵の友」みたいな機関銃よ
キャリバー50は重すぎて持って歩くわけにいかん

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 20:54:15.33

62式「…」

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 10:08:22.96

ミニミをヘリのドアガンに据えていたのは世界広しといえど日本だけじゃないのか
他国で見たことない

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 11:29:54.02

逆に言えばドアガンに7.62mmが必要な理由ってなんじゃろか？

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:06:06.69

遮蔽物を貫通させて相手にダメージ与えるためでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:39:37.01

そもそも載せる必要があるほどヘリが無いからGPMGを買う必要が無い。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 13:12:41.76

いや自衛隊はヘリは多いだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:25:25.53

わざわざヘリに載せるんだからある程度でかい銃でないと勿体ないだろ。極端なこというけどドアガンで9mmの銃使ってる軍隊があったら馬鹿だと思うだろ？

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 18:42:09.43

>>417
う～んまさにこれ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641224816/432

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 19:16:03.16

ヘリに乗せるなら人が抱えるよりは重量サイズの制限は緩和するからでかい銃で良いじゃんだけど
上から打ち下ろすので威力は落ちにくいので大口径必須かというと微妙だし
上から見るから遠くまで狙えるってのは揺れて突っ走るヘリから手持ち銃座で狙えるもんでもないし

遮蔽物っていっても梢や非装甲車なら大した差はないし
家屋の屋根や掩蓋に7.62なら抜けるけど5.56じゃ抜けないって条件も微妙だし

ミニミじゃ駄目ってこともないだろう。
もちろん良い7.62mm機関銃があるならそっちでも良いし
海自は74式車載かなんかを積んでるよな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 21:17:40.28

高い所から撃つからミニミじゃ届かないんだよw

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 22:03:21.36

7.62はミニミで置き換え可能・・
実戦をバリバリ戦っている世界中の軍人が知らない陸戦の真実に
戦闘童貞の陸自がたどり着いたわけか

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 22:10:06.30

M60E6が自衛隊に採用されないかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 07:11:21.71

ヘリ搭載機関銃の銃身交換はどうすんの？

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 08:05:28.86

着陸後です

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 08:26:03.03

なにしろローターからの強烈なダウンウォッシュで強制空冷状態だから
https://www.youtube.com/watch?v=I99_fXwGPQc
連続600発イケるなら実用上過熱はほぼ気にしなくてよいのではないか

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 11:47:24.84

ミニガン積んでる例はあるんだから、射程が足らんてわけじゃないだろうな
ランディングゾーンをクリアにして頭下げさせとくにはそれなりの威力と威圧効果がいる、ってことかねえ
（単純に「持ち歩くわけじゃないからデカい方にしとけばいいじゃん」かもしれんが）

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 00:47:40.31

ちょっと前に陸自のヘリにミニガン搭載してる画像で回ってたな
あれどうなったんだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 20:33:35.41

https://youtu.be/Ry-V_BE_6lE

現役復活か……

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 23:44:00.52

日本の技術はボルトアクションライフルが限界なのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 08:06:18.98

>>433
SCARと違って銃身下部に着剣出来る20式があるでしょ？

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 12:39:59.24

銃剣を付けるようにするのは確かに、日本のオリジナリティと言えるだろう。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 13:08:36.85

鈍器や槍としてして振り回す強度あるのかな

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 00:28:21.27

アンダーレールに装着できる銃剣をはよ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 15:47:25.46

そういやRPK-74みたいな単純にアサルトライフルをロングバレルにしましたくらいの機関銃って、アレはアレでそれなりに命中精度とかは
アサルトライフルに比べて高いんじゃろうか？

クローズドボルトだからお熱が籠ってさあ大変、ってことにもなると思うんだけどそもそもがベルトリンク式の軽機みたいに弾幕をはるってよ
り点射して使うのがただしいのじゃろうか？

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 16:02:52.64

>>438
当然この種のはバースト主体ですし、ベルト式のミニミでも交換バレルは持ち歩かないので
オープンボルトと有利な要素はありますが運用方法は似たようなものになりますよ

RPKはブレに強い強化レシーバーにヘビーバレル
より高い弾速に長いサイト長と二脚でより高い有効射程を有してます
ただしアモは同じなのでSAWやDMRとしては限界があるけど

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 20:19:10.57

全く重量が変わってないHK416→M27IARと違いAKM→RPKは
ざっくりで2脚で500g、銃本体は1kg重たくなっている

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 20:27:28.83

運搬はともかく軽機関銃としては重いほうが反動吸収してくれるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 20:39:59.23

>>440
> 全く重量が変わってないHK416→M27IAR
https://3l7kb31imsvt46ma5w2ehzzm-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2017/11/m27_productsheet.pdf
日本語wikiだとM27は3.6kgとなってるけど公式PDFだと8.16ポンドで3.7kgで重量は違うし
バレルも通常の416とは違い先端まで太くなってるよ

AKMとRPKではロングヘビーバレルに1.5倍厚のレシーバーに2脚と
M27より重量増加パーツが多いので比較するのは無理がある

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 12:06:35.15

ミニミはイギリス軍や米海兵隊が装備から外しちゃったし
今後はRPKとかIARみたいなヘビーアサルトライフルが増えていくのかなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 12:29:15.87

>>443
忘れちゃいけないのが英軍はミニミと同時にL86もやめてるんだよね
中国はベルト式にシフトするしロシアはすでにRPKを使ってない

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 18:24:20.89

そんなの組織のドクトリン次第だからなんとも言えない、としか言えんな
多少の流行りとか傾向みたいなのはあるだろうが
まあミニミは、精度悪いから命中精度重視の軍には嫌われるだろうね

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 21:43:21.41

命中精度の問題は大体の軽機関銃には付いて回る問題では？
マドセンやチェコ軽機のような弾倉式ならある程度の精度は有りそうだけど、ベルトリンク式で兎に角大量に弾を散蒔く時代だったから弾倉式に原点回帰とか？

でも精度の問題は軽機関銃にスコープ載せればある程度は解決する問題のような気がする・・・。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 22:00:25.22

>>446
弾倉式だから精度が良好とかは無いはずだよ
英軍も米海兵隊もミニミにスコープは付けていたんだよね

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 23:19:51.36

>>447
銃を横に揺らすような動きをするパーツがないから弾倉式の方が理屈では有利なのでは