機関銃総合スレ 4連射目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/06/17(土) 14:38:16.73ID:UD+V5JH+
歩兵部隊の火力の中核とも言える機関銃・SAWのスレです
基本的に歩兵部隊で運用されているものとしますが
車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK

※小銃に多弾倉マグをつけただけのものに関しては場によって話題にすることは可
※20mm以上の機関砲に関しては補助兵器として運用される事が多いのでスレ違いとします


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前スレ
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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1394330725/
85名無し三等兵
垢版 |
2020/05/12(火) 11:36:32.77ID:3RJC3n/0
H&K社はなぜHK25重機関銃を開発しなかったのかが不思議だな。
2020/05/12(火) 12:02:54.03ID:eRiOwJ/0
強度や耐久性の問題とかあったんじゃねえの
グレイルームにすらない銃だから最早想像の域でしかないが
87名無し三等兵
垢版 |
2020/05/12(火) 12:20:32.77ID:3RJC3n/0
>>86
ご返答ありがとうございました。
2020/05/16(土) 21:46:10.72ID:SqunXd+W
日本海軍の航空機載留式は地上用のルイスと全く同一だったのか
機関部品の軽量化で高回転化などしていたのだろうか？
89名無し三等兵
垢版 |
2020/05/18(月) 02:38:15.22ID:iDqfFY3G
ラインメタルMG3
H&K HK21
H&K MG4
H&K MG5

ドイツの機関銃技術は世界一！
2020/05/18(月) 11:57:39.09ID:JUq2zbd4
自分、それ面白いつもりなん？
2020/05/22(金) 02:50:31.87ID:P7+ojTvp
MG338 SOCOMに11挺出荷してもうすぐ戦闘に参加だってよ
‪SIG's Ultimate Machine Gun: The MG338 Mini-Documentary
https://www.youtube.com/watch?v=k07WIu3h5hs
2020/05/23(土) 21:28:23.88ID:spjEhLFF
MG-34や42って同軸機銃やボールマウントにつけた時ってどうやって銃身交換してたんだろ…
2020/05/24(日) 07:18:47.36ID:IYaUo9Pn
狭い車内で大変だけど、MG34だったら構造上不可能じゃないだろ
MG42だともう一回マウントから引き抜かないとならんだろうけど
終戦までMG34のラインが維持されて車載にはそっちが使い続けられたのはそのせいかもね
2020/05/24(日) 10:57:00.95ID:uRnud3tb
そう言えば弾は共通だけどリンクは共通じゃないんだよな？
共通化しようとは思わなかったのかね。
2020/05/24(日) 17:49:21.31ID:ziiANGkQ
非分離式ベルトの方が頑丈に作ってあって重いのではないかと一見思うが
Gurt34/41 50連 140g 　NATO標準M13link 50個 218g
意外にもそっちが軽い
2020/06/09(火) 19:27:09.71ID:GZWUVkRL
このスレで聞いて良いのかわからないんだけど、
バンクシーのこの絵に書かれている銃の元ネタわかる人いるかな？
https://i.imgur.com/Dr8Sozd.jpg
2020/06/10(水) 00:33:00.97ID:ixR2bL7r
銃の前半分は明らかにアメリカ軍のM60の旧モデルだけど後ろ半分は適当に
デッチ上げた風でようわからんな
米・西欧の機関銃は銃の左側給弾が標準で絵のような右側給弾はロシア式
2020/06/10(水) 05:50:58.52ID:UfVWwNbT
子供用のおもちゃ銃かなんかじゃね？
2020/06/10(水) 12:39:11.16ID:YDR1ZtIO
>>97
>>98
2人ともありがとうございます

>>97の言うように、M60にロシアスタイルの給弾方式をミックスしてるのを意図してるならば、
なかなか示唆に富んだイラストだなと思いました

もちろん>>98のように、子供におもちゃの銃を持たせるってのも、もちろんそれっぽくはありそう
そもそも弾はクレヨンの弾なわけですし

いずれにしてもありがとうございました。とても参考になりました
2020/06/10(水) 13:00:00.41ID:qCK89BeF
米軍の軽機関銃でもMK23なんかは右から給弾だけどね
2020/06/10(水) 17:10:49.69ID:YDR1ZtIO
おお、そうなのか
さすがみんな詳しいな
2020/06/15(月) 01:11:31.30ID:ty8SWie3
>>84
これはなんの作品？
2020/06/15(月) 05:43:27.51ID:lBJGKzvQ
https://i.imgur.com/3QIW6PO.jpg
2020/06/16(火) 21:44:30.28ID:ETHgS2ez
ＷＷ３開戦準備のお知らせが来やがったよ！時間の掛かるＦＭＳを全部中止にした！つまりは開戦準備で即調達出来るものに切り替えやがった！
2020/06/16(火) 21:46:16.52ID:ETHgS2ez
次期機関銃は時間がないので米海兵隊や陸軍が新型を採用したらそれを採用することになりそう！
2020/07/01(水) 17:26:37.16ID:Ze96J5vz
https://pbs.twimg.com/media/Eb0rZwoX0AAvEA_.jpg
宇宙世紀までも次期機関銃は採用されませんでした
2020/07/17(金) 12:37:32.45ID:LuIjo9/O
アメリカはM2後継の開発を本気で考えているとは思えない
900万ドルとか1000万ドルとか予算が少なすぎるだろう
2020/07/20(月) 20:41:09.31ID:m3poHEYv
優先度が低いから予算もアレなんだろ、多分
性能的には問題がないものの更新なんざ積極的にやるもんでもないし
2020/07/20(月) 21:07:25.41ID:7PEPUOc7
>>107
米軍はM2延命を選択しM2A1に改修
個人装備のロングレンジはより軽量な338NMや6.8mmにって流れなんだから当然の選択
2020/07/21(火) 19:50:12.98ID:4h+H59zO
M2の後継候補はどれも妙に射撃レートが低く抑えてあったな
111名無し三等兵
垢版 |
2020/07/28(火) 14:39:40.71ID:ELUTfey9
教えてほしいんですが、M134みたいな機関銃って1000発撃ったとして命中率ってどのくらいあるんですか？
2020/07/28(火) 16:32:06.95ID:T1BYNnU1
わかりません
113名無し三等兵
垢版 |
2020/07/28(火) 17:20:19.30ID:qJ47eGLx
>>111
撃つ人の技量によるのでは？
目をつぶって撃つ人いるよね。
2020/07/28(火) 17:46:02.78ID:CItJOUTN
どんな土台にマウントされているか、整備状況によっても大きく変わりそうだな
2020/07/28(火) 18:40:05.86ID:+FYbphxa
https://youtu.be/tWFXwEcbJPo
Dillon Aeroのデモ動画
無論射手の技量にもよるしオプティクスの有無で更に結果が変わることは言うまでもない
116名無し三等兵
垢版 |
2020/08/18(火) 20:32:37.22ID:jlnoWC3I
ドイツ連邦軍は、H&K MG5を装備して、M134ミニガンをMG6としてるようだけど
どうせなら、H&KがM134ミニガンをアサルトライフルまで小型化させて、
映画『ザ・グリード』に出てくるような3銃身突撃銃でも開発してくれないかなと思う。
2020/08/18(火) 20:42:29.14ID:fANQlfMr
馬鹿言ってんじゃないよ
118名無し三等兵
垢版 |
2020/08/18(火) 21:44:33.61ID:jlnoWC3I
https://www.youtube.com/watch?v=A7RTX4_kX5k▼

動画は20秒弱ですが、三銃身突撃銃が紹介されているので載せておきます。
H&Kが本物の三銃身突撃銃を開発してほしいなと思いました。
2020/08/18(火) 22:17:31.33ID:BZ/ZalJN
>>118
H&Kは買収騒ぎと次期ドイツ小銃とNGSWで手一杯で需要が無いものを開発する余裕はないよ
あなたが米国陸軍の将軍に昇進してこの2社に開発依頼するのが手っ取り早いぞ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/07/27/empty-shell-engineers-worlds-first-hand-held-electric-gatling-gun-5-56mm/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/12/07/indo-defense-2018-shrunk-down-profenses-minigun-in-5-56/
120名無し三等兵
垢版 |
2020/08/18(火) 22:30:53.04ID:jlnoWC3I
>>119
次期ドイツ小銃とNGSWはどうなるのか気になりますね。

>>119>>需要が無いものを開発する余裕はないよ
そうだったんですか。分かりました。
2020/08/22(土) 06:10:14.18ID:DpHYVsNg
車載用に338のガトリングを作るかどうかが、本気で中機関銃を使う気かどうか
判断するのに役に立つと思う

あと対空とかを考えると、14.5ミリぐらい・分3000ぐらいのリボルバーカノンがあると
何かと便利そうだよなあ
2020/08/22(土) 08:47:48.86ID:U7e/bZ5G
>>121
本気も何も
338NM使うのは現状米特だけだから338のガトリングは用途が無いです
いいかげん妄想だけで語るのは止しましょう
2020/08/22(土) 10:46:39.82ID:NfT1clwM
あーーーなーつやすみ〜〜
124名無し三等兵
垢版 |
2020/08/22(土) 23:48:37.82ID:t/CK6sEU
https://www.youtube.com/watch?v=RH1BaGyairM

ドイツのヒトラー・ガーランドであるK43も好きです。まるで機関銃のように撃てますし、
この銃が大戦初期からあれば、戦術もかなり楽だったのではと思いました。
125名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 19:38:34.92ID:B5sTW5dN
https://www.youtube.com/watch?v=7x6LibuC4N0

FG42も改良次第ではベルト給弾式の機関銃になれるのではないかな。
2020/08/23(日) 20:13:25.30ID:XymWIk7u
>>125
ほいよ
https://i0.wp.com/k-hobby.com/blog/wp-content/uploads/T44.jpg?w=800
https://i2.wp.com/k-hobby.com/blog/wp-content/uploads/t44_0909-jpg633536159052031329.jpg?w=640
2020/08/23(日) 21:38:06.69ID:to3nRY+d
>>126
M60みたいだな
2020/08/23(日) 21:59:17.50ID:I/SS3O3j
そらま原型の一つだからな
2020/08/24(月) 00:21:32.03ID:5HzTaQN3
どっちにしても反動きつすぎでかなり厳しいと思うの
フルオートは緊急用に限定されちゃったし　＜FG42

にしてもあのFG42にさらにベルト給弾仕込むか・・・　生産面倒そう
2020/08/24(月) 11:57:27.20ID:boHWDtd/
>>129
> どっちにしても反動きつすぎ

M60は当時の308のMGとしては軽量で体感リコイルも軽く扱いやすい
7.92x57は308と同クラスだからM60並に重くヘビーバレルにすれば制御しやすくなるよね
FG42がフルオートで制御困難なのは重量に加えバランス悪いサイドマグなんだけど
パラモデルである以上は重くする事は出来ないから仕方ない
2020/08/24(月) 14:23:30.23ID:umP05j4L
>>130
バランス云々以前に重さが約半分なんですが　<FG42
2020/08/24(月) 14:49:28.41ID:boHWDtd/
>>131
どこをどう読めばFG42が重いと読めるんですか？
扱いやすくするにはM60並に重くって書いてますよ
133名無し三等兵
垢版 |
2020/08/26(水) 03:00:40.74ID:RUfGBTXN
https://www.youtube.com/watch?v=MFIHBAJf2NY

https://www.youtube.com/watch?v=XAZxcOTZ4TY

https://www.youtube.com/watch?v=J-yk1l95NmM

https://www.youtube.com/watch?v=wUqld5O5ieY

H&K G3ライフルもベルト給弾式の機関銃に進化したわけだから、FG42も機関銃にしてほしかったな。
MG42と同様に大活躍してほしかった。
134名無し三等兵
垢版 |
2020/08/26(水) 03:24:18.83ID:RUfGBTXN
https://www.youtube.com/watch?v=RkEJrh6SIKc

https://www.youtube.com/watch?v=wipVRs7r5Wk

ナチスドイツの機関銃といえばMG34とMG42がありますね。
やはりかっこいいです。
135名無し三等兵
垢版 |
2020/08/26(水) 03:48:20.05ID:RUfGBTXN
https://www.youtube.com/watch?v=EcnGfVSDf7U

https://www.youtube.com/watch?v=NRU3ATXGxuU

https://www.youtube.com/watch?v=IyUtUwmjlJ4

MG42の戦後版であるMG3やH&Kが開発したMG4とHK121を見るとやはりドイツの機関銃技術は世界一！
2020/08/26(水) 12:34:52.81ID:GZuJG6xB
>>132
サイドマガジンだろうがどうだろうがあの重量ではムリ
わざわざ重量増やしてマシンガンにするくらいならMG42もってくわww
2020/08/28(金) 18:09:43.40ID:8M0UCHHr
ロシアが今になってKord-5.45なる西側で言うミニミ的なのを開発しているが
突撃銃の方はAK47の弾薬に戻したはずなのにどうしたことだろう？
2020/08/28(金) 18:46:49.44ID:Q5AuBdiN
戻してないからやで
2020/08/28(金) 21:50:20.29ID:8M0UCHHr
もしかしたら5.45mmでもアーマーを貫通できる弾頭を開発したのかも
いまだに鉄のカーテンの向こうの出来事だし
2020/08/28(金) 22:05:49.80ID:Q5AuBdiN
別にそんな事ないで
2020/08/28(金) 22:09:43.31ID:k0vbYJOc
>>137
そもそもKord5.45は数年前から軍ではなくて
内務省の依頼で開発されているものだから
現段階では軍とは無関係だよ
142名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 21:02:44.80ID:DCv8iPnR
https://www.youtube.com/watch?v=ae5GBsTBUVM

H&K G3ライフルがベルト給弾式の機関銃になるとかっこいい。
143名無し三等兵
垢版 |
2020/08/30(日) 15:10:23.45ID:2OMAVWUh
ロシアのマフィアが機関銃持ってるのは軍から盗まれてるのか？
まさか民間販売してるわきゃねーし
144名無し三等兵
垢版 |
2020/08/31(月) 12:41:57.73ID:kIdPkY1R
ソ連崩壊時に流出したものがまだ沢山あるんでしょ
最近はウクライナ側から流れてくるのもあるのかもね
2020/09/04(金) 23:01:41.71ID:mEKV24k8
旧式のモノならいくらでも闇市場に流れてると思うが
中東から買い付けてる奴らもいるし
パキスタンとかは闇市場への輸出に熱心だし
正規品ではなく町工場レベルのコピー量産品の可能性もあるよ

しかし機関銃は非常に重いからマフィアが使うには本来向いてない
使うとすれば権力の誇示目的じゃないか
146名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 12:20:17.34ID:LGOfhClA
あげ
2020/11/01(日) 14:47:03.94ID:LGOfhClA
https://youtu.be/FXzn27vFb5Q
&#129300;
2020/11/06(金) 01:06:12.83ID:0ZL/RWSf
中国の.50重機関銃って使い物になるのかな？
とにかくめっちゃ軽い。Kord以上に。
2020/11/06(金) 14:40:38.02ID:ABt2nWwX
>>148
人民解放軍兵士って虚弱体質なのが多いから。
2020/11/06(金) 18:15:02.56ID:O03yG9y6
我が軍の新型重機関銃は超軽量とのソ連の偽情報に引っかかって
対抗上めちゃ軽に作ってしまったやつか
2020/11/06(金) 21:56:13.78ID:FDL0C7Wb
>>149
良い鉄は釘にならない、良い人は兵にならない
2020/11/07(土) 03:29:42.64ID:goFOm057
自衛隊の話か
2020/11/15(日) 10:09:48.43ID:Brvg6LCm
今
「14.5ミリのもう少し軽い重機関銃」
「14.5ミリのもっと連射が速い（ガストとか）重機関銃」
「20ミリの軽く連射がゆっくりな機関砲」
は需要ないかな？
今の14.5が素晴らしいのは確かだが、重すぎるだろ。
それに対空用途にはもっと連射が欲しい。束ねるとめちゃ重になる。
西側は20ミリの、軽車両・陣地防御・できれば歩兵中隊などの.50より上が欲しいんじゃないか？
2020/11/15(日) 10:58:52.66ID:gN6bp+8x
12.7mmから20mmの間の機関銃って需要あるの？

12.7mmでいいやってならない？
2020/11/15(日) 12:25:09.91ID:1xbJ0474
HE等の効果的な容積を考えると20mm以下は無意味
新型ブッシュマスターが30mmから一気に50mmに格上げしたのはそれが理由だし
2020/11/30(月) 09:51:01.20ID:wGlYfkdW
>>135
MG4、5シリーズはベルト給弾しかないからセールス不人気で
M60E6にも負けちゃったぞ
2020/12/01(火) 21:32:37.14ID:PAM1OCQ+
https://twitter.com/Militarydotcom/status/1332697697229398016
「Ｍ２４０」用のあたらしいサプレッサー。これを銃口にとりつけると、
射撃しながら隣の兵隊と会話ができるくらいに音が抑制される。
敵からすると、こっちの機関銃の位置がなかなか分らなくなる。
Ｍ２４０の交戦距離は１１００ｍもあるので。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/12/02(水) 06:33:25.54ID:riqLbGaW
ミニミにも付けるけど米軍が導入前提でテストするのは高価が有るとんだろうね。
そう言えばサプレッサーを付けるのは興奮を抑える効果もあるみたいだな。
でもやっぱり世界は絶えず変化してるんだな。
本邦の自衛隊は最早石器時代まで遡らないと同じレベルの組織は見つけれないかもしれん。
2020/12/02(水) 15:36:05.75ID:TUDGwVh0
ちょっと何言ってるかわからない
2020/12/02(水) 15:47:05.07ID:dhGqQJ6m
自衛隊にもサウンドサプレッサー付きの火器はあるぞい
2020/12/03(木) 16:35:26.79ID:ajjlhVUR
そもそも歩兵用の汎用機関銃がない
2020/12/03(木) 16:45:04.17ID:9bFjB+IX
62式は重機関銃なのかえ
2020/12/04(金) 02:13:25.07ID:GH3XL6hu
64式を改造して軽機にするという手もある
二脚はすでにあるので30連マガジンとキャリングハンドルを追加すれば様になる
FALにもそんなバージョンがあったはず
164名無し三等兵
垢版 |
2020/12/27(日) 18:25:11.03ID:lAsGXtLe
車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK
165名無し三等兵
垢版 |
2020/12/28(月) 01:59:36.30ID:zVlWqxra
>>161

M27みたいなアサルトライフルの外観で重銃身を備えて箱型弾倉でも持続射撃できる方向で
20式新小銃の分隊支援火器が有ればよくね？
ミニミは目立つし弾がバラけて非効率だわな
166名無し三等兵
垢版 |
2020/12/28(月) 02:06:27.17ID:zVlWqxra
>>153

エリコン20ミリFF機銃、23kgみたいな
物を想定して
20mmx70mm弾薬で
AP作動の600m秒初速
マズルブレーキ付きなら
今の技術で本体15〜20kgで収まらないか？
2020/12/28(月) 14:49:06.52ID:67GmqJ6i
収まるかも知れんがそれで何をするんだ
しょぼい威力のオートマチックグレネードランチャーか？
2020/12/29(火) 09:43:03.07ID:djPqzR1N
対空や対車両にも使えるってくらいでしかないわな
2020/12/29(火) 09:56:39.77ID:22RSLSRE
対ドローン
エアバースト弾付き
2021/01/03(日) 19:10:33.81ID:wyyOhsxq
射程が伸びなさそうだし
40ミリグレネードよりは弾数が多いだろうけど
マシンガンほどは撃てない
2021/02/02(火) 23:30:33.98ID:2n/7APEi
日本軍が空冷式の発射速度が遅い機関銃を使ってたのはなぜなんだ？第一大戦の頃の外国製のマキシム機関銃とかの方がよほど優れていそうなんだがそれは水冷だから？
2021/02/03(水) 01:58:19.51ID:20MOKsyU
満州だと水が凍るから。
2021/02/03(水) 14:40:09.93ID:QPadvjkN
日本が機関銃を選定する時点では工業力が低くて反動利用式のマキシムより
ガス式のホチキスの方が作りやすかったのではないかと想像する
そしてガス式は水冷化が難しい
2021/02/04(木) 20:14:49.35ID:pOZ0W3lB
>>171
九八式水冷式重機関銃

>>173
日本はショートリコイルのヴィッカース航空機関銃を八九式固定機関銃(陸軍)
毘式七粍七固定機銃(海軍)としてライセンス生産してた。

水冷式は持続射撃には向くが、重くなる。
だから一次大戦の様な
陣地戦で重宝された。
しかし、重くなるからその点を嫌って日本は空冷式を選んだ。
満州なんかの要塞防御用には九八式の様に水冷も使われてた。
2021/02/05(金) 16:20:40.07ID:eBINM1Q2
>>174
日本がホチキスを国産機関銃のベースに選んだのは「1900年」頃
その後に日露戦争・第一次大戦・重工業発展が挟まっていて時代が全く違う
2021/02/05(金) 18:25:54.01ID:kSLn7GRR
日露で要塞の鉄条網に堀、機関銃トーチカの真っ只中に突撃を繰り返した軍隊があるよね。
しかもその成功体験に酔って機関銃を軽視して第二次大戦でも同じ事(銃剣突撃)を繰り返したんだよね。
2021/02/05(金) 20:23:40.61ID:YjVwdCcV
>>175
1900年以前に日本はマキシム機関銃をコピーした馬式機関砲を運用していた。
何も国産化開始時点での機構をずっと使い続けなければならない謂れはないし
現に水冷もショートリコイルも使われてるし。

>>176
小学生みたいな知識しかない事は理解できた。
2021/02/06(土) 15:06:22.77ID:T79D+JWc
マキシムを各種口径計6丁輸入、試験し結果が良好だったので馬式機関砲として
東京造兵工廠で200丁コピー生産したものの、本来の性能を国産では実現できず
作動不良続発でホチキスの模倣に切り替えたという流れのようだな

陸軍小火器史（１６）　─空冷ホチキス機関砲と３８年式機関銃―
https://heitansen.okigunnji.com/category1/category31/entry250.html
2021/02/07(日) 17:17:30.09ID:wDFdDpqd
>>178
水冷が良ければ輸入を続けただろうし、その後の機関銃開発とは関係のない話。
>>171の疑問は開発時に限ったものでは無いし、その後ショートリコイルも作っているからな。
2021/02/07(日) 18:36:00.03ID:nq5rR5t+
でも結局はコピーでしかないよな？
軽機もチェコ軽機コピーだし、その前の初の軽機は世界で一番醜い軽機なんだっけ？
2021/02/10(水) 14:40:21.61ID:KwFFQcJi
せめてもうちょっといい餌をつけないと魚にもバカにされますよ？
2021/02/11(木) 14:10:48.52ID:K49t4n3r
>>179
だから日露の頃には技術不足で満足のいくコピーを作れなかった。
作動方式の違いよりもまず国産化が目標なので国産できるホチキスを選んだ、という事だろ
ショートリコイルの国産品が安定するようになったのは昭和以降。
183名無し三等兵
垢版 |
2021/02/14(日) 18:19:35.75ID:bq5XqVlM
フランス軍にAA-52って機関銃ありますが
レバー遅延式ブローバックらしいです。
Luger p-08みたいなものでしょうか?
2021/02/15(月) 06:39:40.73ID:CIZXQnew
P08は遅延でもブローバックでも無いが
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