【89式】戦後国産小火器総合 28【64式】©2ch.net

2017/06/17(土) 18:22:12.98

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1484653185/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-5fVZ) · 2017/07/20(木) 08:44:18.47

>>301
やけに絡んでくるけど知らんよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/20(木) 08:45:59.62

>>302
これは？
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=2937



LIVE FIRING THE HK121/MG5: THE GERMAN ARMY’S NEW UNIVERSALMASCHINENGEWEHR

まあ、俺は推してないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4c-ZuCB) · 2017/07/20(木) 08:54:02.49

>>300
ロシア軍だってPKM汎用機関銃の一部をPKP軽機関銃で代替したが、
車載重機やヘリのドアガンや歩兵の重機関銃としてPKMも現役

ベルギー軍の規模から言って2.3億円程度じゃ陸海空すべてのMAGを置き換えることはできんでしょ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/20(木) 08:55:50.15

>>304
車載だとジェネラルパーパスとめい打てんのかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-M6fU) · 2017/07/20(木) 11:42:32.15

この独特の文体でよくわからん絡み方する人、最近いろんなスレで見るな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-3O2B) · 2017/07/20(木) 12:18:15.68

仙人の相手しても不毛なだけなので触らないのが吉

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/20(木) 12:26:09.20

で、小火器の話は何も出なくなると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y) · 2017/07/20(木) 13:52:19.99

ベルギー軍には陸海空軍があったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-k/cA) · 2017/07/20(木) 17:38:37.56

＞＞296
＞Mk48もMk3も三脚架に載っけて重機関銃として使えんでしょ
ミニミは3脚に載せてつかえるでしょ
ただ当のFN社ではミニミは軽機関銃としてるし有効射程もMAGと比べると800m短いようだが
その点妥協できるなら7.62mm型のミニミでも”実質的な”GPMGにはなるかな

http://blog.1800gunsandammo.com/wp-content/uploads/2016/06/fn-762-minimi-3.jpg
http://www.fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/machine-guns/technical-data/product/306/233/306/2/_/fn-minimiR-762-mk3.html
http://www.fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/machine-guns/general/product/306/233/306/2/_/fn-magR-standard.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678f-E/h9) · 2017/07/20(木) 17:47:38.67

>>290
やっぱラプアなのね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SAiA) · 2017/07/20(木) 18:03:23.93

有効射程で800mも短いんか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-jgrH) · 2017/07/20(木) 20:00:33.97

有効射程800なら十分だろ、1km無いと駄目なのか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-ZuCB) · 2017/07/20(木) 20:21:50.69

ミニミって持続発射速度がM240とかの半分の50発/分しかないじゃん
って思ってたらMk48は新素材銃身によってM240並みの持続発射速度が出せるようになったんだと
http://www.dtic.mil/ndia/2016/armament/18355_Armstrong.pdf
この銃身使えばM240ならスペアの銃身いらなくなるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-k/cA) · 2017/07/20(木) 20:25:31.58

国によって要求は違うだろうから一概に駄目とは言えんかもしれんけど
GPMGの多くは1km以上の射程を持ってるから相手によっては撃ち負けるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4769-Nkug) · 2017/07/20(木) 21:06:22.56

そんな交戦距離にならねーだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/20(木) 21:07:31.95

アフガニスタンとかなら

対物ライフルの出番だな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-riXK) · 2017/07/20(木) 21:26:50.64

>>314
その資料だと、PKPはめっちゃ優秀なんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y) · 2017/07/22(土) 11:55:27.65

PKP確かに優秀ですね。
そのデーター的には。
日本もいつまでも62式に拘るより、それの308弾使用型を開発した方が早いんじゃないのか
ガス圧式だし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gm3V) · 2017/07/22(土) 19:37:07.04

>>316
少なくても今の普通科小銃班はm2重機関銃装備の装甲車の入れない場所やヘリの支援が無ければ
猟友会のオッチャンにもアウトレンジから撃ち負かされる
http://p.twpl.jp/show/large/R2xri

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df11-pqVL) · 2017/07/22(土) 22:00:33.70

巷では3km狙撃成功したとか競ってるけどやっぱ射程長い方がいいのか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-riXK) · 2017/07/22(土) 22:08:34.86

ポーランドから7.62mmNATO弾仕様のPKM買おうぜ
http://www.equipped.pl/wp-content/uploads/mspo2013-14.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-LXEe) · 2017/07/22(土) 22:21:00.60

これでいいやん

と
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vektor_SS-77
を進めるウリは元アリアドネ厨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-gm3V) · 2017/07/22(土) 23:46:25.02

>>321
自衛隊が日本最強でないとな数の上では最強でも民間人所持のライフルに分隊レベルでは勝てない可能性があるのはヤバいだろ

陸自の弱点を突き敵のゲリラコマンド部隊がドラグノフやバトルライフルを持ち込み山岳地帯で遊撃戦やられたら掃討部隊に一方的に被害が出る
https://i.ytimg.com/vi/f6qddf6MxGk/maxresdefault.jpg
http://i.imgur.com/ElumJaD.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/22(土) 23:51:32.37

民間人はライフル弾は7.62しか持てないんだっけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4715-pqVL) · 2017/07/22(土) 23:55:36.16

10.5mmだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/23(日) 00:06:17.58

マジで。

https://www.youtube.com/watch?v=191zFQ48Jy4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5e-QK4i) · 2017/07/23(日) 00:08:46.74

>>325
猟銃はそうだけど競技用なら6mm以下でもOKなので
少ないだろうけど.223remなんかが全くないって事はない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZuCB) · 2017/07/23(日) 00:19:08.77

>>325
やろうと思えば50口径以上のライフルも所持できて撃てるよ
http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/part1/archives/340

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-gm3V) · 2017/07/23(日) 00:40:41.47

>>325
日本も338ラプアは民間人所持okだわ

308win ＝7. 62㎜×51NATO
http://i.imgur.com/HXlXuZ6.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/23(日) 00:46:01.26

すげえな。やりたい放題だな。

武装公務員殲滅されたらオレンジのチョッキを脱ぎ捨てた猟友会のジジイ共が夜な夜な害人駆除に出るのかな。
止まってる的しか撃ってない奴らとは練度も実戦も数が違うしね。
アツいね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-+B9X) · 2017/07/23(日) 00:54:16.78

ヘイヘじゃないけど軍隊で数年鉄砲撃った兵隊より
ライフワークで走る動物の首に当てるハンターの方が射撃だけならうまいからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gm3V) · 2017/07/23(日) 00:57:24.09

民間人所持者は自衛隊に好意的だし元自も割りと多い、自衛隊が猟友会の害獣駆除を支援する事も有る、問題は大口径ライフルが敵の手に渡ってしまった場合だな、338ラプアなら機動隊の装甲車や陸自の軽装甲機動車くらい簡単に貫通するだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/23(日) 01:00:47.25

実際左から右にものすごいスピードで走るイノシシを1発で仕留めたのはすごかったわ。
ムーバーやってるコンペティションシューターでもあの速度のは無理。
しかも照準しながらも体が開いていく左から右への移動であの精度だからな。

しかし、ジジイしかいないという・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/23(日) 01:03:41.74

>>333
民間人のもの奪って戦うぐらい追い詰められてんなら安心だわ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-vG7Z) · 2017/07/23(日) 05:44:25.53

どこの国の軍隊だって小銃班か分隊で最大の火力と射程を発揮する火器は精々無反動砲とかなんだから相手が常に有効射程2km超の火器持ってたら勝ち目無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a795-Fo1Z) · 2017/07/23(日) 05:47:55.78

>>336
やはりマイクロミサイルの完成が待たれるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa1b-tcbb) · 2017/07/23(日) 07:05:56.72

狩猟の世界は一撃必殺のマグナムライフルが当たり前の世界だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-LXEe) · 2017/07/23(日) 07:35:35.00

>>336
ドローン兵器で殺しに行く？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2723-yWBp) · 2017/07/23(日) 07:59:19.70

>>320
猟遊会のライフル所持率

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877a-/jiT) · 2017/07/23(日) 08:48:10.78

Ｍ１６飼おうぜ　安井四聖農用意
M4E2(no.925)でもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678f-E/h9) · 2017/07/23(日) 09:04:58.53

軍隊特有の包括的なロジとマンパワーなしで長距離狙撃銃一本でできることなんてたかが知れてる
中東で1kmスナイパーが活躍したのは特有の地形と、相手が貧弱な非対称戦かつ
前線が曖昧で戦闘も散発的な不正規戦かつ対ゲリラ戦だったから、というのが大きい
重火器や30mm以上の装甲を持つ正規軍相手に真正面から戦うなんてゴルゴで無理
しかも自衛隊が対ゲリコマ、対テロで出張る舞台は都市部や森林だし

マグナムライフルに限らず、射程が200m以上ある普通の小銃やスラッグ銃でも演台に立った要人は狙えるが
免許制は維持されてるし

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-F7by) · 2017/07/23(日) 09:15:11.27

小銃擲弾でもロクに見ないのにマイクロミサイルとか普及する気がしない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gm3V) · 2017/07/23(日) 10:54:52.94

>>342
日本でもポピュラーな12番サボットスラッグでも200m は厳しい弾頭がデカイからパワーを失うのが早い被弾しても小石が当たった程度の威力まで落ちる
90ヤードで直進性を失い箱には125ヤードで4インチ以上下降する
1ヤード＝91. 4cm
http://i.imgur.com/p9BMrsA.jpg
スラッグは距離が伸びれば7. 62㎜トカレフ弾より非力だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZuCB) · 2017/07/23(日) 13:05:26.30

>>343
その分カール君や01式は腐るほど見るんだしその辺は予算の配分でどうとでもなる気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a711-6oek) · 2017/07/23(日) 13:59:03.26

猪はすばしっこいからねえ。

小さい奴でも、あのキバで太股の動脈やられたら、あっという間に失血死。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-wx5Z) · 2017/07/23(日) 14:01:52.25

夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-+B9X) · 2017/07/23(日) 18:42:42.39

日本でも鉄砲店叩いたりしてテロリストの手に渡ることはあるだろうけど、なんせ絶対数が少ない
銃規制も意味はあるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-KZbN) · 2017/07/23(日) 19:12:04.67

猟友会の人口激減してるから将来的には陸自は害獣駆除が日常的な業務になるだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZuCB) · 2017/07/23(日) 19:13:10.39

なるほど新小銃で7.62mm型が試作されてるのはそういうことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-b4pe) · 2017/07/23(日) 19:16:18.31

本州以南はともかくヒグマの居る北海道じゃ7.62mmNATOでも威力不足かも
.300WinMagとか.338Lapua導入する流れかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y) · 2017/07/23(日) 19:17:06.85

それで小銃が308＝7.62mmで分隊機関銃がMINIMで5.56mmになるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-E/h9) · 2017/07/23(日) 19:35:19.37

7.62云々はNATO弾が6mm台の中間弾に変わるかもしれないから
マルチキャリバーにするうえでとりあえず定めた上限みたいなもんだろう
空自海保が7.62欲しがるつっても、89カービンすら採用しなかったんだから
そんなニッチな用途のためにわざわざ64代替用の派生型を採用するはずもない
普通科連隊用の分隊狙撃銃とかならまだわかるが

ともかくNATO弾が変わればそれに追随するが、主力弾を自主的に7.62に回帰させるつもりはないだろう
駆除業務にマグナムライフルが必要なら、大した数も要らないだろうから普通にスポーツ用途銃を買えばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6797-W1N6) · 2017/07/23(日) 21:07:31.64

64式を警察に払い下げて警察署に配備
すれば良い。
銃器犯罪が起きた場合初動で駆けつけるのは所轄署員なのだから二脚を展開して６４式を構えて見せればハッタリは効くだろう。
ついでに害獣駆除も任務に加えれば良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-5fVZ) · 2017/07/23(日) 21:16:53.43

いやいや64式は古すぎる
89式ですら古いってのに。
AR-15だって7.62mmNATOのボアチェンジ仕様が民間で安く売られたんだよ。

89式を7.62mm仕様にボアチェンジして64式の直銃床くっつけりゃいいだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-LXEe) · 2017/07/23(日) 21:23:01.52

89式をHK41*するだけで本当は良いのかな。
アーマライト系のオプションが使えるようになり
大口径(いや7.62mmだけど)ライフルから軽機(IAR)、
軽量ARまで同じようなパーツ共有できるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877a-/jiT) · 2017/07/23(日) 21:45:47.67

小銃とかは、外国産の安くて優秀なのを買おうよ
アメリカM16シリーズでイイよ　自衛隊員もM16持たせてもらった方が嬉しいだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/23(日) 21:51:06.26

ﾊｲﾊｲ

ライフルマンなUS海兵隊は軽機用とは言えHKの奴入れてるけどな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-riXK) · 2017/07/23(日) 21:52:02.27

>>351
北米でも308winは大型相手にはパワー不足（薬莢容積の問題）で30-06が最低必要とか
もちろん中型なら問題ないんだけど、それならもっと高精度で扱い易い弾がある

もちろん軍用銃マニアはそんなの関係無いし、安いサープラス弾狙いの人はよく使う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4756-pqVL) · 2017/07/23(日) 22:02:12.10

ヒグマ相手なら.378があるからなぁラプラは価格次第かな？
トド相手なら.460の仕様許可が下りるし、国内のニッチは割と埋まっているのだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a711-6oek) · 2017/07/23(日) 22:05:24.58

警察が64式かあ、そら怖いなあ。

弾頭をハイドラショックとかにしないと怖いわあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-o/4+) · 2017/07/23(日) 22:34:41.17

>>355
それ一体幾らになるんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-jmQ6) · 2017/07/24(月) 10:13:41.80

ヒグマ狩の定番と言ったら338WMだろ
30-06では威力不足、338ラプアはキツ過ぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-k/cA) · 2017/07/24(月) 10:29:53.61

>>343
06式は検索すると割と簡単に訓練画像みつかるから結構普及してるように感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5e-QK4i) · 2017/07/24(月) 10:44:19.48

>>355
例えばどんなのよ？
装填排莢をスムーズにするにはそれを見越して設計しなきゃならんが
コルトみたいにマグハウジング交換可能とか
308モデルに223コンバートならわかるけれど
223から308じゃかなりサイズが違うから弾倉すら刺さらないし、普通は無理

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vHPR) · 2017/07/24(月) 12:48:52.33

>>351
さすがに20発弾倉すべて撃ち尽くしても死なないというわけでも無いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-+B9X) · 2017/07/24(月) 12:56:37.11

当たらない
痛くて暴れるから…
まあヘッドショットすれば7.62で行けると思うけどもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/24(月) 13:09:42.98

ロシア兵なんてヒグマみたいなもんだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y) · 2017/07/24(月) 13:33:41.14

現在、7.62mmを使用する陸自の狙撃兵は小隊単位なの、中隊単位に配置されてるのか、
その割合（人数）は何人か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-E/h9) · 2017/07/24(月) 17:38:37.46

対人狙撃銃は1300丁調達してて
普通科は約50個連隊あるから1個連隊につき26丁
班員6名全員が装備しているとしたら狙撃班は連隊に4個存在することになり
1個中隊に1個班配置できる

でも指揮は連隊直下らしいから中隊に配置という感じではないかもしれん
少なくともCRRは各中隊に1個狙撃班がいるみたいだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-riXK) · 2017/07/24(月) 18:03:35.57

>>370
全部配備しちゃったら訓練用や予備が無くなってしまうよ
配備してるのは1000丁くらい、観測手とペアで班員の半数が所持くらいじゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-vG7Z) · 2017/07/24(月) 18:07:07.79

>>364
知り合いの話で恐縮だが某都内の後方支援連隊に勤務してた友人も訓練受けたって言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2778-F7by) · 2017/07/24(月) 21:20:19.18

平時に訓練しとけば有事になって実弾配れば誰でもグレネーダーってのは小銃擲弾の強みだね
でも携行用のポーチとかあるのかな？昔の40mmグレネードみたいにバンダリアとかで支給なのか

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ e7dd-ZtSM) · 2017/07/24(月) 22:16:11.48

>>371
練習用も実戦用も同じ個体、予備は部品で主に補給処じゃないかなー
予算的にもスキル的にも管理的にもねー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-riXK) · 2017/07/24(月) 22:52:13.73

>>374
FMSじゃなかったっけ？
その場合だと予備パーツの供給は恐ろしく手間と時間がかかるから、ある程度の数をパーツ取り用にしないと撃てなくなっちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-E/h9) · 2017/07/24(月) 23:27:17.86

>>373
陸自は有事にどれだけの弾数を配れるのかしらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877a-/jiT) · 2017/07/25(火) 06:23:42.92

>>376
自衛隊川柳　第一席
「たまに撃つ　弾が無いのが、玉にきず」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-x6m0) · 2017/07/25(火) 14:01:22.85

レーザー兵器だとどうなるんだろう？w

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vHPR) · 2017/07/25(火) 14:48:37.29

小銃てき弾は戦国時代の弓兵のような使い方したら相当な火力を発給しそうだな。
1個班10人に1人5発ほど持たせたら自動てき弾銃の投射能力と同等になる。
まあ射程は比較にならないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5e-QK4i) · 2017/07/25(火) 15:09:58.02

小銃てき弾は訓練された射手が使うからこそ効果が出るのに
それを分隊全員装備できるから有事の際は火力強化出来るなんて机上の空論だよ
各自測距機でも持ってないと曲射兵器を初心者がいきなり当てられない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-nhwu) · 2017/07/25(火) 15:13:48.64

わざわざ発射機を買わなくてもいいという利点もあるよ。
でもまあ次期小銃では下部にレールがあるし、アドオンランチャーも使えるようにするんじゃない？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vHPR) · 2017/07/25(火) 15:54:09.37

>>380
拠点目標は訓練された隊員に任せるとして
そのほかは面制圧なのだからおおよその場所に落ちればいいだろ。
どうせ見えてない敵に撃つんだから、それにどのみちゴルフのドライバーショット程度の初速しかないてき弾を移動してる敵に当てるのは相当難しい
狙い通りの場所に落としても避ける事は可能な初速

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5e-QK4i) · 2017/07/25(火) 16:15:40.18

>>382
牽制だろうと至近弾じゃなけりゃビビらせらせられないし
それなら訓練された射手じゃないとな
アドオンランチャーと違い専用の発射機が必要無いのは利点とも言えるが
反面、アドオンより榴弾自体が相当かさばるから面制圧する程持ち歩けないのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-+B9X) · 2017/07/25(火) 16:19:50.00

全員グレランという選択肢もあるけど
銃の命中率に影響があるからな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-jgrH) · 2017/07/25(火) 16:22:33.20

>>383
訓練されたヤツに皆の榴弾渡して撃たせる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-5fVZ) · 2017/07/25(火) 16:31:47.48

あんなん使ってでもアドオン式を不採用にしたのは不発率の問題もある。
低速弾では発射時の角加速度や着弾時の初速不足によって浅い角度では跳弾しやすいわけで。
んで今度は中途半端に初速上げると弾道が低伸して結局跳弾に繋がる。

八九式擲弾筒も撃針一番上にすると初速不足で着弾時不発が多く、逆に九二式歩兵砲では強装薬では跳弾。
そっからぐんと初速をあげた山砲以上では問題にならなかった様に、低初速や中途半端な初速アップでの平射はあんまり…、って判断だろう。

自衛隊が曲射に拘るのはやはり国内での決戦では戦後の不発弾処理とかめんどくさいんだろうからな。
アメリカは基本、土人がどうなろうと、って思ってるのもあるからアドオン式も躊躇なく採用できる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-vG7Z) · 2017/07/25(火) 16:41:57.53

06式もアドオン式同様肩付けして直射できるだろ
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/shinodayama/37i/283yaei.html

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vHPR) · 2017/07/25(火) 16:52:30.87

>>383
迫撃砲や野砲で敵兵を狙って撃たないだろ。
敵もアホじゃないんだから棒立ちで突っ立つてるわけでも一カ所に固まってるわけでもない

散開して身を潜めてる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/25(火) 17:31:09.80

>>380
スワーミングで同時に二～三十発放り込んでみたら？
近接信管仕込みのエアバースト弾にしてさ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vHPR) · 2017/07/25(火) 17:59:06.67

HEATは内部に空間が必要なので純粋な榴弾にするだけでかなり対人威力は上がるはず
HEATも必要だろうが弾種を増やしても良いと思う
エアバースト弾とか焼夷弾とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5e-QK4i) · 2017/07/25(火) 18:24:33.02

>>388
> 迫撃砲や野砲で敵兵を狙って撃たない
意味がわからない、敵兵じゃなければ何を目標にしてるんですかね
直接当たらなくとも追い出す効果はあるし
同じところに着弾しない神話を至近弾食らっても信じられれば別だけどさ
> 散開して身を潜めてる
榴弾は蛸壺や遮蔽物から敵兵を燻り出すのに効果的なんだからさ
その為にも至近弾じゃないと意味がないんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5e-QK4i) · 2017/07/25(火) 18:31:47.04

>>389
対人用の近接信管なんて安価でなければならない小火器で実現可能だろうか？
OICWのエアバーストは近接信管じゃなくは測距してデータを信管に送ってるだけだぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vHPR) · 2017/07/25(火) 18:40:56.82

>>391
座標を伝えておおよそ場所に確率論的に落とすんだよ。
遮蔽物や蛸壺に隠れてるからどこにいるかどのみち分からないんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6700-QK4i) · 2017/07/25(火) 18:43:09.72

>>389
歩兵に持たすのに近接信管いれるってそれ曲射専用にでもするの？
高価で嵩張る近接信管いれて飛ばすのが薬量減らされる４０ミリ級のグレネードって無理ないか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vHPR) · 2017/07/25(火) 18:59:27.79

近接信管は迫撃砲弾では後付けで選択出来るようになっている。
別に空中で起爆すればよいだけの話だから近接信管にこだわる必要も無いけどね、着地してから跳ね上がるタイプでもいいんだから
あと焼夷弾だと起爆したあと火炎が上から降り注ぐので伏せていても蛸壺に隠っていても火炎を被る事になる
https://youtu.be/mkFU7o3IAaM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6700-QK4i) · 2017/07/25(火) 19:27:51.16

近接信管いれるってそれ歩兵携行用だと事実上「直射は不可」になるんでない？
それにそもそも４０ミリ級の擲弾は安くあげるために信管とか色々ケチられてるのに（そんだけコスト圧力きつい）
そこに近接信管ってそれならもうマイクロミサイル方面でいいんじゃね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vHPR) · 2017/07/25(火) 19:51:10.00

そもそもアドオン式もライフルグレネードも曲射がメインの兵器だぞ。
初速が遅いから角度をつけないと届かない
石川遼くんのドライバーショットが80m/s
40㎜グレネードの初速が79m/s
まあライフルグレネードも似たようなもんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5e-QK4i) · 2017/07/25(火) 19:51:59.16

>>393
> 座標を伝えて
これは小銃から発射する榴弾じゃないよね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vHPR) · 2017/07/25(火) 20:03:13.03

>>398
敵兵を狙わないならどうするの？
という>>391に対するレスなわけだが
そもそも敵兵が見えるのなら小銃で撃てば良いだけの話
小銃が銛で突くのだとしたら榴弾というのは網なんだからね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ZzGK) · 2017/07/25(火) 20:40:19.30

俺の股間のLAMをぶち込んでやろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-gm3V) · 2017/07/26(水) 01:16:05.43

軽装甲車輌くらいは撃破できるのか？