【89式】戦後国産小火器総合 28【64式】©2ch.net

2017/06/17(土) 18:22:12.98

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1484653185/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec8-T6ap) · 2017/07/30(日) 18:58:29.97

>>481
法律なんて抜け道を探すためにあるんだよ
所詮人間の発明だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec8-T6ap) · 2017/07/30(日) 18:59:26.38

だからこそ常にアップデートをして問題の穴を塞いで行くことが大事

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ c3dd-srAL) · 2017/07/30(日) 19:12:57.54

仮に捕虜収容所で反乱が起こって、
催涙ガスで制圧はダメで機関銃や火炎放射器や硫酸でメッタ撃ちならよい
なんてことになったらイヤだよね～～

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-W517) · 2017/07/30(日) 19:15:04.14

やわらかいラバー弾つかえばよいよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-hL+P) · 2017/07/30(日) 20:39:29.39

ラバー弾(初速300m/s 重量5kg)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6623-vURZ) · 2017/07/30(日) 21:59:41.04

催涙ガスまでだめなんてなあ…
代わりに火炎放射器禁止しろよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-0JGI) · 2017/07/30(日) 22:57:22.55

そんなものは違う成分の同じ効果を発揮する物を使えば良いだけの話
米軍ではナパーム弾の使用を禁止したが、灯油を主成分とした似たような物を使っている。
ガソリンじゃないからナパームじゃないモン　というわけ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-iPV5) · 2017/07/31(月) 00:41:29.12

大戦中は、帝国軍が催涙剤や嘔吐剤を多用してたけど、当時としてはグレーゾーンだったそうだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dba7-dO0t) · 2017/07/31(月) 01:09:12.32

日露戦争の旅順だと硫黄を燃やして陣地内のロシア兵をいぶし出してたりしてたんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6623-vURZ) · 2017/07/31(月) 01:26:57.20

>>489
いけないわけではないだろうけど
外国のガス使用は条約違反言ってたから恥ずかしいには違いないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-JSDR) · 2017/07/31(月) 05:04:53.29

>>490
自陣でウナギ焼いて、その香りで敵兵を陣地から引きずり出す優しいガス兵器ってのを思いついた。もちろんつられて出てきた敵兵には食わせず、見せつけながら自分たちで全部食ってしまう鬼畜運用。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-KnBv) · 2017/07/31(月) 07:34:37.60

>>492
ホモ爆弾の事、思い出したわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-0JGI) · 2017/07/31(月) 10:12:41.55

催涙弾そのものより学生運動の時に機動隊がやった催涙弾の水平発射の方がエグい
顎が吹き飛ばれた学生が続出したとか
非致死性なんて言葉も無い頃だから普通に金属弾だろうしな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-HAZy) · 2017/07/31(月) 10:27:39.78

>>494
あの辺の闘争は機動隊側に死人が出てしまったからな
死ななくても視力無くしたとか障害負った隊員も多くて（後で証言させない為に顔面を集中的に攻撃された）、どうにもならんよ
検死結果とか酷いもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da32-R1Yq) · 2017/07/31(月) 12:22:29.69

学生運動やってた連中のクズさ加減みたら、平和とか言ってる連中が一番ロクでも無いことをするのが良く分かるわ。
あいつらは機動隊の家とか調べて脅迫や家族も襲ってたりしてたし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-0JGI) · 2017/07/31(月) 12:35:00.57

平等とか反差別という主張の割に機動隊に対する煽りが、高卒とか低学歴だったらしいからな。
思想に基づいた行動ではなく単に流行に乗っかっただけというのがよくわかる。
同年代に金の卵と言われた中卒者がいた時代に明らかに学生運動やっている側がブルジョアで機動隊側がプロレタリアなわけだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-wdOd) · 2017/07/31(月) 12:35:09.18

左翼＝暴力肯定だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bee3-5xkW) · 2017/07/31(月) 12:44:34.41

いつの世も元々暴力が好きな人間というのが一定数存在して、その時代の流行思想を暴力を行使する口実にするに過ぎない
ゲバ棒振ってた連中は幕末に生まれてたら攘夷浪人になって人斬りしてただろうし、明治大正に生まれてたら右翼壮士になってテロやってただろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-oVpz) · 2017/07/31(月) 12:44:59.18

>>497
少し違う。学生運動の主役は大学生だったが、高校にもオルグの手が伸びており、高校生の参加者はデモの際に、楯がわりとして前に立たされた。
若く立場が弱いため、嫌な役割、危険な役割、損な役割を押し付けられ、上位者たちはオーガナイザー気取りで女を口説いてたと、当時の高校生が証言している。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-0JGI) · 2017/07/31(月) 12:46:15.06

スレ的に話題を修正するとあの時代に自衛隊の治安出動はあり得たのだろうかね？
当時は自衛隊の中にも左翼側の第五列が多分に含まれていたという話もあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-0brL) · 2017/07/31(月) 13:00:45.38

過激派がオウム並に組織立っててAKとか密造するレベルだったら治安出動あったりSAT創設も更に早かっただろうけど、内ゲバとかやってる内はやっぱ背伸びした素人集団でしかないんやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6623-vURZ) · 2017/07/31(月) 13:43:33.17

>>501
火炎瓶レベルならいらないし
浅間山荘で出すと敵軍扱いすることになって相手が喜ぶ
しかも殺すと英雄視して盛り上がると大変なんよ

でも直射したら催涙弾の意味がないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G) · 2017/07/31(月) 13:44:58.37

当時の世論から考えてそれはない。
治安出動は国家としての体をなしていないことを自ら暴露するだけだし、
特殊部隊いたとしても特殊銃持ち出して撃ったら国民のすべてが敵に回る。
故に、機動隊は非致死武器と完全個人装備に大楯で鎮圧するしかなかった。
特殊部隊作ってもデルタみたいな協力者の獲得という公安警察官の日常業務をやるしかなかっただろう。
ttp://foxtrotdelta.militaryblog.jp/e335202.html
このページのODヘルメットを見ても、小銃ぶっ放すことが主だとは思っていなかったかも。
自衛隊は機動隊の役割をやるつもりでいたのかもしれませんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G) · 2017/07/31(月) 13:53:17.32

あと、ガス筒発射機はグレネードランチャーでも何でもないから当たっても痣になるくらいだ。
水平打ちしても全然飛ばないしな。電動ガンの方がまだ飛距離ある。
>>503
粉末タイプの弾なら直撃したらえらいことになる。
おそらく24時間は涙と鼻水と目の激痛で開けられないと思う。
新隊員は自分でモクモクしてるガスを浴びに行くけど、1個に5人くらいで浅草寺
みたくやるけど全員自立歩行不能になる。
安保闘争見てると立てこもった側も気合入ってるなと感心するわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b6-lrvH) · 2017/07/31(月) 14:37:11.67

>>501
昭和40年代から訓練はしてたな
http://i.imgur.com/4jBPWAc.jpg
http://i.imgur.com/eBzNF4A.jpg
http://i.imgur.com/nFXkNOl.jpg
http://i.imgur.com/yT9e3kT.png
現在
http://i.imgur.com/UIEcCZg.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-0JGI) · 2017/07/31(月) 15:19:32.80

ふと自動てき弾銃で非致死性ゴム弾というのが頭を過ぎったが
240m/s　時速にして800キロくらいか
普通に死ぬわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/31(月) 15:23:25.44

現在も暴徒鎮圧訓練をしてるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/31(月) 16:20:47.58

イスラエル軍などが暴徒鎮圧に使ってるゴム弾は通常実包の弾頭部がゴムなだけか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b6c-V/ST) · 2017/07/31(月) 16:25:07.28

https://en.wikipedia.org/wiki/Rubber_bullet
まるっとゴム、ないし中に金属の芯が入ってたりもする

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-0JGI) · 2017/07/31(月) 16:37:04.54

イスラエルは6連発のリボルバーグレネードランチャーを採用してたと思ったな。
ゴム弾や催涙弾も発射可能だったはず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-VMYM) · 2017/07/31(月) 17:03:06.95

>>506
やっぱ足元まであるデカイ盾じゃないと頼りないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b6-lrvH) · 2017/07/31(月) 17:12:37.50

>>508
駆け付け警護以前の画像だからなんとも言えん
駆け付け警護の暴動鎮圧訓練は※軍をお手本にしてるな
http://i.imgur.com/ltKYgTl.jpg
http://i.imgur.com/2nhwP35.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5397-4tz4) · 2017/07/31(月) 20:33:33.98

今やベテラン陸曹長となった友人が
新隊員だった頃の話。
世はPKO法案で揺れていた。
北陸地方某部隊に配属されていた友人
の駐屯地に反戦団体が抗議活動にやって来るという知らせが。
通常なら警察に警備をお願いするが
当時の連隊長が血の気の多いお方で
「自分達の駐屯地も守れないで何が軍隊か！警備は我々でやるのだ！」
との号令で倉庫から治安出動装備を引っ張り出して訓練が開始された。
警棒術の訓練をしながら友人は
「俺自衛隊に入ったのに何で警察の真似事やらにゃぁならんの・・？」
そうボヤキながらも反戦団体がやって来るという日を迎えた。
隊員達は大盾に防石面付ヘルメット
籠手等の装備を装着し待ち構えていたが
待てど暮らせど反戦団体は来なかった・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea0f-zFNu) · 2017/07/31(月) 21:29:38.46

そもそも自衛隊は警察予備隊だし

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc3-vURZ) · 2017/07/31(月) 22:15:09.47

連隊長さん面白い人だな
実戦演習だと思えばまあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G) · 2017/07/31(月) 22:17:45.06

でも、駐屯地から一歩も出られないよね。
出入口固めて、あとは車両警戒かな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-0JGI) · 2017/07/31(月) 22:17:52.78

むしろ警察官に普通科の訓練を受けさせて有事には陸自の傘下に入れればいいんじゃね？

州兵ならぬ都道府県兵的な感じで平時には治安維持を任務とすると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G) · 2017/07/31(月) 22:21:16.49

管区機動隊があるので大丈夫です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-bffZ) · 2017/07/31(月) 23:18:48.22

>>518
まず米国は、銃社会、自治体が独自に法執行機関を設置するんで
全国的な警察組織としてFBIがあるが日本のような国家警察的な構造ではない
そのため日本の機動隊のような役割は州兵及び海兵隊が行うようになっている
もちろん自治体が設置する法執行機関も同様のことはするが規模が小さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-bffZ) · 2017/07/31(月) 23:35:14.64

>>518
日本は米国と違い銃社会ではない
都道府県警には本部機動隊が設置されている
本部機動隊は全国で8000人規模の常設の警備警察部隊で日本警察の主力にあたる

上記を増援補完する目的で広域運用の4000人規模の管区機動隊が管区ごとに設置されている
管区機動隊は他の部署からの出向者で編成されている常設部隊
平時は府県警の警ら隊として活動し出動がかかれば機動隊として機能する

それらとは別個に第二機動隊（方面機動隊・特別機動隊）を編成している警察もある
これは上記二つの予備部隊で本部機動隊管区機動隊と違い他の業務との兼務

警察の主力たる都道府県警本部機動隊8000人のうち
1900人規模で銃器対策部隊が都道府県警に設置されている
で銃器対策部隊は自衛隊との現地協定に基づき共同訓練を行っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6623-V0g7) · 2017/07/31(月) 23:35:47.34

>>498
右翼も暴力肯定だろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G) · 2017/07/31(月) 23:42:06.91

暴力是認ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G) · 2017/07/31(月) 23:49:45.44

>>521
管区機動隊は主眼が暴徒鎮圧に置かれていることにも注目していただきたい。
っていうか、してください。
いわゆる県機が機能別訓練（レンジャー、潜水、爆処理）＝人命救助の訓練が主
なのに対して、管区機動隊はほぼ暴徒鎮圧、デモ規制などの警備訓練しかやっていません。
ちょっとスレに寄せると、ガス筒発射機や催涙グレネードの投擲、放水車の操法、インパルスの操法が
一番練度高いのが管機です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b6-lrvH) · 2017/08/01(火) 00:57:46.21

>>521
平成14年度(2002年)から配備された1400丁のMP5の量からすると銃対の人数はだいたいそんなものか
2013年に原発警備にも大量配備になったから500丁くらい買い足したのか？
銃器対策部隊のMP5は結構な量だが
サイドアームズの多弾数自動拳銃が圧倒的に足りないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2672-GGDi) · 2017/08/01(火) 11:13:31.10

サイドアームズ
多弾数自動拳銃

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-u38O) · 2017/08/01(火) 20:56:02.42

>>496
そういうゴミ野郎共にはそれこそオウムが絶好の手段を示してくれたじゃんw

トラックの荷台に怪しげな液体をごにょごにょごにょ………

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/08/02(水) 15:17:28.29

豊和工業が外国で狙撃銃を売っているけど、日本では自衛隊も警察も採用しないのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-UnHu) · 2017/08/02(水) 15:22:58.68

左ハンドルの日本車を逆輸入して、見せびらかして喜んでる奴を見たら、寒くなるよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-yZiT) · 2017/08/02(水) 15:28:32.17

してるじゃん
豊和m1500
研究中の狙撃銃も豊和でしょ338ラプアマグナムの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9723-NfUK) · 2017/08/02(水) 16:59:03.67

イタリア特殊部隊NOCSと大阪府警SATの合同訓練
https://youtu.be/kCCOlR5gzBc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-wdOd) · 2017/08/02(水) 20:02:08.92

やっぱり次期小銃は22インチバレルのブルパップ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-itnH) · 2017/08/03(木) 03:27:59.98

日本の警察は外国のように銃殺を前提とした組織ではないからMP5やオート拳銃はいささか余る代物かもな
福岡のヤクザが重武装だし、イスラム国や北朝鮮が気になるからそういう奴らは意識していると思うが
治安のいい地域ならリボルバーで足りるだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e323-amiE) · 2017/08/03(木) 04:01:07.91

オートなら余ることはないだろ？重くもないし
盗まれたときの危険性は少し高まるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/03(木) 08:12:34.52

結論。余る。

まず重い。エアウェイトでさえ邪魔がってる。
操作が複雑。取り出して初弾送って、セーフティー外して撃つより、リボルバーは引き金引けば弾が飛ぶ。警察学校でオートは教えない。
ジャムる可能性大。握り方も分からないから次弾が装填されない。
いずれ、けん銃管理の面から装弾数は5発になるだろうからオートにするメリットがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f78f-dE0h) · 2017/08/03(木) 09:03:25.17

そんなに邪魔で危害射撃にも消極的ならイギリスみたいに銃持たせるのやめればいい
だけどもし刃物男を想定して自衛銃持たせるなら
5連発の38リボルバーはいささか最低限度を下回ってる

グロック26でも持たせればいい
銃本体の重さならエアウェイトと大して変わらんし
抜いたあとスライド引く以外は緊急時の操作は変わらん（グロックはそれがウリ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71b6-gDU1) · 2017/08/03(木) 09:07:47.71

>>533
普通のお巡りさんなら回転式でいいよ
原発警備や銃器犯罪に対応する初動部隊がMP5と五連発回転式ってって言うのがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/03(木) 09:12:47.85

持っているという脅威が大切なのであって。

スライド引くという動作がけん銃射撃に必要であることをわからない人が多数。
リボルバーでさえ空撃ちしようとしてぶっ放してる感じだから、安全管理上リボルバー以上複雑にしてはダメだ。
もしくは、年で切って2030年4月採用以降の学生はオートしか撃たせないとかしないと。
操法を繰り返し教えて、ずーっと空撃ちさせて、何千発も実包撃たせて、安全管理を叩きこんでも
一線に出れば忘れてしまう。そんなもんだと思います。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-s04D) · 2017/08/03(木) 09:56:43.44

もうリベレータでよくないか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a732-2IIP) · 2017/08/03(木) 11:09:06.09

>>537
MP5と拳銃の使用弾薬が違うのか。
アホな対応してるな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-gDU1) · 2017/08/03(木) 11:56:10.11

>>538
ニュウ南部とs&wm5906が混在してる海上保安官以下の能力かよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-Dl8N) · 2017/08/03(木) 12:06:00.30

>>540
よし9mmパラに統一しよう！

ムーンクリップって一個幾らするの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 176c-cE++) · 2017/08/03(木) 12:35:21.90

自衛隊納入だと1個1万くらいしたりして
https://www.amazon.com/Colt-45-Full-Moon-Clip/dp/B004UB5I0M/ref=pd_sim_200_4?_encoding=UTF8&;pd_rd_i=B004UB5I0M&pd_rd_r=WK9Q55V1NG448Q66JXMN&pd_rd_w=9BrTg&pd_rd_wg=kUsIS&psc=1&refRID=WK9Q55V1NG448Q66JXMN

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/03(木) 13:15:41.06

>>541
訓練された人の能力はそれなりに高い。
だが30万人くらいいるんだから訓練されてない人も多いわけで。

ニューナンブ、エアウェイト、SAKURA、M36、P230、3913、P2000と特殊部隊が持たないものでもこんだけありますｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5d-9/pW) · 2017/08/03(木) 23:24:45.32

>>544
使用弾薬だけでも統一したほうがコスト的にも良いような気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b94-dE0h) · 2017/08/03(木) 23:42:08.52

ならもう銃やめて、日本刀もたせとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/03(木) 23:48:54.88

回転式 38spl
p230 32acp
3913 p2000 9x19

特殊部隊等を除く一般の警察官は
回転式は38スペシャル
自動式は9x19
で統一になっていけばいいと思いますね。

新規採用になった奴から順次グロック19を貸与して、グロック19の教育しかしない。執行弾は10発装填。
おっさんはそのままリボルバーと。
あとは退職してくから、みーんなグロック19。

警棒が木から鉄で伸縮式になったり、2段式になって重く長くなったり、
交番で勤務する奴は耐刃防護衣は24時間着装が義務化されたり。
活動服という名の謎の制服が登場したり・・・。

昔の警察官が聞いたら腰抜かすことも簡単に変わってくからな。

自衛隊のと併せてライセンス生産させてくれないだろうか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-gDU1) · 2017/08/04(金) 00:17:27.61

>>545
そこらへんは昔から警察は？戦後アメリカから拳銃が供与された45ACP、38splと戦前から引き継いだ32ACP、25ACPと変わり無いんじゃないか

戦前も基本拳銃は携行しなかったが保有してる拳銃は8mm南部が加わり県警によって口径が滅茶苦茶だったろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f78f-dE0h) · 2017/08/04(金) 06:10:23.89

5連発回転式拳銃ってのは刃物男一人しか想定してないが
パリじゃ複数のカラシニコフを相手にすることを、特殊部隊以外も想定しなきゃならなくなった

まずどのような脅威であれ、5連発では複数の脅威に対応できない
警告射撃すると4連発になる
非合法に出回ってる拳銃の大半はより高性能
テロのリスクがこれまでより遥かに高い
五輪の前後では、都市部では警らも対テロの初期対応を担いうる
軍、警の戦術志向における拳銃の運用思想はニューナンブ採用当時から大きく変わってる
日本人の平均身長は1960年から10cm伸びており、平均体力も向上してる
回転式拳銃を選ぶ根拠の1つになったであろう信頼性やコスパは1960年より格段に向上してる
自衛隊がそもそも自動拳銃を運用しており、有事では該当の人員が常時携行するよう定めている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f78f-dE0h) · 2017/08/04(金) 06:16:02.47

しかし
日本の警官が銃の性能不足で殉職した例はほとんどない
一方で手入れ中の暴発は頻繁に置きてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa29-+cCp) · 2017/08/04(金) 06:48:59.04

5連発リボルバーにこだわるならロシアからウダールでも買っとけ
硬質ゴム弾だから人は死なないぞ、粉砕骨折or内蔵破裂はするが
http://i.imgur.com/w5JfwL5.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e323-amiE) · 2017/08/04(金) 11:18:48.09

そもそも護身用でも法執行でも弾数は多いのが安全
ダブルタップは理屈の話で手負いに反撃されないためには
アメリカの警官みたいに動かなくなるまで撃ちまくるのが一番正しいんで
撃たれても怪我するだけで即死する訳じゃないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b00-/FH4) · 2017/08/04(金) 14:08:50.37

今の日本でリボルバーで不足するまで弾撃つってあるか？
一昨年位にあった紀州犬への銃撃でも調べたら警官３人で１３発発砲
これより上が必要ってイノシシか熊でも相手にするの？それ拳銃でやる仕事じゃないよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-FN3I) · 2017/08/04(金) 14:13:40.34

むしろ一発で動きを封じる45口径こそ必要ってわかんだね
数発撃ち込まなにゃならん38スペシャルの方がよほど苦しむだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba7-0ufq) · 2017/08/04(金) 14:19:29.89

45口径のガバメントだと布を重ねたチープなボディーアーマで止められるんで
そういうボディーアーマを抜けられる初速300m/s超えの357マグナムが開発されたんじゃなかった？
野生動物の毛皮と分厚い脂肪を抜けるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-rqru) · 2017/08/04(金) 14:27:03.97

スラッグ弾を込めたソードオフショットガンを装備させればおk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/04(金) 14:44:12.51

>>550
ホントに銃器の種類以前にこれ。
あと暴発じゃなくて盲発ね。確認を怠って撃ってしまったということ。

SAKURAは一応357マグナム撃てるようにフレーム強度高めてあるそうだが、
割れたと報道されたのもサクラだし微妙だよね。
>>553
残念ながらけん銃でイレギュラーな出来事にも対応しなければならない。
登下校中の小学生がいるところで制服着て逃げられると思うか？
狂犬や暴れ馬が出現した場合にもけん銃が使用できるって警職法か規範かどっかに書いてある。
もちろん、突然目の前にイノシシやクマが出てきても自己防護や市民を防護するためには使わなければいけない。

基本、通報あったら役所通して猟友会に連絡して一緒に捜索するのが基本だから、
事が差し迫ってる場合を除いては、応援を呼ぶか他機関と連携してやるべし。
避難誘導を最優先にしつつ、襲ってきた場合は豆鉄砲で応戦せねばならん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fe1-pTIl) · 2017/08/04(金) 15:01:18.26

警職法第4条
警察官は、人の生命若しくは身体に危害を及ぼし、又は財産に重大な損害を及ぼす虞のある
天災、事変、工作物の損壊、交通事故、危険物の爆発、狂犬、奔馬の類等の出現、極端な雑踏等
(略)
通常必要と認められる措置をとることを命じ、又は自らその措置をとることができる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/04(金) 15:10:41.30

避難か。ありがとうございます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b00-/FH4) · 2017/08/04(金) 15:35:11.04

警官が一般市民を置いて逃げることを普通許されないけど
だからといって通常携行する拳銃にそこまでは求めてないんじゃないかな
求めてるならそも３８口径とか採用されんだろ

もし一般の警官レベルまでテロ対策で前面に出すってことならそれこそARやカービン
の装備と訓練が必要だけどそこまでは想定してないだろうし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-wAZV) · 2017/08/04(金) 15:48:47.36

盲発って何かと思ったら警察用語なのか
世界共通で警察＝青灯にしようって協定を拒否、協定が決まった後に国内で青灯が警察向けとして使えないよう民間に青灯を許可した本邦だけのことは有る

警察官等けん銃使用および取扱い規範の解釈及び運用について
http://www.npa.go.jp/pdc/notification/keibi/keibi/keibi20020517-1.pdf

一般的な用語である暴発を使ったほうが良さげ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/04(金) 15:54:06.42

熊狩り猪狩りなんて求めていないけど、警察官として取りうる最大の対応がけん銃の使用になっちゃうんだよね。
もしその警察官がかめはめ波使えるとか、某フルコン世界チャンピョンで素手でクマ殺せるならそれで対応するのがいいと思うけど。
あくまで非常事態にはそれに頼るしかないよね。という話。
テロ対策なんて任せないよ。任せても国際会議対策とかで非番で検問要員、山狩り要員くらいなもんだろう。

地域警察官には回転式けん銃に38splがベストだと思うよ。運用面でのメリットも含めて。
個人的には将来を見据えてグロック19がいいと思うけどｗ

テロ対策は機動隊でお願いしますだなあ。
機関けん銃訓練受けてんのは彼らだけだし。
特殊部隊はM4系バンバン撃ってるだろうから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/04(金) 16:00:49.30

>>561
暴発って、メカトラブルでなっちゃうっていう印象ないです？
現実そんなことは一切なくて、撃ったやつが弾倉確認一切しないで引き金引いてるだけだからね。
だから報道発表も正確な法律用語を使うとミスが大写しになるから、わざと暴発と発表してるんだろう。
そもそも、盲発したやつは銃刀法違反のなんかの罪に問われそうだけどな。

暴発は書類送検とか女性に乱暴とかいうレベルのマスコミ用語だと思う。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-ylsj) · 2017/08/04(金) 17:54:58.54

オートは複雑で操作がわからんし、今のリボルバーより重い鉄砲なんかよう持たんわ、という警官は多いだろ
いま別に問題が起こってるわけでもないのに、そんな人間にその高性能な鉄砲を無理矢理持たせたってよいことはない
個人的には一般の警察員へのけん銃の配備は減らしてもよいのではないかとすら思う

銃器犯罪に対処する部署にはどんどん惜しみなく予算投下すべきなのはもちろんだけれども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/04(金) 18:19:16.32

警視以上の階級にある司法警察員は確かに銃なんか要らないと思う。
貸与はされてても出庫するのは月1回の通常点検の時くらいだしな。
だいたいがニューナンブのデカいやつだから執行実包も回収して、
銃はけん銃特練の試合用に選別してストックしておけばいい。
たまは初任科にでもバンバン撃たせればいい。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4f-5fIe) · 2017/08/04(金) 19:22:39.19

銃は、奪われる場合も考えとく必要があるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d11-ftDR) · 2017/08/04(金) 20:29:24.22

猪は小さい奴でも拳銃弾じゃあ無理だし、まず当たらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/04(金) 21:25:06.06

>>567
腕を噛ませて腹と頸椎に。
不利な状況で殺すっていうのは自分が受傷することも視野に入れなければならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b94-dE0h) · 2017/08/04(金) 21:29:23.17

あほか。目か耳の穴から脳狙撃する以外効かんぞ
そんな神業そこらの警察官に求めるのか。拳銃が認められてる国で
狩猟用のサブアームとしてなら44マグナムが最低限求められる威力だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e372-S0+X) · 2017/08/04(金) 21:31:10.13

>>567
警官が拳銃で猪止めたって話過去スレに出てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71b6-+1Ov) · 2017/08/04(金) 21:44:32.17

>>550
三菱銀行立てこもり事件で偶然近くに居合わせ最初に臨場した警部補は二発発砲したが
全然命中せず犯人の持つ上下二連散弾銃に穴だらけにされ殉職した(‐人‐)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/04(金) 21:48:24.14

>>569
噛ませて止めて接射するなら神業でもないんじゃないかな。かなり痛いけど。
突進してきたのに当てるのは厳しいが。
いや、線上に即座にプローンの体勢をとれば・・・ｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-ylsj) · 2017/08/04(金) 21:50:51.02

>>571
仮に拳銃がグロックだろうが1911だろうが同じ結果だったような気がするんだけどなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/04(金) 21:53:42.10

最後は38splに仕留められたしな。みんなで撃ってみんな「俺の撃ったのは外れた」って言ったらしいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71b6-NFGj) · 2017/08/04(金) 22:45:56.85

>>573
(；´Д｀)三菱銀行立てこもり事件は対テロ部隊の零中隊が最後解決したからね
2003年の板橋区のハンター猟銃立てこもりはsit隊員２名が被弾し障害者にされたし

つい最近では和歌山では二挺拳銃を持ってる犯人が自殺するまで制圧する能力が全くなかった
警官は銃を持った犯罪者には滅法弱い
http://i.imgur.com/Zzit8Ba.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/04(金) 22:54:24.02

日本共産党と弁護士雇ってる犯罪者にはもっと弱いから大丈夫だ。

銃器犯罪者は即射殺でやむなしという世論が形成されるまで
何人の警察官が傷つかなければいけないんだろうかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b00-/FH4) · 2017/08/04(金) 23:01:55.80

イノシシの突進はめたくそ危険で
あの角に刺されると重症は間違いないので正面にプローンとか命じた人の責任がやばい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-rqru) · 2017/08/04(金) 23:02:27.61

>>572
動脈やられて失血死するだろ...

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr35-ylsj) · 2017/08/05(土) 07:29:27.26

>>575
ああ、もちろんそういうところには何でも配備してどんどん使えばよいと思うよ
拳銃だけといわずMP5でも89式でも
(必要ならだけども)

ただそれと「町のおまわりさん」は別でもいいでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f32-vp5H) · 2017/08/05(土) 08:47:44.80

あれって警察の馬鹿上層部のなんでも生け捕り主義の弊害だろ。あとなんでも騒ぐクソパヨクたちのクズっぷりもあるけど。
銃や凶器持って暴れたり立て籠もり犯が投降や説得拒否なら射殺が何処の国の警察も基本射殺方針。

日本のどんな凶悪犯でも生け捕り至上主義が異常なだけ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddb-Tm80) · 2017/08/05(土) 10:27:58.38

ＭＰ5が過剰なら折衷案でピストルカービンにすればいいんじゃね？
肩付けするだけで段違いに命中精度はあがる。