【89式】戦後国産小火器総合 28【64式】©2ch.net

2017/06/17(土) 18:22:12.98

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1484653185/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d394-6h2J) · 2017/09/02(土) 16:31:07.25

7.62NATOを押し付けて、あれ失敗だったわの例もあるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-b8Mh) · 2017/09/02(土) 17:13:57.21

次世代本命は7.62mm CTAじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-8f0a) · 2017/09/02(土) 17:43:25.06

>>663
銃剣道が見直されて大会が盛り上がりそうだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa7-yy3Q) · 2017/09/02(土) 18:30:09.56

そもそもアメリカが7㎜ピターゼンなり7㎜NATO弾なり採用してれば解決してたというか問題自体起きなかったんだよなぁ……
やはり7㎜弾こそベストなのでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-mkye) · 2017/09/02(土) 19:08:13.75

7mmピダーセンは弾は問題ないのかもしれんがピダーセン小銃の方がねえ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-e+qS) · 2017/09/02(土) 19:34:42.90

いやそうとも限らない。
というのも、30-06弾みたいなのはしっかり動く機関銃とセットで活躍した「実績」があるもんでな。何か故障の多い機関銃に使われても、30-06弾自体はしっかりしてる事が証明されているんで「銃が悪い」となるけど。

ピダーセンカートリッジは、そもそも実包自体の実績も少なく信頼性も怪しい。
もし薬莢の形状や材質・厚みなどで張り付きやすかったり、実包とセットで考案された薬室形状の形が悪ければ千切れたり張り付いたりする。
弾薬の方も悪ければいい銃は作れないので駄目。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3395-yy3Q) · 2017/09/02(土) 19:56:18.96

>>669
ピターゼンライフルと7㎜ピターゼンは試験では良好だったようだけどな
ピターゼンライフルが駄銃になったのは7.62㎜弾に合わせろと言われて改修した奴だし
まあフルオートでは使用してないからフルオートではどうなったかは想像するしか無いけどな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-mkye) · 2017/09/02(土) 19:59:41.94

あれ？ピダーセン弾でも弾薬に塗油する必要があったんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-e+qS) · 2017/09/02(土) 20:11:01.35

因みに、ピダーセン自動小銃を30-06に変更する様に命じたのは無理解や補給上の都合だけとは限らない。

実包の設計ってのは、装薬の燃焼の緻密な計算に基づいて行われるもの。
装薬の質や量、充填の状態など事細かく考えられてる。
また薬莢の厚みや形状、弾頭の形状や重心、圧拡作用の程度とか色々な要素ある上に、いくらのツイストレートのライフリングの何条のどのライフリング深さのどの長さの銃身から撃てば問題ないかも一からやり直さないといけない。

新弾薬ってそういう積み重ねが昔からの弾薬と違ってないから、そう変更したのはピダーセンがしっかり動くかへの懸念だったわけなんだよ。
開発自体は20年代だけどね。

実際にピダーセンカートリッジにはワックスかけてあるけど、これが銃に起因するのか実包に起因するのかあるいは両方なのか、安易に結論出せないうちは避けて然るべきだったのさ。
後知恵でなら当時の判断をいくらでも批判できるけど、いくらガーランド試作品で使っても評判が良くとも、ワックスありきのものだったからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d394-6h2J) · 2017/09/02(土) 20:16:30.27

やっぱり外力駆動式は楽でいいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-z6WC) · 2017/09/02(土) 22:10:38.31

>>654
>>658
なるほどです。
改善すべきところの画像、わかりやすいですね。
日本の兵器開発・配備って、設計時の最新が配備完了時に旧式化とかおおいので、さっさと開発してもらいたいものです。
……お金ないですけれど

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-2V3v) · 2017/09/03(日) 06:05:21.02

89式に関しちゃ開発当時じゃ他国と遜色無い一級品だったんだけど？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xWOG) · 2017/09/03(日) 07:23:50.26

89は現在でも一級品だよ
ストックが伸縮できて、頑丈なレールがあって、セイフティレバーが使いやすくなって、可変倍率スコープとレーザー照準具が全隊員に普及すれば言うことなし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/03(日) 07:24:58.33

IAR!IAR!
IAR!IAR!

21世紀の89式は(

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-ipeL) · 2017/09/03(日) 07:36:21.80

>>676
実際89って不満な点はほぼロアに集中してるんだからそこだけAR-15風にしてハンドガード変えれば良い線行くと思うんだけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-SSHa) · 2017/09/03(日) 12:25:11.23

アッパーはパーカライジング禿げてピカピカでもロアは綺麗な個体あったりするし、ロアはボロくなったら交換しているんだろうか？
もしそうなら改良したロアに交換するだけでだいぶ変わるよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-8f0a) · 2017/09/03(日) 12:26:04.32

>>676
それは一級品とは呼ばないのではないだろうかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d394-6h2J) · 2017/09/03(日) 18:34:28.03

日本は、昔から俺にはこれしかないんだ、だからこれが世界で一番いいんだ精神です

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/03(日) 18:35:12.07

何か生産的な事書こうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-e+qS) · 2017/09/03(日) 19:07:23.76

89式の良いところはマズルブレーキだろ
もはやあれが本体でいいぐらい
アメリカの会社もあれをそのままパクってオプションとして販売してる。
AR-15に付ける人も多いらしい。

逆を言えば今となっては他に特徴はない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/03(日) 19:08:58.64

今のIARとかと張り合える？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-xPDj) · 2017/09/03(日) 19:55:53.02

セレクターがよくない
64との比較だからマシに思えるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-e+qS) · 2017/09/03(日) 20:36:12.58

>>684
IARIARしつこいぞ
二脚が積んであるだけで89式は分隊支援火器ではなくてあくまで小銃だ
M27とはそもそも開発動機が違う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-m9cM) · 2017/09/03(日) 22:55:12.30

新型小銃が採用されたらいい加減空自の警備隊も銃更新されるのかな？
いっそ陸自に頼めよといつも思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f6c-k/3h) · 2017/09/03(日) 22:57:35.87

89式は改善点こそあれ致命的な問題はないが陳腐化してるのも確かだからな
どのみち更新は必要だし､その過程であれこれ改善するなら
いっそ新型を導入するのも選択肢としては妥当だと思う
個人的にはパーツの追加や換装とかで対応するのも十分ありだけど(基本的な部分は今でも通用するし)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f6c-k/3h) · 2017/09/03(日) 23:05:28.06

小銃以上に気になるのは光学照準器が標準装備されるって噂
正直ネタの出所がキヨだから単なるガセ情報って可能性も高いが
豊和もHKも1丁百万するって話が本当だとしたらあり得なくもないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3dc-ipeL) · 2017/09/03(日) 23:36:47.53

税金使ってSCARのパチ物作るよりは89を改修して使って欲しい
完全新規は新NATO弾決まってから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5398-0pXF) · 2017/09/03(日) 23:42:44.94

木口陸士長ハ死ンデモジャムッタ89式ヲ離シマセンデシタ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-SSHa) · 2017/09/03(日) 23:44:20.74

ストックとハンドガードは交換・改造で済むだろうけど、セレクターの操作角度はチト面倒かもよ？
マグウェルは後付け出来るかな？まあ機関部もろとも交換した方が確実かと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-e+qS) · 2017/09/04(月) 00:11:51.65

>>691
ジャムらないよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-8f0a) · 2017/09/04(月) 00:19:38.28

https://youtu.be/GbZtpTBIj9M?t=211

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-8f0a) · 2017/09/04(月) 00:21:05.87

米軍が悪意ある編集をしていないならL85並みだよな。
何回指突っ込んでんだよと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a353-xPDj) · 2017/09/04(月) 00:32:25.16

「ホーワはジャムが多くてよ」by一等自営業

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-e+qS) · 2017/09/04(月) 00:33:59.52

>>695
また5発に1回ジャムの例の動画かよ
テンプレだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-LS3N) · 2017/09/04(月) 09:27:15.56

89式は、幻想薬にしてからジャムが稀に起きたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JFMw) · 2017/09/04(月) 09:33:35.19

89式に減装薬
まさに幻想薬

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6339-6h2J) · 2017/09/04(月) 10:56:45.24

>>685
64の安全装置も言われてるほど悪くないよ
引っ張ってチョイ引っ掛けて置けばセーフティ外すの早いし
弾倉交換も慣れればラク

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-xPDj) · 2017/09/04(月) 11:22:40.59

20秒も30秒もかかるとかのシロモノでないのはわかってるけど、小細工やらナシで慣れない人間でも自在に操作できる機構の方がよいと思う…
ストレス環境下では「慣れてる」はずの人間でさえ普段ではありえないようなミスをする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636c-u2+A) · 2017/09/04(月) 11:41:39.07

まあAR15系持ってる敵と出くわした時に身をもって知るだけだわな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-BRrA) · 2017/09/04(月) 12:14:27.67

こういう人ってどういう状況を想定してんのか毎回謎

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-xPDj) · 2017/09/04(月) 12:31:49.27

状況も何も、どっちが優れてるかという話だよ
どうせ新造(かそれに近いレベルの改修)するんなら…というレベル
致命的欠陥だ、ただちに全数使用停止しろ、なんて誰も思ってない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-SSHa) · 2017/09/04(月) 12:40:55.34

極端な話を言えば「カラシニコフ・シリーズはCQBは明らかに向いてないけれど、概ね問題は起きてない。
けど市街戦でクロスファイトすりゃ、間違いなく不利だよね」ってな意味合いだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f6c-k/3h) · 2017/09/04(月) 12:58:15.23

>>695
あの程度の故障なんてどんな銃でもある事だろう
https://www.youtube.com/watch?v=Oh1lyMyejpI
https://www.youtube.com/watch?v=nJyH2x99dwk&;t=8s

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31e-Bigv) · 2017/09/04(月) 13:48:35.22

【山口】上官に暴行の１等空士停職　小銃の持ち方指導に腹を立て顔殴る　空自防府南基地
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航空自衛隊防府南基地（山口県防府市）は４日、上官に暴行したとして、
航空教育隊第１教育群の２０代の男性１等空士を停職６日の懲戒処分にした。

防府南基地によると、１等空士は昨年４月１２日、小銃の持ち方の指導に腹を立て、上官の顔を殴った。
調査に対し「殴ったことは反省している」と話している。

基地司令の山本方之１等空佐は「誠に遺憾。再発防止に努める」とのコメントを出した。

以下ソース：産経west　2017.9.4 12:13
http://www.sankei.com/west/news/170904/wst1709040041-n1.html

何が不満だったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-8f0a) · 2017/09/04(月) 13:48:57.03

盛大にフリンチしてやがるなｗ
2つ目は何が問題なんだろう。

装填不良が多いですねと言ってるだけで故障だとはいってないでっせ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xWOG) · 2017/09/04(月) 15:38:40.71

アイアンフィストの動画だからな
アメリカ製のSS109系かM855でも使ってたんじゃないの？
日本製の89式実包に比べるとアメリカ製弾薬はジャム多いって聞くし
総火演や各駐屯地の訓練展示ではこんなに不良作動起こさんぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-mkye) · 2017/09/04(月) 16:22:39.36

64みたいに独自の雷管を使ってるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-HDJN) · 2017/09/04(月) 17:57:26.93

>>709
それが事実だとして有事の際に米国と弾を
共用出来ることを念頭において5.56mm弾を
採用したのに米国製は使えないってのは問題
ありだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-8f0a) · 2017/09/04(月) 18:12:52.39

それでいいんだよ、89マニアはそれで。
訓練展示は学芸会並みに総練習やるからミスらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f6c-k/3h) · 2017/09/04(月) 18:14:13.51

>>708
>2つ目は何が問題なんだろう。
動画の事？
7：20あたりでM249が作動不良おこしてる
>装填不良が多いですねと言ってるだけで故障だとはいってないでっせ。
気分を悪くしたならごめんよ
自分が勝手に作動不良を故障って言ってるだけだから気にしないでくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-8f0a) · 2017/09/04(月) 18:19:06.43

動作不良なら住友MINIMIだってニュースになるくらいだから負けないぜ。
命中率改ざんだっけ？
「てきは的にて敵ならず。」平和でいいじゃない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-m9cM) · 2017/09/04(月) 18:33:36.23

機関銃は全数輸入でいいよ
そっちの方が安いから数も増やせるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f6c-k/3h) · 2017/09/04(月) 21:50:58.07

>>711
あくまで国産よりは問題を起こす可能性が多いってだけで使えないわけじゃないよ
そもそも海外製だからってよりは国産の方がより国産銃に最適化されてるから､問題を起こしづらいだけじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f6c-k/3h) · 2017/09/04(月) 21:56:25.74

>>714
正確に言えば特定年度の一部で規定通りの抜き取り検査してなかったらしい
ただ､いずれにしても故障とかに関する信頼性とは無関係だから大差無いかと
動画の米軍のやつだって別に本体に欠陥があるわけじゃないだろうし
>>715
住友にあんな事されちゃあねぇ・・
まぁ、引き替えにメーカーに戻すレベルの故障は一々海外に持って行かなきゃならんし
海外の都合で調達に影響を受ける可能性があるってデメリットが発生するけど､どっちが良いんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f23-c9Xa) · 2017/09/04(月) 22:10:38.71

米軍頼みで開発だけ継続すれば良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39c-5hzT) · 2017/09/04(月) 22:28:45.88

もう全部豊和でいいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-e+qS) · 2017/09/04(月) 22:44:48.22

ひとつ言えるのはミニミに限らず弾帯を泥で汚すのはNG
それで最悪閉鎖が出来なくなる。
弾薬ボックスだと取り回しも良くはない。
背部から直接供給されるバックパックシステム見たが、あれの導入が良さそうだ
強そうである(小並感)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f6c-k/3h) · 2017/09/04(月) 23:04:34.45

>弾薬ボックスだと取り回しも良くはない。
100発の布製ボックスなら取り回しは良いかな？
>強そうである(小並感)
それなら機関銃もMG3にしよう！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-HDJN) · 2017/09/04(月) 23:17:49.78

>>716
たとえ使えたとしても動画に
あるぐらいの頻度でジャムを
起こすのは問題ありじゃないの。
まだ弾倉が原因ってほうが救い
がある。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-e+qS) · 2017/09/05(火) 00:15:00.26

>>721
因みに押井守監督は本来MG34を持たせたかったけどMG34は複雑で作画班殺しだそうでMG42になったらしい。そんなに違うもんなのか、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf6f-/nQp) · 2017/09/05(火) 06:14:50.59

>>722
同演習の他の小銃ではあれ程ジャムは起きてないし、同じ人だから弾というよりその時使ってた弾倉かその小銃個体に問題があるんじゃね
マガジンリップが変形してたりとか
他の小銃でもジャム多発する時はあるからしゃあない。ジャム自体は動画見てたら割と見掛けるから珍しいもんじゃないけどね
https://m.liveleak.com/view?i=95d_1323928078
https://m.youtube.com/watch?v=txfaDchth9Q

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636c-u2+A) · 2017/09/05(火) 14:00:56.82

個体に問題がある、そうであったとして次の問題はその解決が速やかにできるかどうかだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-8f0a) · 2017/09/05(火) 15:34:40.75

89は速やかに解決してたな。
先っちょのガスの調整でなんとかなんなかったんだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-xWOG) · 2017/09/05(火) 16:27:59.18

ところで儀仗銃ってのが調達されるらしくて、ガーランドとは違うらしいけど、何だこれは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-R8fh) · 2017/09/05(火) 18:46:24.36

>>723　振り回すとこの作画のつじつま合わせで、長い重心カバーが小穴の山か溝かの差はでかいと思う、普通に。

>>727　三八式のモデルガンとか…ドイツはKar98使ってるからなあ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-mkye) · 2017/09/05(火) 18:53:09.56

昨日こういう書き込みがあったけど・・・果たして
567 大火力太郎 sage 2017/09/04(月) 22:51:30.39 ID:pUVvybGz
小銃（儀じょう用）、これの開発費用がまためたくそに叩かれる感ある仕様だな…。
584 大火力太郎 sage 2017/09/04(月) 22:58:42.33 ID:pUVvybGz
新しい儀仗服が明治時代を意識しているように儀仗銃も明治を意識した産物になっておる…。
592 大火力太郎 sage 2017/09/04(月) 23:02:49.15 ID:pUVvybGz
＞儀仗銃は実戦運用可能なのだろうか
無理っぽいぞ…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f23-c9Xa) · 2017/09/05(火) 19:08:36.61

普通に制式小銃でいいのにね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-xWOG) · 2017/09/05(火) 19:29:13.58

明治っぽさが欲しいなら九九式あたりを引っ張り出せばよくね
まだどこかにあるだろきっと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-wYgm) · 2017/09/05(火) 19:45:14.00

ネタの出所が大便太郎とか……w

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-SSHa) · 2017/09/05(火) 19:45:42.22

ロシアだってSKSカービンだ、モシン・ナガンなんて使ってねぇよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-m9cM) · 2017/09/05(火) 20:26:02.43

M1500の木部を伸ばしたバージョンでも作って貰えばいい

2017/09/05(火) 20:56:36.20

89式小銃のストック・ハンドガードとグリップに木目を描いて
レシーバーや銃身を金メッキにするといい

2017/09/05(火) 20:57:08.36

一方イギリスはL85が儀仗銃だった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-e+qS) · 2017/09/05(火) 21:23:19.54

儀仗銃はガーランドが一番映えるんだけどなぁ…
自衛隊だって空砲撃てればいいんだから99式使っても良かったのに、みっともないので使わんでそうした訳だし。

そもそも明治ってアレか、三十年式とか三八式とかか？
儀仗銃には嫌だ。
ハンドガード上部が無いんで、そこがガリガリで貧相。
上品な木目のハンドガードが全長に渡って敷いてあるのが美しいだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-8f0a) · 2017/09/05(火) 21:54:03.97

「その国の在り方を示す」

20式（三八式改）しかないでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c397-Fchf) · 2017/09/05(火) 22:00:48.79

津野瀬光男著「幻の自動小銃」によると
国産小銃を開発する意義の一つとして
「儀丈隊が国産小銃を装備して国賓をお出迎えする」とあるが、
あれから５０年・・・・。
儀丈隊の小銃はM１ライフルだった
６４式じゃ駄目なんでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d394-6h2J) · 2017/09/05(火) 22:01:54.47

６４式はかっこ悪い。ああいうのはかっこよくないとね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-8f0a) · 2017/09/05(火) 22:17:23.96

（占領）国産小銃だからあながち間違いじゃないよね。

64式はガチャガチャ音しそうでカッコよさそうだが、ルックスが。
それに部品の脱落が怖い。要らんとこは全部溶接したとしても
可動部はどうにもならないしなあ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-e+qS) · 2017/09/05(火) 22:19:39.34

64式はS&T製のを買う人がかっこいいって書いてたけど

http://wild777.blog107.fc2.com/tb.php/551-071488b1

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-mWaj) · 2017/09/06(水) 10:54:22.63

一般部隊が儀仗で64式使うときは別に脱落防止とかしてないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-8f0a) · 2017/09/06(水) 11:25:24.63

練習しないからガタが来ないんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JFMw) · 2017/09/06(水) 11:27:25.73

>>743
透明なテープでしてる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Qmod) · 2017/09/06(水) 22:04:01.57

>>741
どこで見たか忘れたが、64式だと捧げ銃から立て銃にしたとき、床尾板が金属音をたてるのがえらくかっこ良かった。
89式だと、ボコッだからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-Bigv) · 2017/09/06(水) 23:54:05.68

https://imgur.com/Z1OJ38D.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e6c-nhGI) · 2017/09/07(木) 01:11:37.33

>>722
動画の作動不良に関しては似たような事上で書いたけど
そもそもあのくらいの不具合はどんな銃でも起きるし､原因だって本体の問題から
弾薬や弾倉といろいろ考えられるし､全ての銃が常時あの状態ならともかく
動画を見る限り問題を起こしてるのは2人くらいだし
正直弾丸が原因とは一概に言えないかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e6c-nhGI) · 2017/09/07(木) 01:28:04.68

>>729
これはどこのスレの書き込み？
明治を意識って事は村田銃とか三八式みたいな外観なんだろうか？
実戦能力は儀仗銃にいるかなぁ､今のガーランドだって弾ないんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-TDRx) · 2017/09/07(木) 01:43:21.28

空砲撃つお仕事がありませんでしたっけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-RhYq) · 2017/09/07(木) 01:59:56.59

>>737
じゃあ近衛騎兵も使ってた四四式騎銃で
http://www.tanaka-works.com/wp-content/uploads/2015/12/DSC03956-1.png
ついでに儀仗隊に騎兵隊を創設して紅白の旗がついた騎兵槍も復活させよう
https://i.imgur.com/NCPLbBe.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ubZ3) · 2017/09/07(木) 03:24:23.21

>>737
99式でいいんでないかい
https://pbs.twimg.com/media/CB_n6zUUsAAvThY.jpg

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-dQOq) · 2017/09/08(金) 04:07:43.20

単発にデチューンして、民間に売ってくれないかな
六四式買いたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-EVjj) · 2017/09/08(金) 07:35:53.65

パーツがポロポロ脱落する欠陥銃よりドラグノフ辺りでも買っとけ
弾がクソ高いらしいが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xWDE) · 2017/09/08(金) 07:58:51.86

薩摩筒を儀仗銃にしよう
割と真面目な提案

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236c-gFuG) · 2017/09/08(金) 13:13:15.05

担え銃とかやってから発砲するから火縄じゃ無理

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-1a4n) · 2017/09/08(金) 13:20:02.76

新小銃でいいじゃんと思いますけどねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/10(日) 11:38:28.14

>>751
儀仗騎兵良いなぁ……

ポーランド軍みたいに10式の隣を騎兵が走るとかになるのかしら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-j56l) · 2017/09/11(月) 11:13:58.52

>>741
空自は64でライフルドリルやってるよ。
http://kampfgebiet.server-shared.com/jsdf-71-151.jpg
触った事も無い奴が良く言う脱落防止も無しだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-1a4n) · 2017/09/11(月) 11:27:03.37

>>759
思いっきり脱落防止してるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236c-gFuG) · 2017/09/11(月) 11:52:31.36

ストックなんかの黒いテープがデザインだとでも思ったのかな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bea-g9be) · 2017/09/11(月) 14:05:57.18

>>759
主要な機関にまで貼ってるじゃねえかｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-E/TW) · 2017/09/11(月) 14:14:12.34

>>759