【89式】戦後国産小火器総合 28【64式】©2ch.net

2017/06/17(土) 18:22:12.98

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1484653185/

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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-G7/J) · 2017/10/13(金) 18:01:24.49

東芝は会計不正だったが、神戸製綱のは工業面でのＢＳＥになりそうだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-EEhO) · 2017/10/13(金) 19:17:45.77

こんなもん開き直って強度に問題なしと言い張るしかないわ
クソマジメに一々対応した結果、倒産して外資傘下になって技術・設備が流出するだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 012a-B6a6) · 2017/10/13(金) 21:23:25.94

そりゃ無理だ。アメリカも中国も訴訟でむしり取に来るからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e3-rCMb) · 2017/10/13(金) 23:58:24.35

>>864
そうやって言われるから対策するんだろう
生のままでやれって方が不自然なんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-jHtx) · 2017/10/14(土) 16:23:26.52

海外って、2脚なくて銃どうおいてんの？
叉銃とか時代遅れっぽいし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-h3/e) · 2017/10/14(土) 17:47:48.14

>>930

叉銃しているみたいよ。

http://24.media.tumblr.com/tumblr_ljigrtcJwI1qb7tr4o1_500.jpg

http://www.midsouthfuneralpiper.com/StackedRifles2.jpg

https://media.defense.gov/2016/Mar/29/2001507462/-1/-1/0/160318-F-VO743-004.JPG

https://media.defense.gov/2017/Mar/20/2001718823/-1/-1/0/170313-F-LM051-1059.JPG

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-jHtx) · 2017/10/14(土) 18:05:21.45

>>931
すげえ…
レールになんかつけていてもできるんだ、ありがとう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VupR) · 2017/10/14(土) 18:47:29.89

普通に横に寝かせちゃダメなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e911-BSx0) · 2017/10/14(土) 19:01:50.78

たしかにいまどき叉銃はあまり見ない、戦場では特に
そのまま地面に置く者もいるだろうけど、まぁこれは依然として望ましくないんで
何かに立てかけてるのが一番よく見るかな

自衛隊も海外派遣で銃置けとか叉銃とかすることは稀だと思う

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-rPtH) · 2017/10/14(土) 19:54:12.03

>>933
調整狂ったりマズルに土が入ったりしたら困るんだろう
自分がそっと置いても他の奴が踏んだりすればそれまでだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-Sb15) · 2017/10/16(月) 11:40:15.12

結局、89改になるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e911-BSx0) · 2017/10/16(月) 12:38:32.74

いやぁポンチ絵に近い新小銃採用が一番可能性高いでしょう
以前から要求されてたであろう完全レール化、改良切替レバー、可動ストック
アンビ化、マガジンハウジング、新弾倉とか盛り込んだら新しく作った方が安いと思うし
米の弾薬変更に備えてマルチキャリバーにしたいだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-BSx0) · 2017/10/16(月) 12:44:14.30

> 米の弾薬変更に備えて
どの道6.5mmCTだったら本体も作り直しだからマルチキャリバーなんてそれ程拘る必要もないよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Q7Xo) · 2017/10/16(月) 13:13:32.93

そもそもタダで使わせてくれるとでも思ってるのかという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1170-BSx0) · 2017/10/16(月) 14:14:45.22

弾薬更新がないのに89式改で十分じゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-+bX5) · 2017/10/16(月) 15:36:23.75

貼っとく
https://i.imgur.com/aNbsHaT.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 790d-tG4J) · 2017/10/16(月) 18:12:29.27

どこの個人の妄想絵かしらんが、モダンなAR15系でも買ってくりゃ全て解決だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1392-6M7B) · 2017/10/16(月) 21:40:15.80

防衛省様の決定に異議を唱えられる人は
今の日本にはキヨタニ先生ぐらいしかいません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-haFL) · 2017/10/16(月) 21:42:57.01

そりゃ専門家が膨大な時間と資料を使って下した決定だから合理性がある事は間違いない
少なくとも自称軍事評論家よりは信頼できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 012a-B6a6) · 2017/10/16(月) 21:47:45.62

メーカーの住友の人間ですら、なんでこんなの使うの？といった62式を採用して
20数年一回も改良しない専門家ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-EEhO) · 2017/10/16(月) 22:11:14.46

>>941の仕様を満たすと南蛮堂のコレになる訳だ
https://i.imgur.com/NAYRdrJ.jpg
OTSの左右モナカRAS(上から2段目)は強度全然足りなかったらしいけど
下2段の新しい上下セパレートタイプがどんな物なんだかね？

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD33-Xf6/) · 2017/10/16(月) 23:45:28.06

>>946
厚みは前のと大して変わらないけど、一体構造になったからそれなりに
ただ、そのせいで付け外しが更に面倒になったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-haFL) · 2017/10/16(月) 23:45:31.81

>>945
じゃあ、防衛省や防衛企業関係者以上の専門家っているの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-rPtH) · 2017/10/17(火) 02:26:17.21

そいつらがクリーンな振る舞いしてるとは限らないのよね
むしろ専門性を盾に…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ii2m) · 2017/10/17(火) 07:21:29.93

>>945
メーカーがそんなことを何時、どこで言ったのかな？
で、62式を満足に扱えなかった自称自衛官が何だって？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-rcDr) · 2017/10/17(火) 08:38:44.53

>>946
この画像の伸縮ストックって観る限り一番短い状態で固定銃床と同じ長さぐらい？
それだと伸縮ストックの意味が...
まあエアガンだけどさ～

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-bGvP) · 2017/10/17(火) 08:59:34.21

>>950
誰が使っても一定の性能を発揮するのが当たり前だろうが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-IA0y) · 2017/10/17(火) 11:40:52.80

>>951
微妙に伸縮ストックが短いような一段伸ばせば同じだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e911-BSx0) · 2017/10/17(火) 11:44:29.57

>>938
SPCもグレンデルもポシャってるからCTもポシャらないとは限らん
というかテレスコープ弾が採用される可能性は.277USAとか他の候補よりは低いだろう

>>939
なわけねーだろ
米制式弾薬やNATO弾が変わったら
当然陸自も弾薬の更新を検討するだろ

>>946
セレクタ可動範囲のベストはAR式の180度だ
HK系によくある90度タイプは勢い余ってフルまで動かしやすい
あと穴開き弾倉も改善しなきゃならんし
握把も左右非対称なんでアンビ化追求するならこれも置き換えるべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e911-BSx0) · 2017/10/17(火) 11:45:45.96

>>953
3段目は>>941の間違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7944-xZfK) · 2017/10/17(火) 22:44:37.59

日本の誇る多色射出成形で、窓部分だけ透明にできないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-GDEj) · 2017/10/17(火) 23:05:44.12

強度が落ちると思うぞそれ、流石に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37c-ii2m) · 2017/10/18(水) 13:05:30.97

>>952
誰が扱っても？じゃあ、ワザワザ高い金払って常備軍の用意は必要ないですね。
ちゃんと教育を受けた人間が操作し保守するから兵器の威力は担保されるわけで、それができなかった自称元自衛官がといわれてもねえ。
オタク、故障した車で道路に出るの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1923-7U4f) · 2017/10/18(水) 14:10:14.39

＞ちゃんと教育を受けた人間が操作し保守
してもダメダメダメダメだったら、それは問題外だよねｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-tG4J) · 2017/10/18(水) 15:16:59.83

ある兵器を扱える「自衛官」である、と称されているのにも関わらずそうでなかった

しかしそうでありながらその兵器が欠陥でないとするならば、システムや組織の問題であるとしか言えないわけなんだけど、そこんとこわかっとるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1923-7U4f) · 2017/10/18(水) 16:29:48.74

キミノウチュウゴハワカリニクイ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-h3/e) · 2017/10/18(水) 16:33:02.70

そもそも何処の誰がそんな話してるのかね？
大宮ひろ志のお笑い本くらいでしかそんな話見た事ないが。
大宮ひろ志は62式の構造すらろくに分かっていないから
ありゃネタ本だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37c-ii2m) · 2017/10/18(水) 19:42:12.27

>>960
62式に関しては、一方で全く問題なかったという声もあり、更に自衛隊は銃器の維持管理に全く関心がなかったという声あるんだが(何発毎にどこどこを交換しろという指示書の類いが無いとかね。)。
62式の問題は不十分な管理によりまずまずのできだった機関銃が過度に貶められたものだと考えている(100点ではなかったが十分に実用できるものだった)。
で、そこまで知らない人が得意顔で話していると。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-rPtH) · 2017/10/18(水) 19:52:17.75

と、どこぞの自称関係者の言葉だけを根拠に問題をなかった事にするんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ef-e3eK) · 2017/10/18(水) 20:01:57.12

62式とか74式車載機銃ってフルスペックのNATOだん使ってるの？
それとも64式と同じ減装弾？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-bUpV) · 2017/10/18(水) 20:09:41.61

旧軍でさえ絶えず改修を重ねてるのに半世紀以上全く改修しないで駄作扱いとかどうかしてる
M60だってA4までいくとベトナム戦争当時の奴とは全く別の銃だぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 998a-Va6s) · 2017/10/18(水) 20:32:41.30

>>965
あっちは常装だったはず。

62はなぁ、なんか人によってピンキリなんだよな、アレの評価。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Q7Xo) · 2017/10/18(水) 21:24:29.50

故障は固体や人によるかもしれんが過大な反動で当たらないってのも人によるのか？
でも酷い銃だけど上手い奴が使うから問題無いんだ！、もあまり褒められたもんでもないな
普通の技量の兵員が使って同じ様に結果出せないと

2017/10/18(水) 21:39:28.57

>>813
「体格や体力で劣る日本人が西洋人の真似をしても使いこなせない、5.56mmの弱装弾を発射できる銃を採用するほうが良かったのではないか」
「自衛隊員に聞いてみてもフルオートという言葉の意味が分からなかったりするし走りながらフルオートしたことがないともいわれる」
みたいなちんぷんかんぷんなことをいいそうだよなあ～（89式小銃も減弾らしいｗ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-C1Wt) · 2017/10/18(水) 22:09:34.08

>>967
ピンキリといっても、クソミソに貶める人は居ても褒め称える人は居ないよね
好意的な評価でも「使えなくはない」という程度

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-bGvP) · 2017/10/18(水) 22:39:56.95

>>952

>オタク、故障した車で道路に出るの？

出たくないから不具合を直せと言っとるんだろうが。
オタク、頭故障してるの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-BSx0) · 2017/10/18(水) 23:43:08.24

もう国産断念して海外メーカー製でいいと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29c3-Y3bU) · 2017/10/18(水) 23:57:23.18

結局国内で生産するんなら外国製を入れてもテストの手間が省けるとか
実戦参加している国の商品なら洗練されてるとかそんぐらいのメリットしかない

もし全数輸入って話なら部品管理諸々で結局高くつくとか
部品が届かないで動かないのがゴロゴロ転がるとかそういったリスクがあるからやめとけとしか
特殊部隊向けとか少数しか運用しないやつなら多めに買っておくとかで対策はできるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d11-0GSP) · 2017/10/19(木) 00:28:49.99

歩兵銃の調達を完成品輸入に頼ってる先進国は多くないし
ろくに輸出もしないorセールスで成功しないのに国産した例も多い
だからこそアサルトライフルというカテゴリは火器の中でも群を抜いて種類が多いわけで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-Jw5a) · 2017/10/19(木) 00:33:58.37

まあ自分のみになってみりゃ、住友製のMINIMIより本家本元が造ったやつ担いでいきたいわなあ
まあそんな選択ができないのが兵隊なんだけど
兵隊さんはかわいそうだね…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-PPE6) · 2017/10/19(木) 00:54:35.13

そりゃもう癒着ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a92-dU7J) · 2017/10/19(木) 07:56:18.56

外国企業も癒着っくってるよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-PPE6) · 2017/10/19(木) 12:06:16.87

むしろFN本社と癒着する方がまだ許せるんだが
クソな相手と癒着してしまったのか、はたまた癒着してしまったからクソになったのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-u8UO) · 2017/10/19(木) 16:13:22.38

>>969
＞（89式小銃も減弾らしいｗ）
ネタ元はどこ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-PPE6) · 2017/10/19(木) 17:48:11.45

そう誤認するほど89式のマズルブレーキが良くできてるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faaf-uCC5) · 2017/10/19(木) 18:28:36.69

まあPUBGの登場武器になったら89式も世界に認められたって事だ(笑)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-oFyh) · 2017/10/19(木) 19:34:24.35

>>980
グリフィンだか言うパーツ屋が丸々コピー作ってるね
機能的にはシュアのMB556も似たような物か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-wpcC) · 2017/10/19(木) 20:42:52.29

>>970
まぁ、その通りですねぇ(苦笑)

人によっちゃMINIMIより当たるって言ってたけど、速度遅くて重いからじゃね？って思った。

個人的には小銃はホーワでいいと思うんですよ、自分はM4よりホーワのが当たるし。

アッパーレシーバをアルミに換えてバレルを着脱式にすればいいんで無いかと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d11-0GSP) · 2017/10/19(木) 20:47:58.83

西側の銃口装置の大半が多孔、鳥籠型でフラッシュハイダーの側面が強く
89のようなマズルブレーキの性格が強い銃口装置の採用例があまりないのは
マズルブレーキに砂埃を巻き上げる、消炎効果を減じる等のデメリットがあるからだと思う
左右に大きな穴が開いたAK74なんかは極端で、水平方向に発砲炎を盛大に吹き出す

89の銃口装置はAKよりは大型でまた多孔だから幾分マシだとしても
他国の小銃には消炎効果で劣るんでないかと思う

2017/10/19(木) 21:42:06.69

>>979
彼のサイトによると軽装甲機動車は5.56mmの小銃弾でも装甲を抜かれるらしい（笑）
その推測に関して、89式小銃も弱装弾を使用するという前提で書いてあった、驚きだね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a523-VxFi) · 2017/10/20(金) 08:46:18.15

軽装甲機動車に関していうなら、妙に神格化されてた反動なんじゃねーかね
なんせ国産の防弾ガラスがCal.50でびくともしないとか目茶苦茶言われてたから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-Zrjt) · 2017/10/20(金) 09:47:10.34

自衛隊って雨製防弾ガラス使ってないっけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-VerD) · 2017/10/20(金) 10:54:37.33

敵が使う小銃弾すら止められないならそりゃソフトスキンじゃまいか
ライトアーマーなんて名前が嘘んこの恥さらしになっちまうぞぬ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-MMSm) · 2017/10/20(金) 15:41:10.18

元々陸が名付ける横文字は総じてダサいし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc3-Kpri) · 2017/10/20(金) 19:50:02.97

８９式戦闘装甲車の「ライトタイガー」とか言ってる奴いるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d11-0GSP) · 2017/10/20(金) 22:25:53.59

まぁ常識的に考えて5.56や5.45のボール弾は側面でも止められるでしょ
APや30口径クラスになると分からんが
歩兵が持ってる大多数の小火器から全周防御できるんなら普通に意義はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-3ZDl) · 2017/10/20(金) 23:01:44.18

>>986
＞なんせ国産の防弾ガラスがCal.50でびくともしないとか目茶苦茶言われてたから

それを言い出したのは陸自の技官と思しきsoryaって奴
さすがにそりゃねーだろと思ったら、国産信仰のキチガイがネットで広めていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e9f-huJz) · 2017/10/21(土) 01:12:04.22

>>967
不良品をそのまま出しちゃったのが問題だから個体差があって当然だろ
元々そこまで悪ければ採用されない

設計も悪いけど…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-0tLS) · 2017/10/21(土) 04:26:17.60

スイスの民兵用まんまじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a59f-CPv/) · 2017/10/21(土) 04:54:56.23

新小銃出てから採寸して金型を作ってエアガンを作るのにだいたい3年くらいか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-XCxy) · 2017/10/21(土) 07:34:43.44

UL規格のレベル10なら至近距離で発射された12.7mm弾にも対応できるしレベル9以下でも100mとか200mくらい距離あれば防げそうだが
https://www.ngci.co.jp/pro/pro_m6.html

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-1vwO) · 2017/10/21(土) 15:29:03.28

>>991
直角に当たったときは5.56＞7.62じゃないんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d681-GnHq) · 2017/10/21(土) 16:02:17.87

7.62の普通弾（鉛コア）と5.56の普通弾（スチールコア）はほぼ同等って実験結果を見たような気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a59f-CPv/) · 2017/10/21(土) 19:07:38.14

999なら次期小銃は20年までに採用される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a59f-CPv/) · 2017/10/21(土) 19:08:30.96

1000なら次期軽機は国産NG

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