10式戦車スレ配備224号車 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:10:05.08

軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
陸上自衛隊の４代目となる戦車で、対機甲戦闘・機動打撃、特殊部隊攻撃対処などの
能力が大幅に向上している。最大の特徴はC4I（指揮・統制・通信・コンピュータ－・情報）
機能で、陸自ネットワークに組み込まれ、戦車同士が情報を共有できるほか、普通科の
野外コンピューターネットワークとも連接し、普通科部隊と一体化した作戦行動が可能となっている。
(陸上自衛隊Webサイトより)

前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備223号車 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1472180661/

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:27:53.96

>>445
むちゃくちゃ寿命延長された90式…
夢が広がるぜ…

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:35:59.73

戦車→ロシアの北海道上陸対策
16式→中国の諸島や上陸対策

当分、戦車の増強はない

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 00:08:56.29

今更、90式を延命したり近代化改修しても税金の無駄遣いだろう
早々に退役させて、10式戦車を増産するか、新戦車を開発してそれを調達しないと駄目

44t戦車の10式は装弾数の減少や整備性の悪化を招いて失敗だったから、
もう一度50t戦車を新しく開発するべき
現代版ティーゲルや現代版マウスと言えるような60t級や70t級の重戦車を開発するのも良いかも知れない

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 00:18:00.83

でもなあ、今年は10式は生産しないし、下手するともう生産打ち止めすらありうるんじゃないか
MCVが今後の主力だからしょうがないな…

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 01:22:16.91

今や１０式戦車も８７式偵察警戒車並の生産数しか無いのである

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 23:58:59.07

戦争が迫っているのに、防衛予算を削って10式戦車の調達ペースを落とすとかバカ過ぎる
現大綱の300輌と言う定数も、素人のアホ議員やアホ官僚が思い付きで決めた定数なので律儀にこれを守るのも駄目

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 00:05:15.62

>>451
何言ってんだ、戦争迫ってるから年20両も30両も「16式戦車」を調達してるんじゃないか
もう160両以上あるとかうれしいな！うれしいだろ！
本土の守りだな！

分かってるんだよ、わかってるんだ、この10式調達の惨状は・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 00:09:34.79

島嶼防衛や台湾に揚陸して戦車戦するのに10式が役立つなら
今ごろは300両揃ってるさね

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 00:13:10.48

軍板って何で何処も車持ってない貧乏人だらけなんや
排ガス規制も知らんのか？

調達開始年～調達終了年と
排ガス規制の変更年を並べてみ

10式なんか今後作れる訳ないやろ

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 23:42:52.60

10式って失敗作なんじゃないの？
120㎜砲搭載MBTなら、50t級じゃないとバランスの良い戦車にはなり得ない事を証明したようなもの

モジュラー装甲を採用して重量40tにまで減らしたけど、居住性や整備性の悪化、砲弾搭載量の減少を招くなどやはり無理があった

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 23:46:20.74

どこのの情報よ

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 00:20:52.68

>>455

これくらいの居住性は欲しいね

https://imgur.com/zRwaVGf

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 12:30:02.03

>>455
90式さんがアップを始めました。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 18:33:36.01

モジュール化装甲を取り外した状態での車体重量を46tとし、
モジュール化装甲を取り付けた状態での車体重量が50tあるいは54tとなる戦車を開発すべきだったね

10式は、モジュール化装甲を外した状態での重量40tを達成する為に、
いろんな部分で無理をしてしまっている

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 12:12:56.27

74式を運べるトレーラーに無理矢理積めるようにしたからな

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 12:53:01.11

砲塔外せるようにすれば60トン行けたのに

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 20:07:44.27

10式だから2010年度採用なんだけど、2009年にイスラエルがガザ紛争やってて
イスラエル軍の戦車がけっこうやられちゃったんで、急に40トン新戦車に装甲が
ついて10式として発表された感じ

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 23:43:25.24

74式に続き、90式も老朽化や部品の枯渇で退役させないといけなくなるのに、
10式の生産を絞って90式の退役を遅らせるのは大きな間違い

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 00:34:09.07

戦車を全国に900輌配備するのなら小型軽量の10式戦車でも良いが、
300輌しか配備しないのなら小型の戦車では防衛が成り立たない

戦車を300輌に減らすなら、重量60tで130mm滑腔砲を装備した大型戦車を開発すべきだった

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 01:48:50.05

せめてモスボール保存してほしいね

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 09:43:30.97

主力戦車を北海道専用装備にするのなら、ゴム履帯を開発して道路を走行できるようにしたらいい

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 09:48:36.69

>>464
戦いは数だよ兄貴

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 10:17:18.01

>>464
たくさんの戦車あるじゃないか
絶賛安くて早い16式大量生産中
う～んこの戦略はイタリア式というか弱小の方針でちょっと気に食わんがしょうがない

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 12:47:09.66

>>468
敵の武装装甲車や歩兵戦闘車より数が多くないとじり貧

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 15:26:03.21

>>469
防御側なので相手が一気に水揚げできる量は限られている
まあジリ貧が嫌なら財務省をぶった炊いてもっと増やしてもらおうじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 23:53:38.58

>>467
小泉チョン一郎とミンス党とゲリゾーが戦車の数を減らしたからな
おまけに、橋本と小渕が対人地雷を廃棄し、チンパン福田がクラスター弾頭を廃止したので更に防衛力は下がる

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 02:48:09.29

軍事知識が小学生以下で、平時の防衛力整備に関するセンスが知的障害者並みのボンクラ議員でも総理になれてしまう日本の政治制度の欠陥

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 12:01:55.12

>>472
軍部大臣現役武官制ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 21:47:35.96

現役武官制では一般の国会議員がまともな知識やセンスが無い状態を覆せないので、
問題の根本解決にはならない

中学、高校、大学で軍略に関する授業を必修化し、軍事や安全保障に関して正しい知識と思想を持った人材でないと選挙に勝てないようにしないと解決できない

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 21:52:36.36

>>474
なぜ提唱者が匿名掲示板とかいうゴミ溜めに追い込まれて発信しなきゃならないか、この点について真剣に考えれば自ずと下策だと気付く

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:15:40.53

南西諸島で中国との戦争が起きたとして、どうやって前線の島嶼部に戦車を送り込むの？
のこのこと輸送艦で10式を輸送していても、敵の魚雷や対艦ミサイルで撃沈されそう

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:39:48.80

>>476
戦車戦ができそうな島なんて台湾本島くらいしか無いが

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 22:24:09.10

>>476
それを避けるために護衛艦をつけ、P-1を飛ばし、SH-60Kで見張るのだ
その上空を侵されぬようF-35も巡回する、セットで考えないとね

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 23:02:18.05

>>478
そこまでやれば戦車いらない気がするが、、

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 23:23:17.42

>>479
長期間維持できる警戒態勢じゃないし、地上戦力はお互いその土地の確保には必要だからね
敵のハードルを上げるには必要、まあ人質にされる危険も孕むけど…そこは判断しだいだな

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:10:46.16

10式戦車に随伴して支援する、装軌式装甲歩兵戦闘車の開発と配備はどうなってるの？
武装や装甲が劣る兵員輸送車では戦車に随伴して戦闘を行う事が難しいし、装輪式では戦場の悪路を走破する事が困難

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 00:04:37.44

>>477
珊瑚島な沖縄本島なんかは戦車戦向き

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 23:04:54.66

国防に無知無理解な議員と官僚が費用を削減する所為で戦車すら配備できないのに、
装軌式装甲戦闘車まで配備できるわけがない

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 03:38:49.76

重たい装甲車は補給や兵站に大きな負担を課す事になるから、
戦車並みに重たいフルスペックの装軌式装甲戦闘車を配備するよりは、
16式機動戦闘車や89式装甲戦闘車並みの26t程度に抑えた装甲車を配備した方が良いかも知れない

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:36:26.96

>>483
そもそも日本の国民が戦車を載せた絵本に対して出版社に猛抗議しては、
幼児向け乗り物図鑑『はたらくくるま』に戦車などを載せたのは不適切だったと講談社が増刷中止を発表したことに、
ネット上で様々な意見が出ている。
自衛隊の車がなぜダメなのかといった疑問も多いが、講談社側は、「武器なので、働く車と同列に並べるのは難しい」と説明している。

↑マジでこんな事は欧米や中国、韓国、北朝鮮、インド、パキスタン、インドネシア、トルコ、
イスラエル等の中東、アフリカ諸国、南米、オーストラリアでは絶対に考えられない事であり、
世界でもここまでするのは国防に無知無理解な日本人だけであろう

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 21:46:46.14

>>485
トミカでもやっと戦車が出るようになったしね
昔なら考えられん

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 15:50:02.82

>>485
> ↑マジでこんな事は欧米や中国、韓国、北朝鮮、インド、パキスタン、インドネシア、トルコ、
> イスラエル等の中東、アフリカ諸国、南米、オーストラリアでは絶対に考えられない事であり、

本当に？
欧米(やオーストラリア)の「はたらくくるま」的絵本で、戦車が同列に載ってるのをご存じならぜひ教えてくれ
軍オタ向け外語読本に最適だ
>絶対に考えられない事
って言うなら21世紀に入っても各国で複数出てるんだろう
あ、独裁国や途上国はどうでもいい

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:51:47.90

日本も絵本で戦車は見たことないぞ
そもそも海外で調べもせんで無いとか言わんでほしいわ
また日本で戦車が載っていたら是非お知らせください

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:34:25.03

読んだことは無いが、まあ日本以外の国はみな軍人がタブー視されてはいないわなあ…
と思ってちょっとブルーになる

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:43:16.41

タイトル失念した上に戦車ではないが
航空機が擬人化されていて親だかおじさんだかがB-29というのはあったような

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:47:15.51

>>489
一昨年の月刊丸にも関連記事が載ったニュースを知らない程の情報弱者のお前には知らないのかな？

https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1907/25/news091.html

なおAmazonではランキングが急上昇。ベストセラー1位になりました。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:48:55.27

>>491訂正
>>488
一昨年の月刊丸にも関連記事が載ったニュースを知らない程の情報弱者のお前には知らないのかな？

https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1907/25/news091.html

なおAmazonではランキングが急上昇。ベストセラー1位になりました。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:12:22.68

>>486
は？
61式も74式もトミカであったろ？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:45:48.95

>>491
今更皆の知っている情報を出して何言ってるんだ？
俺が呼んだこと無いのは、海外のそういう子供向け車本の戦車記述の有無の話しだぞ
勝手に突っ走って罵倒か、馬鹿なヤツだなあ～

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 01:32:03.73

機動戦闘車は所詮装輪装甲車なので戦車の代わりにはならない
74式戦車の後継に小型軽量の装軌式戦闘車両を全国に配備して抑止力とするべき

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 03:02:39.71

>>495
それではＣＶ９０では駄目か？

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 19:40:21.79

>>496
歩兵戦闘車よりもまず戦車が必要だろう
重量40t以下で105mmライフル砲を装備した軽戦車が良さそう

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 00:08:01.33

つまり、74式戦車が本州、四国、九州の防衛に最適な戦車と言う事だな
現代の技術で74式戦車のコンセプトで新しい105mm砲搭載戦車を作れば良さそう
更に、C-2輸送機で空輸できるよう、重量を36t以下にすれば尚良さそうだ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 09:47:12.88

本四架橋は90式を輸送出来るのかな?

俺が中国なら盲点をついて四国に上陸する

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:19:50.15

四国だと四国山地を突破できないぞ
香川県徳島県愛媛県は良い
だが高知県、お前だけは何処にも出られん

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 19:51:55.10

なにを仮想脅威としてるのか不明だな
アルマータか？
K-2か？
99式戦車・15式軽戦車か？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 20:54:44.30

C-2輸送機で輸送可能な36tの戦車を開発したとして、それって実戦で役に立つの？
船で10式戦車を輸送してそれが到着するのを待った方がマシと言う結果にならないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 21:00:09.30

>>502
ストライカー師団がM1到着まで時間稼ぎする感じ?

YAMATOみたいな50ノットで50トンの戦車4両位運べる高速輸送艦を作れば日本近海なら24時間以内に戦車を投入出来る

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 23:18:22.60

逆に言えば昭和時代にはＣ－１にも載せられそうなＭ２４チャーフィーをモスボール保管して置けば良かったのかな？
平成時代にも６０式自動無反動砲をモスボール保管して置けば、
まだＣ－１にも載せられそうである

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 23:33:38.44

>>503
騎兵連隊知らんのか？

偵察部隊だよ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 01:13:17.94

>>502
最大積載量が37.6tだし砲塔を外せば普通に乗るな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 01:14:46.68

16式ならC-2に普通に載るね

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 02:38:27.28

10式戦車の次の戦車はどうするの？
本州と四国への戦車の配備を放棄するなら、40t級戦車ではなく、
50t級か60t級の大型戦車の開発に切り替えた方が良さそうだが

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 10:40:38.77

>>508
もう次はない

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 11:43:59.81

>>508
C4Iまでやり尽くしたから、次の革新的技術が出るまで新規開発は無いでしょ
せっかく装甲を取り替えられるようにしたんだし

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:10:29.05

海外に目向けても同世代の新開発MBTで量産までいけてるのK-2とT-14くらいだし、
しばらくはコンセプトカー的なののお披露目と既存車両の改造ばかりで新しく正式化されるのは世界的にでてこなさそう

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 17:13:57.31

>>510
フルアーマー状態の公開はよ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 03:04:51.85

開発基盤の維持や技術者の養成を考慮すれば、20年毎に新戦車を投入した方が良い気がする

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:28:09.02

でも10式が途中で調達終わっちゃったからなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:07:13.59

まさか10年で調達終わるとは思わなかった…

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:20:01.38

単に2年度予算で先行して一気に12輛分予算付けて今年お休みなだけじゃねえの
あと12輛調達すれば5年度までの中期防で予定していた分は達成だし中期防変更するわな話もでてないし
調達数0と調達中止は同義じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:44:55.89

>>516
製造業にはラインってのがあってな、年度単位で動かしたり止めたりできないんだわ
だから実際は２年度分一度に支払うから割引いて尚且つ納期は短めにってところじゃないか？
半年程度なら他所のラインに移動とかもできるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:47:04.26

ここで10式の調達を止めてしまったら、関わった企業が怒って戦車の開発と製造から撤退してしまうよ
毎年一定数を細々とでも作り続けないといけない

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:50:55.76

韓国K-2戦車も増産中なのだから10式も対抗して作れば良い
あ、軍版ではK-2戦車は仮想敵って言っちゃダメななんだよな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 22:25:35.65

韓国が日本に着上陸侵攻するのは現状の戦力では不可能だし、
逆に自衛隊が朝鮮半島に攻め込む政治的なメリットが無いので実行する意味が無い

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 05:54:58.00

補正予算で輸送機は買えるけど戦車は買えない
あっそうだ、車体前面にドーザー付けて建機として戦車を買えば良いじゃないか
１台10億円するけどww
砲塔を後付けしたら安くなるかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 06:46:14.11

買えないっつーか、ほぼ打ち切りなので買わないんだろうな…

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:36:54.24

>>517
今回の件がそれかどうかは知らんが最近は複数年度分一括払いやってるやん

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 03:07:38.99

陸上自衛隊が外征を行う為には、戦車だけでなく戦車に随伴して敵部隊を掃討する装甲車も必要になるのだがそれはどうなっているのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 19:06:52.09

小松撤退で絶賛迷走中じゃ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 23:59:55.11

装輪まで三菱が作っていたら、一輌の単価が凄いことになりそう
そして財務省に蹴られるまでが一括り

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 23:15:04.58

海外派遣を考慮すれば、三菱の全幅2.98mの装輪装甲車しかあり得ないだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 06:00:35.03

次の機動戦闘車は10式戦車との弾薬共通化の為に、120mm滑腔砲が採用されるのかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 10:25:18.70

>>528
120mm滑腔砲が双輪車両で採用されないのは、巨大な運動エネルギーを低反動化出来ないので重量の軽い双輪車両だとダメって聞いた

画期的な低反動化システムが開発されないとダメかもね

今は安定化眼鏡が進歩しているからひっくり返りそうになって（笑）発射しても命中させるなんて事もできるかも

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 04:03:06.88

中国との戦争が差し迫っているので、日本全国の全ての陸自の師団及び旅団に、10式戦車を1個中隊18輌を最低限配備した方が良い
機動戦闘車や装甲車では、敵のゲリラコマンドや空挺部隊を完全に制圧する事が難しい

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 04:08:03.96

機動戦闘車「やあ」

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 13:33:44.17

10式
今年の調達0だけどもしかして生産終了なのか？　
16式作ってるし90式改良するって話は10式の生産終了にあわせた話なのか？
総生産111両ではあまりにも少なすぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 13:40:50.98

去年12両注文だしてるから2年で分割して受け取り
来年再び調達が始まるなら生産ラインは維持できる
でも来年も調達ゼロなら生産ラインは維持できない　10式生産終了だ
そして90式の改良が本当に始まるなら10式の生産ラインと並列になんて無理だから本当に終了

せめて200両は作ってほしかったな　10式

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 13:41:29.06

90式の車体に10式の砲塔載せれば半分のコストで
実質10式200~300両生産できたことになるし
10式戦車は200両ぐらいで良いのでは？
戦車定数を400両に変更して
純正10式戦車が200両
準10式戦車の90式戦車改が200~300両

他に
16式機動戦闘車を350両位

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 17:33:31.12

>>532
パトラッシュ
なんだか疲れちゃった
眠くなってきた、、、

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 18:32:32.89

>>534
半分で済むかな？　砲塔ごと10式に入れ替えだと半分では済まないと思う
そもそも砲塔ごと入れ替えってそこまで魅力ないと思う　複合装甲が古いなら複合装甲だけ入れ替えは可能
砲もラインメタル砲と10式砲でそれほどサイズも変わらないから砲だけの入れ替えもできるだろ
無論アビオニクスもね

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 20:11:37.84

調達数量まとめるだけで30%ぐらいの価格が下がるから
13億で10式戦車12両のカネで6億で90式戦車改24両は可能だよ
30両以上にすれば確実

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 20:34:45.32

>>536
まず砲塔リングの大きさが同じかどうかを確認しよう

簡単に交換可能かどうかはそこ次第

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 22:56:25.85

もし90式改良って現実になってあと20年も使うことになれば現存する最古の大排気量2ストエンジンってことになりそうだね
他の世界でもう残ってないでしょ　モーターボートに少し残ってたくらいで

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 07:09:42.10

https://www.ihi.co.jp/du/products/2stroke.html
まあ2ストもまだまだ現役だわな

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 22:34:36.12

戦車用に限っても10ZGより6TD系列の方が長く使われそう

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 05:36:51.52

結局10式は生産終了なのか？
俺の見てきた調達の常識から生産終了しかないように見えるんだけど
来年から普通に調達開始とかもありうるのだろうか

もしくは90式改修での10式との併用と10式に一本化で生産継続で陸自自体も意見が割れてるのか

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 09:53:52.81

16式の大量調達と平行してるのがちょっとなあ…

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 09:58:12.68

MCVの調達を終えたら今度は共通戦術装輪の配備が始まるから予算はずっとカツカツ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 10:00:57.04

10式戦車も100両近く調達したからバッチ1が終わったと思えばいい
しばらくしたらバッチ2で100両調達すれば良いのでは