10式戦車スレ配備224号車 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:10:05.08

軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
陸上自衛隊の４代目となる戦車で、対機甲戦闘・機動打撃、特殊部隊攻撃対処などの
能力が大幅に向上している。最大の特徴はC4I（指揮・統制・通信・コンピュータ－・情報）
機能で、陸自ネットワークに組み込まれ、戦車同士が情報を共有できるほか、普通科の
野外コンピューターネットワークとも連接し、普通科部隊と一体化した作戦行動が可能となっている。
(陸上自衛隊Webサイトより)

前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備223号車 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1472180661/

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 03:02:39.71

>>495
それではＣＶ９０では駄目か？

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 19:40:21.79

>>496
歩兵戦闘車よりもまず戦車が必要だろう
重量40t以下で105mmライフル砲を装備した軽戦車が良さそう

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 00:08:01.33

つまり、74式戦車が本州、四国、九州の防衛に最適な戦車と言う事だな
現代の技術で74式戦車のコンセプトで新しい105mm砲搭載戦車を作れば良さそう
更に、C-2輸送機で空輸できるよう、重量を36t以下にすれば尚良さそうだ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 09:47:12.88

本四架橋は90式を輸送出来るのかな?

俺が中国なら盲点をついて四国に上陸する

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:19:50.15

四国だと四国山地を突破できないぞ
香川県徳島県愛媛県は良い
だが高知県、お前だけは何処にも出られん

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 19:51:55.10

なにを仮想脅威としてるのか不明だな
アルマータか？
K-2か？
99式戦車・15式軽戦車か？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 20:54:44.30

C-2輸送機で輸送可能な36tの戦車を開発したとして、それって実戦で役に立つの？
船で10式戦車を輸送してそれが到着するのを待った方がマシと言う結果にならないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 21:00:09.30

>>502
ストライカー師団がM1到着まで時間稼ぎする感じ?

YAMATOみたいな50ノットで50トンの戦車4両位運べる高速輸送艦を作れば日本近海なら24時間以内に戦車を投入出来る

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 23:18:22.60

逆に言えば昭和時代にはＣ－１にも載せられそうなＭ２４チャーフィーをモスボール保管して置けば良かったのかな？
平成時代にも６０式自動無反動砲をモスボール保管して置けば、
まだＣ－１にも載せられそうである

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 23:33:38.44

>>503
騎兵連隊知らんのか？

偵察部隊だよ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 01:13:17.94

>>502
最大積載量が37.6tだし砲塔を外せば普通に乗るな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 01:14:46.68

16式ならC-2に普通に載るね

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 02:38:27.28

10式戦車の次の戦車はどうするの？
本州と四国への戦車の配備を放棄するなら、40t級戦車ではなく、
50t級か60t級の大型戦車の開発に切り替えた方が良さそうだが

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 10:40:38.77

>>508
もう次はない

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 11:43:59.81

>>508
C4Iまでやり尽くしたから、次の革新的技術が出るまで新規開発は無いでしょ
せっかく装甲を取り替えられるようにしたんだし

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:10:29.05

海外に目向けても同世代の新開発MBTで量産までいけてるのK-2とT-14くらいだし、
しばらくはコンセプトカー的なののお披露目と既存車両の改造ばかりで新しく正式化されるのは世界的にでてこなさそう

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 17:13:57.31

>>510
フルアーマー状態の公開はよ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 03:04:51.85

開発基盤の維持や技術者の養成を考慮すれば、20年毎に新戦車を投入した方が良い気がする

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:28:09.02

でも10式が途中で調達終わっちゃったからなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:07:13.59

まさか10年で調達終わるとは思わなかった…

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:20:01.38

単に2年度予算で先行して一気に12輛分予算付けて今年お休みなだけじゃねえの
あと12輛調達すれば5年度までの中期防で予定していた分は達成だし中期防変更するわな話もでてないし
調達数0と調達中止は同義じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:44:55.89

>>516
製造業にはラインってのがあってな、年度単位で動かしたり止めたりできないんだわ
だから実際は２年度分一度に支払うから割引いて尚且つ納期は短めにってところじゃないか？
半年程度なら他所のラインに移動とかもできるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:47:04.26

ここで10式の調達を止めてしまったら、関わった企業が怒って戦車の開発と製造から撤退してしまうよ
毎年一定数を細々とでも作り続けないといけない

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:50:55.76

韓国K-2戦車も増産中なのだから10式も対抗して作れば良い
あ、軍版ではK-2戦車は仮想敵って言っちゃダメななんだよな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 22:25:35.65

韓国が日本に着上陸侵攻するのは現状の戦力では不可能だし、
逆に自衛隊が朝鮮半島に攻め込む政治的なメリットが無いので実行する意味が無い

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 05:54:58.00

補正予算で輸送機は買えるけど戦車は買えない
あっそうだ、車体前面にドーザー付けて建機として戦車を買えば良いじゃないか
１台10億円するけどww
砲塔を後付けしたら安くなるかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 06:46:14.11

買えないっつーか、ほぼ打ち切りなので買わないんだろうな…

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:36:54.24

>>517
今回の件がそれかどうかは知らんが最近は複数年度分一括払いやってるやん

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 03:07:38.99

陸上自衛隊が外征を行う為には、戦車だけでなく戦車に随伴して敵部隊を掃討する装甲車も必要になるのだがそれはどうなっているのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 19:06:52.09

小松撤退で絶賛迷走中じゃ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 23:59:55.11

装輪まで三菱が作っていたら、一輌の単価が凄いことになりそう
そして財務省に蹴られるまでが一括り

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 23:15:04.58

海外派遣を考慮すれば、三菱の全幅2.98mの装輪装甲車しかあり得ないだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 06:00:35.03

次の機動戦闘車は10式戦車との弾薬共通化の為に、120mm滑腔砲が採用されるのかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 10:25:18.70

>>528
120mm滑腔砲が双輪車両で採用されないのは、巨大な運動エネルギーを低反動化出来ないので重量の軽い双輪車両だとダメって聞いた

画期的な低反動化システムが開発されないとダメかもね

今は安定化眼鏡が進歩しているからひっくり返りそうになって（笑）発射しても命中させるなんて事もできるかも

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 04:03:06.88

中国との戦争が差し迫っているので、日本全国の全ての陸自の師団及び旅団に、10式戦車を1個中隊18輌を最低限配備した方が良い
機動戦闘車や装甲車では、敵のゲリラコマンドや空挺部隊を完全に制圧する事が難しい

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 04:08:03.96

機動戦闘車「やあ」

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 13:33:44.17

10式
今年の調達0だけどもしかして生産終了なのか？　
16式作ってるし90式改良するって話は10式の生産終了にあわせた話なのか？
総生産111両ではあまりにも少なすぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 13:40:50.98

去年12両注文だしてるから2年で分割して受け取り
来年再び調達が始まるなら生産ラインは維持できる
でも来年も調達ゼロなら生産ラインは維持できない　10式生産終了だ
そして90式の改良が本当に始まるなら10式の生産ラインと並列になんて無理だから本当に終了

せめて200両は作ってほしかったな　10式

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 13:41:29.06

90式の車体に10式の砲塔載せれば半分のコストで
実質10式200~300両生産できたことになるし
10式戦車は200両ぐらいで良いのでは？
戦車定数を400両に変更して
純正10式戦車が200両
準10式戦車の90式戦車改が200~300両

他に
16式機動戦闘車を350両位

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 17:33:31.12

>>532
パトラッシュ
なんだか疲れちゃった
眠くなってきた、、、

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 18:32:32.89

>>534
半分で済むかな？　砲塔ごと10式に入れ替えだと半分では済まないと思う
そもそも砲塔ごと入れ替えってそこまで魅力ないと思う　複合装甲が古いなら複合装甲だけ入れ替えは可能
砲もラインメタル砲と10式砲でそれほどサイズも変わらないから砲だけの入れ替えもできるだろ
無論アビオニクスもね

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 20:11:37.84

調達数量まとめるだけで30%ぐらいの価格が下がるから
13億で10式戦車12両のカネで6億で90式戦車改24両は可能だよ
30両以上にすれば確実

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 20:34:45.32

>>536
まず砲塔リングの大きさが同じかどうかを確認しよう

簡単に交換可能かどうかはそこ次第

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 22:56:25.85

もし90式改良って現実になってあと20年も使うことになれば現存する最古の大排気量2ストエンジンってことになりそうだね
他の世界でもう残ってないでしょ　モーターボートに少し残ってたくらいで

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 07:09:42.10

https://www.ihi.co.jp/du/products/2stroke.html
まあ2ストもまだまだ現役だわな

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 22:34:36.12

戦車用に限っても10ZGより6TD系列の方が長く使われそう

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 05:36:51.52

結局10式は生産終了なのか？
俺の見てきた調達の常識から生産終了しかないように見えるんだけど
来年から普通に調達開始とかもありうるのだろうか

もしくは90式改修での10式との併用と10式に一本化で生産継続で陸自自体も意見が割れてるのか

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 09:53:52.81

16式の大量調達と平行してるのがちょっとなあ…

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 09:58:12.68

MCVの調達を終えたら今度は共通戦術装輪の配備が始まるから予算はずっとカツカツ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 10:00:57.04

10式戦車も100両近く調達したからバッチ1が終わったと思えばいい
しばらくしたらバッチ2で100両調達すれば良いのでは

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 10:30:54.12

10式戦車バッチ1
--->海自あさぎり型相当（国産戦闘システムOYQ-6/7、リンク11、ヘリや対潜システムを徐々に連接していく段階の護衛艦）
10式射撃管制システム、10式ネットワーク、コータム接続、無人機連接、火力戦闘指揮システム連接
--->これらの成果は16MCVや87RCVや90TKにバックフィット

10式戦車バッチ2
--->海自むらさめ型相当（サブシステム連接がほぼ完了した完備戦闘システムOYQ-9、リンク16）
コータム5G接続、先進個人装備システム連接、対空戦闘システム連接、APS装備

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:00:06.12

>>542
10式

パトラッシュ
なんだか疲れてきちゃった
眠くなってきた、、、

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 19:24:54.89

10式用の専用弾薬も取りやめて、90式との新型共通弾薬に合わせることになったしな・・・。
10式の調達150両いくか微妙になってるな。200は届かなそう。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 01:27:39.68

生産0が2年も続いたらライン閉鎖だからバッチ2なんて無理だよ
生産を続けてはじめてバッチ２バッチ３って作っていける　間が空いてはいけない
来年も0ならバッチ２なんてない

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 02:37:36.96

90式戦車は、10式戦車と違って時速70kmでの後退が出来ない旧式戦車だから、
90式戦車の改良でお茶を濁すのは止めて欲しい
初期生産された90式戦車は車齢が30年を超えていてもう寿命が残っておらず、
延命して使うにしても膨大なコストが掛かるので費用対効果が悪い

90式は退役させて10式に一本化するのが正解

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:21:15.17

>>550
M1エイブラムスさんの前で同じ事、言えんの？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:28:17.03

>>551
M1も費用対効果は悪いんじゃない?
改修と言いつつ、車体までバラバラにして再製造してるんだし。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:42:00.27

米帝は大人の事情で改修名目なら予算が承認され易いと言われてるがソースを聞いたことは無い

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 23:24:55.60

>>551
それはアメリカの戦車行政が悪い
M1シリーズなんて日本では効果的に運用できないよ

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 00:56:46.28

>>554
もし10式が無ければ台湾みたいにM1買わされてたかも
それだけで10式は意味がある

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 01:13:55.09

研究開発のパッケージングを変える

<ターレット開発>
10式ターレット--->砲+射撃管制戦闘システム+リンク
<車台開発>
10式装軌車台--->本州用装軌車台、RWSやゴム履帯の研究
90式装軌車台--->北海道用装軌車台、APSやERAや装甲の研究

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 08:22:41.75

>>554
米陸軍は韓国で運用出来てるしw
潤沢な補給前提のガスタービンだけ問題だがw

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 00:15:53.16

>>535
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・・・パトラッシュ、ウリはお腹がすいたﾆﾀﾞ・・・。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 17:42:23.26

安倍が旧式の装甲車を買う為に10式戦車の調達数を減らしたんだよね
戦車の調達数を減らした所為で、戦車の製造や研究開発から撤退する民間企業が増えると、
戦車の生産基盤そのものが無くなってしまう

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:19:56.97

は？10式に変わって大量調達されてる16式は、旧式どころか10式より新しいが？

装甲車だからってキドセン舐めんなよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:22:49.16

まあ、16式大量調達するから、10式作るリソース圧迫してるんだろうなってのは察しがつくけどさ
それにしたって新しいものを旧式扱いはねーわ、ありえねえ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 22:22:39.16

10TKに比較したら16MCVの方が遥かに戦略的価値が大きいよ
価値が高いものが2分の1で手に入るんだから16MCVを優先するよ
同じように10TKよりは90TK改修の方が価値が高い

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:04:53.52

>>560
旧式と言うからには16MCVでなくAAV7のことでは？
それもツッコミどころあるけど

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:38:53.69

本来10式戦車の調達に使われるはずだった予算をAA7Vの調達に流用している
予算の純増ならともかく、10式の調達予算を削ってAA7Vを買ったのは間違い

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:44:24.84

>>563
AAV7だと別に生産基盤バッティングしないから、意味が通らなくなっちゃうんだよな…
突っ込みどころが大きすぎてあれはわからねえ…

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 18:24:44.65

早く90式戦車改が観たい

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:36:12.50

40t級の120mm滑腔砲搭載戦車などと言う代物を開発したのが間違いだった
素直に90式と同じ50t級戦車にしていれば良かった

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:27:41.11

25式戦闘機動車は120ミリ低圧砲

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 08:58:08.69

>>567
日本で運用するなら軽いに越したことはない

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 09:02:36.22

>>568
MCV見るに無理だと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 09:14:48.08

>>561
もう74式が消耗品すらろくにないくらいにボロボロだからねぇ・・・・
代替としてMCV用意しなきゃならんから仕方無いのでは
MCV乗ってるけどやっぱ予算的には戦車より圧倒的に安上がりよ
道路用いての機動力も全然上だしな
90式10式の代替でMCVだと戦力的にはかなり不安あるけど、74式の代替としてのMCVなら戦力的にも向上するしね

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 10:45:55.05

泥濘はかなり厳しいらしいが、砂地での演習じゃほかの装輪がハマる中でMCVだけ動けてたしなあ
大量調達されるだけある

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 11:10:21.02

砂地はわからんけど不整地はMCVはめちゃくちゃ弱いのは確か
戦車と比べたら劣るのは当たり前だけどパジェロや3t半と比べてもかなり負けてる
3t半なら余裕でいけるところをMCVがハマって救援待ちするなんてのはザラ
なので演習場だとどこから出てくるかどこで待ち受けてるかが簡単にわかるので90式戦車vsMCVのバトラー戦だといいようにやられる

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 03:15:39.52

戦車は維持費が掛かるし、戦略機動をするにもたくさん予算が掛かるから、
装輪で維持費が安く、移動に掛かるコストも最小限な16式機動戦闘車に取って代わられるのは自然な流れだよね
仮想敵国と陸続きじゃない日本が、大量の戦車を配備するのはコスト的に割りに合わない

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 07:35:19.05

戦車に遭遇したら一旦逃げるのを徹底すれば良いのに
逃げてから普通科の対戦車部隊と通信リンクで協調攻撃するのが陸自の強みでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 14:09:58.63

>>575
後ろ向きの操縦席

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 21:55:14.49

本土決戦なら、16式で敵のMBTと正面から戦わなくても、
対戦車部隊の攻撃圏内に敵を誘引すればそれで良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 07:58:47.31

対戦車部隊で戦えるかよw 反撃の手段を持ってるだけで今時のセンサーだらけのMBT相手じゃ掃討されるよw

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 11:35:30.37

田んぼだらけ橋だらけの日本じゃ、敵MBTは上陸できてもまともに動けない

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 11:45:30.93

MBT揚陸されたってことはこちらの航空優勢消失してるわけで、
敵AHに16式も10式も殲滅させられていそう

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 02:39:14.62

90式を退役させて、10式に一本化しないのは何故なのか？
90式の延命と近代化改修とか税金の無駄遣いではないか？

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 06:01:20.13

今に始まったことじゃないし
陸自の装備調達の下手さはお家芸なものだから

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 07:53:10.91

>>581
90式と10式でパンツァーカイル戦闘隊形とるから

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 10:29:30.20

>>581
90式を退役させてその分戦車減るっていうのはあるだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 21:34:32.09

久々にスレ開いたら面白い話題あったから探してみたぞ児童書
wwwのamazonどっとcom/dp/146543805X

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 20:28:02.79

さっきT72とレオパルド2A5が一緒に走ってる動画見たんだが
デコボコの道だったがT72は車体が上下すると同じく砲身も大きく上下してた
逆にレオパルドは車体が同じように大きく上下しても砲身はずっと真っ直ぐ向いて安定してた
T72ってああいうスタビライザー機能付いてないの？

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 01:29:06.04

確か、90式戦車はアクティブサスペンションを装備していないからその分、維持費や運用コストが安いらしい
一方の10式は、120mm砲搭載第3.5世代MBTの性能を40tに収めた代償として、維持費や運用コストが嵩むらしい

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 02:47:40.58

>>586
ソ連軍の戦訓研究で、戦車の交戦距離は1500m以下が大半で、近距離射撃に砲安定装置は不要
、1500m以上は対戦車ミサイルを撃てば十分だ、という結論。

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 12:13:04.18

湾岸だと2000m以上の戦車戦はけっこうあったような気も
湾岸戦争大戦車戦読み直してみるか

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 16:13:32.81

>>588
じゃあＴ80やＴ90や最新のＴ14なんかにも砲安定装置付いてないのかな？
よくシリアなんかでロシア戦車が砲撃してるシーン見るけど
砲周りの動きがなにかチープに見えてたのは砲安定装置無くて砲身がグワングワン上下してたからなのか

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 17:17:01.89

>>589
英国のチーフテンのライフル砲が5000m先の的戦車に砲弾を命中させたって
話があったね

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 17:37:18.13

WW2でも2km級の戦車戦はちょくちょくあったんじゃないかな？
まあ正確に2km距離測れてたわけじゃないだろうけどヤクトタイガーなんかは3ｋｍ先のシャーマン撃破したとかって話もあるな

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 18:28:54.56

ロシアお得意の主砲発射の対戦車ミサイルも、
主砲命中率の低さの裏返しだからなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 20:07:10.20

旧ソ連の戦車(T-62)の命中率が悪かったのはFCSが良くなかったからでは
第4次中東戦争ではその為に遠距離からイスラエル軍にやられまくった
なので後からレーザー測遠器を搭載するなどして改善されたはず

ちなみにT-62の主砲は砲安定装置によって2軸で安定化されていて
照準器も砲安定装置との機械的なリンクにより安定化されていた

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 05:07:59.34

ソ連的には2㌔以上先の目標の攻撃は砲兵か空軍の仕事なんだろね。