10式戦車スレ配備224号車 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/06/21(水) 21:10:05.08ID:SXestCjE
軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
陸上自衛隊の4代目となる戦車で、対機甲戦闘・機動打撃、特殊部隊攻撃対処などの
能力が大幅に向上している。最大の特徴はC4I(指揮・統制・通信・ コンピュータ−・情報)
機能で、陸自ネットワークに組み込まれ、戦車同士が情報を共有できるほか、普通科の
野外コンピューターネットワークとも連接し 、普通科部隊と一体化した作戦行動が可能となっている。
(陸上自衛隊Webサイトより)

前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備223号車 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1472180661/
2021/06/01(火) 12:00:06.12ID:KJDs9/f9
>>542
10式

パトラッシュ
なんだか疲れてきちゃった
眠くなってきた、、、
2021/06/01(火) 19:24:54.89ID:/RAL/0jC
10式用の専用弾薬も取りやめて、90式との新型共通弾薬に合わせることになったしな・・・。
10式の調達150両いくか微妙になってるな。200は届かなそう。
2021/06/02(水) 01:27:39.68ID:VReMDh4u
生産0が2年も続いたらライン閉鎖だからバッチ2なんて無理だよ
生産を続けてはじめてバッチ2バッチ3って作っていける 間が空いてはいけない
来年も0ならバッチ2なんてない
550名無し三等兵
垢版 |
2021/06/02(水) 02:37:36.96ID:GnoH+jad
90式戦車は、10式戦車と違って時速70kmでの後退が出来ない旧式戦車だから、
90式戦車の改良でお茶を濁すのは止めて欲しい
初期生産された90式戦車は車齢が30年を超えていてもう寿命が残っておらず、
延命して使うにしても膨大なコストが掛かるので費用対効果が悪い

90式は退役させて10式に一本化するのが正解
2021/06/02(水) 20:21:15.17ID:w3oab98X
>>550
M1エイブラムスさんの前で同じ事、言えんの?
2021/06/02(水) 20:28:17.03ID:GFCW9mV5
>>551
M1も費用対効果は悪いんじゃない?
改修と言いつつ、車体までバラバラにして再製造してるんだし。
2021/06/02(水) 20:42:00.27ID:X0Hl2pnb
米帝は大人の事情で改修名目なら予算が承認され易いと言われてるがソースを聞いたことは無い
2021/06/02(水) 23:24:55.60ID:GnoH+jad
>>551
それはアメリカの戦車行政が悪い
M1シリーズなんて日本では効果的に運用できないよ
2021/06/03(木) 00:56:46.28ID:lgV7WxiC
>>554
もし10式が無ければ台湾みたいにM1買わされてたかも
それだけで10式は意味がある
2021/06/03(木) 01:13:55.09ID:Fld+BgvJ
研究開発のパッケージングを変える

<ターレット開発>
10式ターレット--->砲+射撃管制戦闘システム+リンク
<車台開発>
10式装軌車台--->本州用装軌車台、RWSやゴム履帯の研究
90式装軌車台--->北海道用装軌車台、APSやERAや装甲の研究
2021/06/03(木) 08:22:41.75ID:LVg/svel
>>554
米陸軍は韓国で運用出来てるしw
潤沢な補給前提のガスタービンだけ問題だがw
2021/06/04(金) 00:15:53.16ID:jrImQusY
>>535
                . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
             , ´            ヽ   i    ヽ   '-、
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          "i     /^ヽ! / !,/    |,/ |   ハj     | | | | |  人ヽヽ  ブ
         i    l ハ i/   丿  \    ヽ. l/ /   .| | | | |   ゙ヾ.ヽヽ ル
         ゙l.   ヽ_     \     { 、_ソノ \;,,,,.  -  ..、      '; !~l ブ
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'   ;;;;;'      ` :,    ヽ!| ル
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ○     ;      ヽヽ, ガ
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 _ ,,, .. '         ;"/ タ
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: ○,:' ,:'     `  -  、し ,,.. --‐ // ガ
     /l         ,. - ´ /    \ヽ`´,. '           ` ~    /l|| タ
    i  !         /    /      ;;;`'`i   ,.-‐ 、   , ,    ,. -‐'  | | ブ
.     l  i     /     l       '''' .| !  ` -: '    '   ィ       i.| ル
    l    !   /       l        \\   ,...、__,,.-;; /;'ノ      l | ブ
    |   ヽ/         !         ヽ `-:イヽ-' ////      ;リ/ ル
   |                i             ` ~ ´  //       ;'.ノ
・・・パトラッシュ、ウリはお腹がすいたニダ・・・。
2021/06/06(日) 17:42:23.26ID:QfuF6p+R
安倍が旧式の装甲車を買う為に10式戦車の調達数を減らしたんだよね
戦車の調達数を減らした所為で、戦車の製造や研究開発から撤退する民間企業が増えると、
戦車の生産基盤そのものが無くなってしまう
2021/06/06(日) 21:19:56.97ID:FkA+u+xL
は?10式に変わって大量調達されてる16式は、旧式どころか10式より新しいが?

装甲車だからってキドセン舐めんなよ
2021/06/06(日) 21:22:49.16ID:FkA+u+xL
まあ、16式大量調達するから、10式作るリソース圧迫してるんだろうなってのは察しがつくけどさ
それにしたって新しいものを旧式扱いはねーわ、ありえねえ
2021/06/06(日) 22:22:39.16ID:niFtn6m1
10TKに比較したら16MCVの方が遥かに戦略的価値が大きいよ
価値が高いものが2分の1で手に入るんだから16MCVを優先するよ
同じように10TKよりは90TK改修の方が価値が高い
2021/06/06(日) 23:04:53.52ID:lvXigekn
>>560
旧式と言うからには16MCVでなくAAV7のことでは?
それもツッコミどころあるけど
2021/06/06(日) 23:38:53.69ID:QfuF6p+R
本来10式戦車の調達に使われるはずだった予算をAA7Vの調達に流用している
予算の純増ならともかく、10式の調達予算を削ってAA7Vを買ったのは間違い
2021/06/06(日) 23:44:24.84ID:FkA+u+xL
>>563
AAV7だと別に生産基盤バッティングしないから、意味が通らなくなっちゃうんだよな…
突っ込みどころが大きすぎてあれはわからねえ…
2021/06/07(月) 18:24:44.65ID:BClEo888
早く90式戦車改が観たい
2021/06/09(水) 18:36:12.50ID:X9ihgjCI
40t級の120mm滑腔砲搭載戦車などと言う代物を開発したのが間違いだった
素直に90式と同じ50t級戦車にしていれば良かった
2021/06/10(木) 00:27:41.11ID:0p22WJ9H
25式戦闘機動車は120ミリ低圧砲
2021/06/12(土) 08:58:08.69ID:oqMIxWA6
>>567
日本で運用するなら軽いに越したことはない
2021/06/12(土) 09:02:36.22ID:oqMIxWA6
>>568
MCV見るに無理だと思う
2021/06/12(土) 09:14:48.08ID:oqMIxWA6
>>561
もう74式が消耗品すらろくにないくらいにボロボロだからねぇ・・・・
代替としてMCV用意しなきゃならんから仕方無いのでは
MCV乗ってるけどやっぱ予算的には戦車より圧倒的に安上がりよ
道路用いての機動力も全然上だしな
90式10式の代替でMCVだと戦力的にはかなり不安あるけど、74式の代替としてのMCVなら戦力的にも向上するしね
2021/06/12(土) 10:45:55.05ID:QajW1O9l
泥濘はかなり厳しいらしいが、砂地での演習じゃほかの装輪がハマる中でMCVだけ動けてたしなあ
大量調達されるだけある
2021/06/12(土) 11:10:21.02ID:oqMIxWA6
砂地はわからんけど不整地はMCVはめちゃくちゃ弱いのは確か
戦車と比べたら劣るのは当たり前だけどパジェロや3t半と比べてもかなり負けてる
3t半なら余裕でいけるところをMCVがハマって救援待ちするなんてのはザラ
なので演習場だとどこから出てくるか どこで待ち受けてるかが簡単にわかるので90式戦車vsMCVのバトラー戦だといいようにやられる
2021/06/13(日) 03:15:39.52ID:HZNDL/7L
戦車は維持費が掛かるし、戦略機動をするにもたくさん予算が掛かるから、
装輪で維持費が安く、移動に掛かるコストも最小限な16式機動戦闘車に取って代わられるのは自然な流れだよね
仮想敵国と陸続きじゃない日本が、大量の戦車を配備するのはコスト的に割りに合わない
2021/06/13(日) 07:35:19.05ID:NigjWq2z
戦車に遭遇したら一旦逃げるのを徹底すれば良いのに
逃げてから普通科の対戦車部隊と通信リンクで協調攻撃するのが陸自の強みでしょ
2021/06/13(日) 14:09:58.63ID:pjHo21CW
>>575
後ろ向きの操縦席
2021/06/13(日) 21:55:14.49ID:HZNDL/7L
本土決戦なら、16式で敵のMBTと正面から戦わなくても、
対戦車部隊の攻撃圏内に敵を誘引すればそれで良いと思う
2021/06/14(月) 07:58:47.31ID:LFCMH8/V
対戦車部隊で戦えるかよw 反撃の手段を持ってるだけで今時のセンサーだらけのMBT相手じゃ掃討されるよw
2021/06/14(月) 11:35:30.37ID:dtNVSYTE
田んぼだらけ橋だらけの日本じゃ、敵MBTは上陸できてもまともに動けない
2021/06/14(月) 11:45:30.93ID:yS9OPej0
MBT揚陸されたってことはこちらの航空優勢消失してるわけで、
敵AHに16式も10式も殲滅させられていそう
2021/06/16(水) 02:39:14.62ID:TK0ajVp/
90式を退役させて、10式に一本化しないのは何故なのか?
90式の延命と近代化改修とか税金の無駄遣いではないか?
2021/06/16(水) 06:01:20.13ID:KKAh36/E
今に始まったことじゃないし
陸自の装備調達の下手さはお家芸なものだから
2021/06/16(水) 07:53:10.91ID:JDJSMXLl
>>581
90式と10式でパンツァーカイル戦闘隊形とるから
2021/06/16(水) 10:29:30.20ID:7nCbZzz9
>>581
90式を退役させてその分戦車減るっていうのはあるだろ
2021/06/16(水) 21:34:32.09ID:DP7ViPrd
久々にスレ開いたら面白い話題あったから探してみたぞ児童書
wwwのamazonどっとcom/dp/146543805X
586名無し三等兵
垢版 |
2021/06/17(木) 20:28:02.79ID:hUDV+x8x
さっきT72とレオパルド2A5が一緒に走ってる動画見たんだが
デコボコの道だったがT72は車体が上下すると同じく砲身も大きく上下してた
逆にレオパルドは車体が同じように大きく上下しても砲身はずっと真っ直ぐ向いて安定してた
T72ってああいうスタビライザー機能付いてないの?
2021/06/18(金) 01:29:06.04ID:SrLDv5f8
確か、90式戦車はアクティブサスペンションを装備していないからその分、維持費や運用コストが安いらしい
一方の10式は、120mm砲搭載第3.5世代MBTの性能を40tに収めた代償として、維持費や運用コストが嵩むらしい
588名無し三等兵
垢版 |
2021/06/18(金) 02:47:40.58ID:gGk/vIFW
>>586
ソ連軍の戦訓研究で、戦車の交戦距離は1500m以下が大半で、近距離射撃に砲安定装置は不要
、1500m以上は対戦車ミサイルを撃てば十分だ、という結論。
2021/06/18(金) 12:13:04.18ID:4ML1ocWw
湾岸だと2000m以上の戦車戦はけっこうあったような気も
湾岸戦争大戦車戦読み直してみるか
2021/06/18(金) 16:13:32.81ID:wXK6ZtkB
>>588
じゃあT80やT90や最新のT14なんかにも砲安定装置付いてないのかな?
よくシリアなんかでロシア戦車が砲撃してるシーン見るけど
砲周りの動きがなにかチープに見えてたのは砲安定装置無くて砲身がグワングワン上下してたからなのか
2021/06/18(金) 17:17:01.89ID:P+3/Fzge
>>589
英国のチーフテンのライフル砲が5000m先の的戦車に砲弾を命中させたって
話があったね
2021/06/18(金) 17:37:18.13ID:BPHxbUkt
WW2でも2km級の戦車戦はちょくちょくあったんじゃないかな?
まあ正確に2km距離測れてたわけじゃないだろうけどヤクトタイガーなんかは3km先のシャーマン撃破したとかって話もあるな
2021/06/18(金) 18:28:54.56ID:BqnQU2H1
ロシアお得意の主砲発射の対戦車ミサイルも、
主砲命中率の低さの裏返しだからなあ
2021/06/18(金) 20:07:10.20ID:QWvM/SMU
旧ソ連の戦車(T-62)の命中率が悪かったのはFCSが良くなかったからでは
第4次中東戦争ではその為に遠距離からイスラエル軍にやられまくった
なので後からレーザー測遠器を搭載するなどして改善されたはず

ちなみにT-62の主砲は砲安定装置によって2軸で安定化されていて
照準器も砲安定装置との機械的なリンクにより安定化されていた
595名無し三等兵
垢版 |
2021/06/19(土) 05:07:59.34ID:Ro60E8tL
ソ連的には2`以上先の目標の攻撃は砲兵か空軍の仕事なんだろね。
2021/06/19(土) 08:40:57.81ID:NePcviCH
ここまでソースなし
2021/06/19(土) 08:48:37.24ID:2RdY3cZK
正しい情報は>>594
2021/06/19(土) 13:36:33.53ID:naX+M/Gj
T72以降は主砲安定装置無くてT62にはあったってこと?
2021/06/19(土) 14:55:54.27ID:PsqguIWr
>>598
T72はT62のダウングレードモデルだから不思議はないな
2021/06/19(土) 15:16:59.71ID:a7V2l93p
T-72初期型の砲安定装置はT-64の一部やT-80初期型にも採用された二軸式の2E28
601名無し三等兵
垢版 |
2021/06/19(土) 16:05:00.51ID:iCipfXn0
10式って正面装甲しかない走る棺桶だろw
ちょっとは隊員の命考えたれよw
2021/06/19(土) 16:36:44.86ID:m8dvw5/F
そんな君にはチャレンジャー2をあげよう
2021/06/19(土) 17:56:48.35ID:acD2JCp8
>>601
フ、フルアーマー状態あるし!!
604名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 10:52:28.59ID:k6AHaJ8Z
>>598
そんなに高度なモノじゃないよ。
2021/06/20(日) 11:22:49.15ID:draesDM/
まあつまりソ連ロシア戦車は全部走ってる時は主砲グワングワンってことでいいんだな
2021/06/20(日) 15:05:33.05ID:IL4c+pAs
んなわきゃねーだろ
砲身がスタビライズしないのは迎角固定してるだけ
607名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 19:20:41.83ID:I7GGPJOo
>>605
ソ連ロシアは諸兵科連合って考えが、西側より進んでるから、何でもかんでも戦車でやる必要ないだろって事だよ。
2021/06/20(日) 19:27:58.97ID:nZJYEkJx
>>606
つまり固定しとかないと主砲の重さで壊れるってこと?
WW2のヤクトタイガーがそうだったな
主砲重いから走行時とかは車外に付けてる砲身クランプで主砲ロックしないと
根本のギアがすぐに壊れるらしいし
2021/06/20(日) 19:35:29.62ID:JFo4sGne
>>605
あれは中国じゃなかった?
2021/06/20(日) 21:44:33.05ID:4xU/zsmc
例えば装填中なら自動装填の戦車は砲身をロックするぞ
2021/06/20(日) 22:01:00.04ID:IL4c+pAs
>>608
西側戦車だって戦闘行動中でなきゃトラベリングロックは掛けるだろ
東側特有の事情を敢えて加えるなら、車高が低くて俯角をあまり取れないから
ドッシンバッタン走る時にスタビライズすると作動限界に当たり過ぎる問題はあると思う
2021/06/20(日) 22:05:58.88ID:4xU/zsmc
watch?v=fcTXXTC14nA
この動画ならT-72は砲身ロックして走ってるな
まあ馬力小さくて安定させっぱなしだと辛かったりするのかもしれない
2021/06/21(月) 19:43:06.14ID:VoMUKIjU
ロシアの最新戦車ですら撃った直後の砲身プルプルやで
2021/06/21(月) 20:16:44.54ID:IsZeFSQl
射撃後に車体の動揺を抑えやすいのは油気圧式サスの特性によるものだな
2021/06/21(月) 20:19:23.44ID:q+lqiHdq
砲身プルプルしてるだけで作りが安く見えてしまう
2021/06/21(月) 21:04:39.80ID:KhjfaIbn
>>601
基本的に現在の戦車は正面でしか主砲の攻撃には耐えれない
機関砲クラスなら10式も側面は耐えれる M1やレオUも主砲に耐えれるのは正面だけ
それを44tでやってる10式は驚くべき戦車だよ
2021/06/21(月) 21:37:40.32ID:XoJ0TWjp
だから継戦能力も低いし拡張性も犠牲になってるけどなw 華奢だしw
2021/06/21(月) 23:28:17.70ID:Ew6R0Ozq
という妄想であった
2021/06/21(月) 23:37:48.56ID:KhjfaIbn
継戦能力や拡張性に具体的に触れてないから話にならないね
搭載弾薬数なら米軍の基準である1回の交戦に必要な40発をクリアしてる
拡張性なら現状よりもプラス4トンの装甲重量を確保してる 
現時点で文句のつけようもない性能だろうと思うがね
620名無し三等兵
垢版 |
2021/06/22(火) 00:30:48.24ID:ht/4dK29
レオの55口径と10式の短小包茎砲を同一視してしまうDQNワロタ
2021/06/22(火) 03:05:24.05ID:0URlZaMG
10式は強装薬になってる定期
55口径バロッティングで威力低下ワロスw
2021/06/22(火) 05:34:30.04ID:tZ+5o8mE
10式は砲塔正面JM33に堪えられるぐらいでねーのしらんけど
付加装甲を付けて車体、側面が機関砲クラス、RPGに抗堪みたいな
ノーマルの10式に期待しちゃダメでしょ
サイドスカートなんて履帯外れたらキレ〜イに曲がるぐらいなんだし
M1戦車のM32 ARAT-2みたいな増加装甲やレオ2A6みたいに
ゴテゴテに付加装甲材付けてからじゃないと防御力うんぬんかんぬん語るのは意味なくね
ノーマルで充分ならそもそも付加装甲なんて必要ないわけだし
となんもしらんやつが語ってみた
623名無し三等兵
垢版 |
2021/06/22(火) 07:11:42.13ID:zU2+r1jN
>>619
ちょっと10式からは離れるけど質問
>米軍の基準である1回の交戦に必要な40発をクリアしてる
これはどんな根拠でその数字が出てきたのでしょう?
624名無し三等兵
垢版 |
2021/06/22(火) 12:46:08.27ID:5SDydlMb
>>623
イスラエル軍の戦訓が元だろ。いちばん機甲戦やってるのはイスラエルだから。
2021/06/22(火) 13:01:17.74ID:QAXn/PD6
イスラエル、米軍ともに自動装填装置なんて付けてない件
2021/06/22(火) 14:48:27.72ID:FPPw9HP6
10式に40発も積めたっけ
2021/06/22(火) 17:37:30.32ID:4e03UvgH
>>625
イスラエルは装填補助装置があったでしょ。
アメリカはちょっと変わった自動装填装置を作ったけど採用されてない。
メーカーのページは残ってるから完全に採用が消えたわけではないだろうけど。
ttps://meggittdefense.com/product/compact-autoloader/
628名無し三等兵
垢版 |
2021/06/22(火) 18:27:52.79ID:5SDydlMb
兵器は単純さも必要だから、その辺のトレードオフは常にある。米イスラエルは自動装填は不要
ソ連ロシアは車体が低すぎて人力では無理だから必要。
2021/06/22(火) 19:59:14.48ID:XEH8kRqV
>>626
自動装填装置内に20発くらいじゃね?w
2021/06/22(火) 21:25:03.84ID:SQvdpYVo
1回の交戦で使えるのは自動装填装置の中身だけだし
40発云々は単なるフカシだわな
2021/06/22(火) 23:10:11.46ID:5n86QPSv
まあ自衛隊の戦車が交戦することなんて戦車が朽ちるまでないし気にする必要もない
2021/06/23(水) 02:30:27.99ID:lqvw207L
M1のバスル内弾数は18x2=36発だけど
半分は常時閉鎖ドアで塞がってる格納弾なので即応弾は可動ドア側の18発だけ
レオ2も車体側格納弾27発に対してバスル内の即応弾は15発だけ
10式や90式の即応弾14~18発+車体格納弾18とそう変わらん
なおメルカバの即応弾はわずかに10発で残り38発は全て車体後部の格納弾
2021/06/23(水) 07:57:33.02ID:7SZsFSJY
>>632
90式、10式の問題点は自動装填装置の弾を撃ち尽くしたら乗員が車外に出て自動装填装置に装填しないといけない点では?w
2021/06/23(水) 10:13:49.13ID:d63QmyfO
>>628
日本人との体格差
2021/06/23(水) 10:21:09.71ID:H5kRQbS9
>>633
日本の戦車ってそういう仕様なの?
てか自動装填って全部一端車外に出る必要あるのか?
かなりのデメリットな気がするな
2021/06/23(水) 10:34:03.33ID:ldMO/d89
>>636
90式の時から自動装填装置故障時に備え車内手動装填が可能です
装填手が居ないので装填速度はだいぶ落ちます
>>633
M1も即応弾を打ち切ったら閉鎖ドアを工具でどかさないと格納弾を取りさせないので戦闘中の格納弾の車内給弾はそもそもできません
もし戦闘中に閉塞ドアをなんとかして外してもバスルのブローオフパネルが機能しなくなります
2021/06/23(水) 11:55:37.81ID:z7BShL22
そういえば10式が90式よりも車内が窮屈と言われてるけど
90式は補助席があって4人搭乗も可能なだったそうだから
10式では4人搭乗を完全に廃したってことでいいのかな?
2021/06/23(水) 12:47:14.51ID:Q0LUyHRS
10式は即応弾が20発しかないから弱いww
んなら他国の戦車もだいたいおんなじだわな
2021/06/23(水) 13:47:00.62ID:tPx8OuQZ
単車運行しないしね
あと10式戦車は自動装填装置分しか弾積めないと聞いた
90式より少ない言ってた
2021/06/23(水) 14:48:58.87ID:wakeGKjq
>>638
継戦能力が低いだろw
乗員減らしたから交代要員もいないしw
2021/06/23(水) 15:34:17.45ID:FtIa9r7j
>>640
交代要員を同乗させる必要はないだろ
2021/06/23(水) 15:39:21.95ID:ajN+SKmO
国内本土で戦う仕様なんだから継戦能力低くても問題ないだろ
海外に派兵するわけでもないんだし
2021/06/23(水) 16:28:51.94ID:ldMO/d89
10式の搭載数は文献により幅がありますが22-40発とされますね。
中の人曰く「戦車と言うよりは地を這うAHと行ったほうが実態に則す」とのことで
従来の戦車にように戦場に留まらず
戦場侵入ー暴れまわるー後方へトンズラ
といったAHや戦闘機みたいな運用なんだそうで
継戦能力は重視していないそうです。
自身のセンサと10NWにかなり頼った運用とのこと。
2021/06/23(水) 17:00:14.52ID:tRN2IAGG
>>643
陸自お得意のヒットアンドアウェイにより則した戦車ということか
待ち伏せどかんよりはかなり進化したな
645名無し三等兵
垢版 |
2021/06/23(水) 17:56:42.09ID:vP1gnQP6
本土で戦うなら後方地域は存在しないんじゃないか。
2021/06/23(水) 19:47:14.32ID:m1HGh487
中国人全部日本に上陸してるのかな?
2021/06/23(水) 20:10:32.84ID:6yLIi1SD
>>642
メルカバさんの前で同じ事を言えんの?
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