10式戦車スレ配備224号車 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:10:05.08

軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
陸上自衛隊の４代目となる戦車で、対機甲戦闘・機動打撃、特殊部隊攻撃対処などの
能力が大幅に向上している。最大の特徴はC4I（指揮・統制・通信・コンピュータ－・情報）
機能で、陸自ネットワークに組み込まれ、戦車同士が情報を共有できるほか、普通科の
野外コンピューターネットワークとも連接し、普通科部隊と一体化した作戦行動が可能となっている。
(陸上自衛隊Webサイトより)

前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備223号車 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1472180661/

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 11:10:21.02

砂地はわからんけど不整地はMCVはめちゃくちゃ弱いのは確か
戦車と比べたら劣るのは当たり前だけどパジェロや3t半と比べてもかなり負けてる
3t半なら余裕でいけるところをMCVがハマって救援待ちするなんてのはザラ
なので演習場だとどこから出てくるかどこで待ち受けてるかが簡単にわかるので90式戦車vsMCVのバトラー戦だといいようにやられる

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 03:15:39.52

戦車は維持費が掛かるし、戦略機動をするにもたくさん予算が掛かるから、
装輪で維持費が安く、移動に掛かるコストも最小限な16式機動戦闘車に取って代わられるのは自然な流れだよね
仮想敵国と陸続きじゃない日本が、大量の戦車を配備するのはコスト的に割りに合わない

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 07:35:19.05

戦車に遭遇したら一旦逃げるのを徹底すれば良いのに
逃げてから普通科の対戦車部隊と通信リンクで協調攻撃するのが陸自の強みでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 14:09:58.63

>>575
後ろ向きの操縦席

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 21:55:14.49

本土決戦なら、16式で敵のMBTと正面から戦わなくても、
対戦車部隊の攻撃圏内に敵を誘引すればそれで良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 07:58:47.31

対戦車部隊で戦えるかよw 反撃の手段を持ってるだけで今時のセンサーだらけのMBT相手じゃ掃討されるよw

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 11:35:30.37

田んぼだらけ橋だらけの日本じゃ、敵MBTは上陸できてもまともに動けない

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 11:45:30.93

MBT揚陸されたってことはこちらの航空優勢消失してるわけで、
敵AHに16式も10式も殲滅させられていそう

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 02:39:14.62

90式を退役させて、10式に一本化しないのは何故なのか？
90式の延命と近代化改修とか税金の無駄遣いではないか？

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 06:01:20.13

今に始まったことじゃないし
陸自の装備調達の下手さはお家芸なものだから

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 07:53:10.91

>>581
90式と10式でパンツァーカイル戦闘隊形とるから

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 10:29:30.20

>>581
90式を退役させてその分戦車減るっていうのはあるだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 21:34:32.09

久々にスレ開いたら面白い話題あったから探してみたぞ児童書
wwwのamazonどっとcom/dp/146543805X

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 20:28:02.79

さっきT72とレオパルド2A5が一緒に走ってる動画見たんだが
デコボコの道だったがT72は車体が上下すると同じく砲身も大きく上下してた
逆にレオパルドは車体が同じように大きく上下しても砲身はずっと真っ直ぐ向いて安定してた
T72ってああいうスタビライザー機能付いてないの？

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 01:29:06.04

確か、90式戦車はアクティブサスペンションを装備していないからその分、維持費や運用コストが安いらしい
一方の10式は、120mm砲搭載第3.5世代MBTの性能を40tに収めた代償として、維持費や運用コストが嵩むらしい

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 02:47:40.58

>>586
ソ連軍の戦訓研究で、戦車の交戦距離は1500m以下が大半で、近距離射撃に砲安定装置は不要
、1500m以上は対戦車ミサイルを撃てば十分だ、という結論。

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 12:13:04.18

湾岸だと2000m以上の戦車戦はけっこうあったような気も
湾岸戦争大戦車戦読み直してみるか

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 16:13:32.81

>>588
じゃあＴ80やＴ90や最新のＴ14なんかにも砲安定装置付いてないのかな？
よくシリアなんかでロシア戦車が砲撃してるシーン見るけど
砲周りの動きがなにかチープに見えてたのは砲安定装置無くて砲身がグワングワン上下してたからなのか

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 17:17:01.89

>>589
英国のチーフテンのライフル砲が5000m先の的戦車に砲弾を命中させたって
話があったね

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 17:37:18.13

WW2でも2km級の戦車戦はちょくちょくあったんじゃないかな？
まあ正確に2km距離測れてたわけじゃないだろうけどヤクトタイガーなんかは3ｋｍ先のシャーマン撃破したとかって話もあるな

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 18:28:54.56

ロシアお得意の主砲発射の対戦車ミサイルも、
主砲命中率の低さの裏返しだからなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 20:07:10.20

旧ソ連の戦車(T-62)の命中率が悪かったのはFCSが良くなかったからでは
第4次中東戦争ではその為に遠距離からイスラエル軍にやられまくった
なので後からレーザー測遠器を搭載するなどして改善されたはず

ちなみにT-62の主砲は砲安定装置によって2軸で安定化されていて
照準器も砲安定装置との機械的なリンクにより安定化されていた

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 05:07:59.34

ソ連的には2㌔以上先の目標の攻撃は砲兵か空軍の仕事なんだろね。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 08:40:57.81

ここまでソースなし

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 08:48:37.24

正しい情報は>>594

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 13:36:33.53

T72以降は主砲安定装置無くてT62にはあったってこと？

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 14:55:54.27

>>598
T72はT62のダウングレードモデルだから不思議はないな

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 15:16:59.71

T-72初期型の砲安定装置はT-64の一部やT-80初期型にも採用された二軸式の2E28

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 16:05:00.51

10式って正面装甲しかない走る棺桶だろw
ちょっとは隊員の命考えたれよw

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 16:36:44.86

そんな君にはチャレンジャー2をあげよう

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 17:56:48.35

>>601
フ、フルアーマー状態あるし！！

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:52:28.59

>>598
そんなに高度なモノじゃないよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:22:49.15

まあつまりソ連ロシア戦車は全部走ってる時は主砲グワングワンってことでいいんだな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 15:05:33.05

んなわきゃねーだろ
砲身がスタビライズしないのは迎角固定してるだけ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 19:20:41.83

>>605
ソ連ロシアは諸兵科連合って考えが、西側より進んでるから、何でもかんでも戦車でやる必要ないだろって事だよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 19:27:58.97

>>606
つまり固定しとかないと主砲の重さで壊れるってこと？
WW2のヤクトタイガーがそうだったな
主砲重いから走行時とかは車外に付けてる砲身クランプで主砲ロックしないと
根本のギアがすぐに壊れるらしいし

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 19:35:29.62

>>605
あれは中国じゃなかった?

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 21:44:33.05

例えば装填中なら自動装填の戦車は砲身をロックするぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 22:01:00.04

>>608
西側戦車だって戦闘行動中でなきゃトラベリングロックは掛けるだろ
東側特有の事情を敢えて加えるなら、車高が低くて俯角をあまり取れないから
ドッシンバッタン走る時にスタビライズすると作動限界に当たり過ぎる問題はあると思う

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 22:05:58.88

watch?v=fcTXXTC14nA
この動画ならT-72は砲身ロックして走ってるな
まあ馬力小さくて安定させっぱなしだと辛かったりするのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 19:43:06.14

ロシアの最新戦車ですら撃った直後の砲身プルプルやで

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 20:16:44.54

射撃後に車体の動揺を抑えやすいのは油気圧式サスの特性によるものだな

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 20:19:23.44

砲身プルプルしてるだけで作りが安く見えてしまう

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 21:04:39.80

>>601
基本的に現在の戦車は正面でしか主砲の攻撃には耐えれない
機関砲クラスなら10式も側面は耐えれる　M1やレオⅡも主砲に耐えれるのは正面だけ
それを44tでやってる10式は驚くべき戦車だよ

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 21:37:40.32

だから継戦能力も低いし拡張性も犠牲になってるけどなw 華奢だしw

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 23:28:17.70

という妄想であった

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 23:37:48.56

継戦能力や拡張性に具体的に触れてないから話にならないね
搭載弾薬数なら米軍の基準である1回の交戦に必要な40発をクリアしてる
拡張性なら現状よりもプラス4トンの装甲重量を確保してる　
現時点で文句のつけようもない性能だろうと思うがね

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 00:30:48.24

レオの55口径と10式の短小包茎砲を同一視してしまうDQNﾜﾛﾀ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 03:05:24.05

10式は強装薬になってる定期
55口径バロッティングで威力低下ワロスｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 05:34:30.04

10式は砲塔正面JM33に堪えられるぐらいでねーのしらんけど
付加装甲を付けて車体、側面が機関砲クラス、RPGに抗堪みたいな
ノーマルの10式に期待しちゃダメでしょ
サイドスカートなんて履帯外れたらキレ～イに曲がるぐらいなんだし
M1戦車のM32 ARAT-2みたいな増加装甲やレオ2A6みたいに
ゴテゴテに付加装甲材付けてからじゃないと防御力うんぬんかんぬん語るのは意味なくね
ノーマルで充分ならそもそも付加装甲なんて必要ないわけだし
となんもしらんやつが語ってみた

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 07:11:42.13

>>619
ちょっと10式からは離れるけど質問
＞米軍の基準である1回の交戦に必要な40発をクリアしてる
これはどんな根拠でその数字が出てきたのでしょう？

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 12:46:08.27

>>623
イスラエル軍の戦訓が元だろ。いちばん機甲戦やってるのはイスラエルだから。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 13:01:17.74

イスラエル、米軍ともに自動装填装置なんて付けてない件

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 14:48:27.72

10式に40発も積めたっけ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 17:37:30.32

>>625
イスラエルは装填補助装置があったでしょ。
アメリカはちょっと変わった自動装填装置を作ったけど採用されてない。
メーカーのページは残ってるから完全に採用が消えたわけではないだろうけど。
ttps://meggittdefense.com/product/compact-autoloader/

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:27:52.79

兵器は単純さも必要だから、その辺のトレードオフは常にある。米イスラエルは自動装填は不要
ソ連ロシアは車体が低すぎて人力では無理だから必要。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 19:59:14.48

>>626
自動装填装置内に20発くらいじゃね？w

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 21:25:03.84

1回の交戦で使えるのは自動装填装置の中身だけだし
40発云々は単なるフカシだわな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:10:11.46

まあ自衛隊の戦車が交戦することなんて戦車が朽ちるまでないし気にする必要もない

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 02:30:27.99

M1のバスル内弾数は18x2=36発だけど
半分は常時閉鎖ドアで塞がってる格納弾なので即応弾は可動ドア側の18発だけ
レオ2も車体側格納弾27発に対してバスル内の即応弾は15発だけ
10式や90式の即応弾14~18発+車体格納弾18とそう変わらん
なおメルカバの即応弾はわずかに10発で残り38発は全て車体後部の格納弾

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 07:57:33.02

>>632
90式、10式の問題点は自動装填装置の弾を撃ち尽くしたら乗員が車外に出て自動装填装置に装填しないといけない点では？w

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 10:13:49.13

>>628
日本人との体格差

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 10:21:09.71

>>633
日本の戦車ってそういう仕様なの？
てか自動装填って全部一端車外に出る必要あるのか？
かなりのデメリットな気がするな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 10:34:03.33

>>636
90式の時から自動装填装置故障時に備え車内手動装填が可能です
装填手が居ないので装填速度はだいぶ落ちます
>>633
M1も即応弾を打ち切ったら閉鎖ドアを工具でどかさないと格納弾を取りさせないので戦闘中の格納弾の車内給弾はそもそもできません
もし戦闘中に閉塞ドアをなんとかして外してもバスルのブローオフパネルが機能しなくなります

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 11:55:37.81

そういえば10式が90式よりも車内が窮屈と言われてるけど
90式は補助席があって4人搭乗も可能なだったそうだから
10式では4人搭乗を完全に廃したってことでいいのかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:47:14.51

10式は即応弾が20発しかないから弱いww
んなら他国の戦車もだいたいおんなじだわな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:47:00.62

単車運行しないしね
あと10式戦車は自動装填装置分しか弾積めないと聞いた
90式より少ない言ってた

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 14:48:58.87

>>638
継戦能力が低いだろw
乗員減らしたから交代要員もいないしw

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 15:34:17.45

>>640
交代要員を同乗させる必要はないだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 15:39:21.95

国内本土で戦う仕様なんだから継戦能力低くても問題ないだろ
海外に派兵するわけでもないんだし

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 16:28:51.94

10式の搭載数は文献により幅がありますが22-40発とされますね。
中の人曰く「戦車と言うよりは地を這うAHと行ったほうが実態に則す」とのことで
従来の戦車にように戦場に留まらず
戦場侵入ー暴れまわるー後方へトンズラ
といったAHや戦闘機みたいな運用なんだそうで
継戦能力は重視していないそうです。
自身のセンサと10NWにかなり頼った運用とのこと。

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 17:00:14.52

>>643
陸自お得意のヒットアンドアウェイにより則した戦車ということか
待ち伏せどかんよりはかなり進化したな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 17:56:42.09

本土で戦うなら後方地域は存在しないんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 19:47:14.32

中国人全部日本に上陸してるのかな?

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 20:10:32.84

>>642
メルカバさんの前で同じ事を言えんの？

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 21:13:38.32

んあんでM1のバスルは片側閉鎖されてることになってんだ？
普通に両方スライドドアだろ
https://pbs.twimg.com/media/DszJtaiX4AAlw7r?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:12:42.92

>>647
メルカバさんの相手は…モンキーモデルの旧ソ戦車だから
そのうちドローンが相手になるような気もするが、それならそれで対空火器は充実してるしな、イスラエル

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:25:16.52

これからは、自動装填装置が戦車にとって当たり前の装備となって来るだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:52:21.16

これからは無人砲塔　＆　乗員空間集中防御

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 23:21:14.57

ロシアの無人砲塔戦車はっきり言って見た目はかっこ悪いよな
しかも車体がＴ90とかよりふた周りぐらいでかいし

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 00:04:22.25

>>648
左側はドアのすぐ前に車長が居るから即応では使えないと思う。
と言うか、この動画だと車長の後ろは、なんか物入れがついてて弾倉にアクセス出来ない。
ttps://youtu.be/S4uW5AMWUDs

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 02:01:28.44

>>648
その画像に書いてあるとおり左側の弾薬庫は4番の格納扉で常時閉止されております
3番の即応弾庫用スライドドアは4番の格納庫ドアの表面をスライドする構造です
3番4番ともに常時は閉鎖されバスル上面のブローオフパネルを機能させる隔壁となります
装填手が画像で言う右下のボタンを押すことで3番のドアが画像左側方向にスライドし
装填手は即応弾庫にアクセス可能になります
あくまで画像で言う左側の18発弾薬庫はレオ2や90式で言う車体弾薬庫と同じ扱いの弾薬庫です

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:14:37.09

>>644
「特定の状況化だけを想定した戦車」って実戦では一番使い難い戦車なんだよね
実際は想定なんて無視した状況になる　だから米国はあんな無駄に重い戦車をいつまでも使う
10式の「進化」が正しかったか　疑問もあるけどね
「国内道路環境にあわせた戦車」であることをハイテクやら枕詞でごまかしてる戦車のようにも感じるよ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:27:20.23

先に結論があり
ああ言えばこうイチャモン
在日話法

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:36:03.44

超小型化して通れる道路は増えた代わり、弾数の減少と整備性の悪化を甘受できるかどうか…
調達数の大幅減は、案外その辺にもあるのかもしれないな

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:56:35.88

16MCVが色んな意味で価値があって優秀だったからだよ
装軌の10式戦車は150両もあれば充分だと思う
生産台数少なくても波及効果が大きくて大成功だと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:59:23.53

優秀というか、アレはあれで必要な割り切りを行った結果だからね
またちょっと役割が違うから上下関係で見るものでもないんだが
まあいいか

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 23:06:26.00

台湾本島や石垣島で戦車戦やろうと思ったら16式しか考えられないもの

10式の生産数嘆くより16式もっと増やさないと

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 23:10:14.32

おいおい台湾はM1受け取るし、今の主力M60だからな一応そこんとこ忘れないで

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 23:16:42.92

仕方ないとはいえ、あの地形でM1使う気にはなれないよねぇ

固定砲台として使うのか
あるいは海峡の向こう側に揚陸してバリバリ戦車戦をやるつもりなのか

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 23:23:16.50

しかし台湾がM1A2SEPv3使うことになるとは
そーいえば今号のmcあくしずが現用戦車特集だね

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 23:24:23.95

使う気になれないといっても、実際選んだのはそれなんだからさ
…他に選択肢があったかというと、ないけれど

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 01:38:30.18

16式で戦車戦なんて悪夢そのものだぞ　はるかに10式がいい
あれはあくまでも105㎜牽引砲の陣地展開がいらない程度の兵器として運用するべきで間違っても行進間射撃とかしちゃいけない装備だ

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 01:46:45.09

速射の利く機関砲を食らっただけで無力化されるような16式は間違っても陣地から出しちゃいけない
某ゲームの影響で勘違いしてる人が増えた　そこそこ装甲があるであろう砲塔正面だけ出してあとはダックイン
それ以外の用途では使えないよ　16式

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 02:43:54.43

>>661
ジャイアン「売ってやる」

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 02:51:51.36

>>667
おめーんとこ雑貨屋じゃねーか！

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 04:00:09.91

つまり10式戦車は失敗作だな
今度は無理な小型化をした戦車ではなく、素直に50t戦車を開発した方が良い

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 11:08:16.32

90式戦車に今時の複合装甲を付けてあげれば良かっただけ

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 11:37:44.73

M1も次のアップデートで全方位センサーと自動装填装置付きになるみたい
https://news.militaryblog.jp/web/us_tank/abrams_tank_is_here_to_stay.html

https://meggittdefense.com/product/compact-autoloader

10式戦車の内部システムを輸出すればいい
エンジンとかも輸出すればいい

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 12:05:07.60

>>671
エンジンは難しいな。
M1のパワーパックはサイズが大きいから大抵のパワーパックは収納可能だけど、ガスタービンなので給排気系統の体積が大きい。
要するにスカスカで軽いんだよね。
ユーロパワーパックに交換すると体積は減るけど重量は1.2tぐらい増える。