軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
陸上自衛隊の4代目となる戦車で、対機甲戦闘・機動打撃、特殊部隊攻撃対処などの
能力が大幅に向上している。最大の特徴はC4I(指揮・統制・通信・ コンピュータ−・情報)
機能で、陸自ネットワークに組み込まれ、戦車同士が情報を共有できるほか、普通科の
野外コンピューターネットワークとも連接し 、普通科部隊と一体化した作戦行動が可能となっている。
(陸上自衛隊Webサイトより)
前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備223号車 [無断転載禁止]©2ch.net
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10式戦車スレ配備224号車 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/06/21(水) 21:10:05.08ID:SXestCjE
639名無し三等兵
2021/06/23(水) 13:47:00.62ID:tPx8OuQZ 単車運行しないしね
あと10式戦車は自動装填装置分しか弾積めないと聞いた
90式より少ない言ってた
あと10式戦車は自動装填装置分しか弾積めないと聞いた
90式より少ない言ってた
642名無し三等兵
2021/06/23(水) 15:39:21.95ID:ajN+SKmO 国内本土で戦う仕様なんだから継戦能力低くても問題ないだろ
海外に派兵するわけでもないんだし
海外に派兵するわけでもないんだし
643名無し三等兵
2021/06/23(水) 16:28:51.94ID:ldMO/d89 10式の搭載数は文献により幅がありますが22-40発とされますね。
中の人曰く「戦車と言うよりは地を這うAHと行ったほうが実態に則す」とのことで
従来の戦車にように戦場に留まらず
戦場侵入ー暴れまわるー後方へトンズラ
といったAHや戦闘機みたいな運用なんだそうで
継戦能力は重視していないそうです。
自身のセンサと10NWにかなり頼った運用とのこと。
中の人曰く「戦車と言うよりは地を這うAHと行ったほうが実態に則す」とのことで
従来の戦車にように戦場に留まらず
戦場侵入ー暴れまわるー後方へトンズラ
といったAHや戦闘機みたいな運用なんだそうで
継戦能力は重視していないそうです。
自身のセンサと10NWにかなり頼った運用とのこと。
644名無し三等兵
2021/06/23(水) 17:00:14.52ID:tRN2IAGG645名無し三等兵
2021/06/23(水) 17:56:42.09ID:vP1gnQP6 本土で戦うなら後方地域は存在しないんじゃないか。
646名無し三等兵
2021/06/23(水) 19:47:14.32ID:m1HGh487 中国人全部日本に上陸してるのかな?
648名無し三等兵
2021/06/23(水) 21:13:38.32ID:r6dvNk8B んあんでM1のバスルは片側閉鎖されてることになってんだ?
普通に両方スライドドアだろ
https://pbs.twimg.com/media/DszJtaiX4AAlw7r?format=jpg&name=large
普通に両方スライドドアだろ
https://pbs.twimg.com/media/DszJtaiX4AAlw7r?format=jpg&name=large
649名無し三等兵
2021/06/23(水) 22:12:42.92ID:j7gfSuHX650名無し三等兵
2021/06/23(水) 22:25:16.52ID:LROq4xlE これからは、自動装填装置が戦車にとって当たり前の装備となって来るだろう
651名無し三等兵
2021/06/23(水) 22:52:21.16ID:OtyrhU1e これからは無人砲塔 & 乗員空間集中防御
652名無し三等兵
2021/06/23(水) 23:21:14.57ID:VN4Amhi5 ロシアの無人砲塔戦車はっきり言って見た目はかっこ悪いよな
しかも車体がT90とかよりふた周りぐらいでかいし
しかも車体がT90とかよりふた周りぐらいでかいし
653名無し三等兵
2021/06/24(木) 00:04:22.25ID:Krm+ipsV >>648
左側はドアのすぐ前に車長が居るから即応では使えないと思う。
と言うか、この動画だと車長の後ろは、なんか物入れがついてて弾倉にアクセス出来ない。
ttps://youtu.be/S4uW5AMWUDs
左側はドアのすぐ前に車長が居るから即応では使えないと思う。
と言うか、この動画だと車長の後ろは、なんか物入れがついてて弾倉にアクセス出来ない。
ttps://youtu.be/S4uW5AMWUDs
654名無し三等兵
2021/06/24(木) 02:01:28.44ID:ljEIOmD6 >>648
その画像に書いてあるとおり左側の弾薬庫は4番の格納扉で常時閉止されております
3番の即応弾庫用スライドドアは4番の格納庫ドアの表面をスライドする構造です
3番4番ともに常時は閉鎖されバスル上面のブローオフパネルを機能させる隔壁となります
装填手が画像で言う右下のボタンを押すことで3番のドアが画像左側方向にスライドし
装填手は即応弾庫にアクセス可能になります
あくまで画像で言う左側の18発弾薬庫はレオ2や90式で言う車体弾薬庫と同じ扱いの弾薬庫です
その画像に書いてあるとおり左側の弾薬庫は4番の格納扉で常時閉止されております
3番の即応弾庫用スライドドアは4番の格納庫ドアの表面をスライドする構造です
3番4番ともに常時は閉鎖されバスル上面のブローオフパネルを機能させる隔壁となります
装填手が画像で言う右下のボタンを押すことで3番のドアが画像左側方向にスライドし
装填手は即応弾庫にアクセス可能になります
あくまで画像で言う左側の18発弾薬庫はレオ2や90式で言う車体弾薬庫と同じ扱いの弾薬庫です
655名無し三等兵
2021/06/24(木) 22:14:37.09ID:cib5urlN >>644
「特定の状況化だけを想定した戦車」って実戦では一番使い難い戦車なんだよね
実際は想定なんて無視した状況になる だから米国はあんな無駄に重い戦車をいつまでも使う
10式の「進化」が正しかったか 疑問もあるけどね
「国内道路環境にあわせた戦車」であることをハイテクやら枕詞でごまかしてる戦車のようにも感じるよ
「特定の状況化だけを想定した戦車」って実戦では一番使い難い戦車なんだよね
実際は想定なんて無視した状況になる だから米国はあんな無駄に重い戦車をいつまでも使う
10式の「進化」が正しかったか 疑問もあるけどね
「国内道路環境にあわせた戦車」であることをハイテクやら枕詞でごまかしてる戦車のようにも感じるよ
656名無し三等兵
2021/06/24(木) 22:27:20.23ID:FYMYc1GZ 先に結論があり
ああ言えばこうイチャモン
在日話法
ああ言えばこうイチャモン
在日話法
657名無し三等兵
2021/06/24(木) 22:36:03.44ID:2/Bm8vVD 超小型化して通れる道路は増えた代わり、弾数の減少と整備性の悪化を甘受できるかどうか…
調達数の大幅減は、案外その辺にもあるのかもしれないな
調達数の大幅減は、案外その辺にもあるのかもしれないな
658名無し三等兵
2021/06/24(木) 22:56:35.88ID:FYMYc1GZ 16MCVが色んな意味で価値があって優秀だったからだよ
装軌の10式戦車は150両もあれば充分だと思う
生産台数少なくても波及効果が大きくて大成功だと思うよ
装軌の10式戦車は150両もあれば充分だと思う
生産台数少なくても波及効果が大きくて大成功だと思うよ
659名無し三等兵
2021/06/24(木) 22:59:23.53ID:2/Bm8vVD 優秀というか、アレはあれで必要な割り切りを行った結果だからね
またちょっと役割が違うから上下関係で見るものでもないんだが
まあいいか
またちょっと役割が違うから上下関係で見るものでもないんだが
まあいいか
660名無し三等兵
2021/06/24(木) 23:06:26.00ID:0p98F013 台湾本島や石垣島で戦車戦やろうと思ったら16式しか考えられないもの
10式の生産数嘆くより16式もっと増やさないと
10式の生産数嘆くより16式もっと増やさないと
661名無し三等兵
2021/06/24(木) 23:10:14.32ID:2/Bm8vVD おいおい台湾はM1受け取るし、今の主力M60だからな一応そこんとこ忘れないで
662名無し三等兵
2021/06/24(木) 23:16:42.92ID:G0in1LVo 仕方ないとはいえ、あの地形でM1使う気にはなれないよねぇ
固定砲台として使うのか
あるいは海峡の向こう側に揚陸してバリバリ戦車戦をやるつもりなのか
固定砲台として使うのか
あるいは海峡の向こう側に揚陸してバリバリ戦車戦をやるつもりなのか
663名無し三等兵
2021/06/24(木) 23:23:16.50ID:BhEPm0C6 しかし台湾がM1A2SEPv3使うことになるとは
そーいえば今号のmcあくしずが現用戦車特集だね
そーいえば今号のmcあくしずが現用戦車特集だね
664名無し三等兵
2021/06/24(木) 23:24:23.95ID:2/Bm8vVD 使う気になれないといっても、実際選んだのはそれなんだからさ
…他に選択肢があったかというと、ないけれど
…他に選択肢があったかというと、ないけれど
665名無し三等兵
2021/06/25(金) 01:38:30.18ID:0irXtwJg 16式で戦車戦なんて悪夢そのものだぞ はるかに10式がいい
あれはあくまでも105o牽引砲の陣地展開がいらない程度の兵器として運用するべきで間違っても行進間射撃とかしちゃいけない装備だ
あれはあくまでも105o牽引砲の陣地展開がいらない程度の兵器として運用するべきで間違っても行進間射撃とかしちゃいけない装備だ
666名無し三等兵
2021/06/25(金) 01:46:45.09ID:0irXtwJg 速射の利く機関砲を食らっただけで無力化されるような16式は間違っても陣地から出しちゃいけない
某ゲームの影響で勘違いしてる人が増えた そこそこ装甲があるであろう砲塔正面だけ出してあとはダックイン
それ以外の用途では使えないよ 16式
某ゲームの影響で勘違いしてる人が増えた そこそこ装甲があるであろう砲塔正面だけ出してあとはダックイン
それ以外の用途では使えないよ 16式
669名無し三等兵
2021/06/25(金) 04:00:09.91ID:7SpVqlvH つまり10式戦車は失敗作だな
今度は無理な小型化をした戦車ではなく、素直に50t戦車を開発した方が良い
今度は無理な小型化をした戦車ではなく、素直に50t戦車を開発した方が良い
670名無し三等兵
2021/06/25(金) 11:08:16.32ID:xf4NDHGd 90式戦車に今時の複合装甲を付けてあげれば良かっただけ
671名無し三等兵
2021/06/25(金) 11:37:44.73ID:V+CPSaat M1も次のアップデートで全方位センサーと自動装填装置付きになるみたい
https://news.militaryblog.jp/web/us_tank/abrams_tank_is_here_to_stay.html
https://meggittdefense.com/product/compact-autoloader
10式戦車の内部システムを輸出すればいい
エンジンとかも輸出すればいい
https://news.militaryblog.jp/web/us_tank/abrams_tank_is_here_to_stay.html
https://meggittdefense.com/product/compact-autoloader
10式戦車の内部システムを輸出すればいい
エンジンとかも輸出すればいい
672名無し三等兵
2021/06/25(金) 12:05:07.60ID:PRGg/8bb >>671
エンジンは難しいな。
M1のパワーパックはサイズが大きいから大抵のパワーパックは収納可能だけど、ガスタービンなので給排気系統の体積が大きい。
要するにスカスカで軽いんだよね。
ユーロパワーパックに交換すると体積は減るけど重量は1.2tぐらい増える。
エンジンは難しいな。
M1のパワーパックはサイズが大きいから大抵のパワーパックは収納可能だけど、ガスタービンなので給排気系統の体積が大きい。
要するにスカスカで軽いんだよね。
ユーロパワーパックに交換すると体積は減るけど重量は1.2tぐらい増える。
673名無し三等兵
2021/06/25(金) 12:24:11.81ID:R0RV0fBF ユーロパックみたいな前世紀の遺物と一緒にしないでほしいわ
675名無し三等兵
2021/06/25(金) 13:03:04.04ID:yyZb7JCQ https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisakugijutu.html
防衛装備庁の自衛隊の装備品の紹介パンフレット(英語版)
にわざわざ載せてるから欲しがる国あってもいいような気がするんだけど
確かに外国製と比べて滅茶苦茶優れているってわけでもないから仕方ないか
防衛装備庁の自衛隊の装備品の紹介パンフレット(英語版)
にわざわざ載せてるから欲しがる国あってもいいような気がするんだけど
確かに外国製と比べて滅茶苦茶優れているってわけでもないから仕方ないか
676名無し三等兵
2021/06/25(金) 21:10:12.93ID:NRCFCJko 10式の外部センサーは国産じゃなくタレスだろ
内部のシステムは国産かもしれないけど大物のセンサーが輸入品では儲からない
内部のシステムは国産かもしれないけど大物のセンサーが輸入品では儲からない
679名無し三等兵
2021/06/25(金) 22:08:05.20ID:yyZb7JCQ レーザ検知器がグッドリッチで
コンピューターのOSがwindowXPだっけ?
コンピューターのOSがwindowXPだっけ?
680名無し三等兵
2021/06/25(金) 22:14:10.27ID:wNxJgKYH 部品ひとつひとつをあげるだけでは意味がない
それらが輸入部品が価格全体の何%と大半を締めているので利益にならない
ここまで出来て答えになるが無理ならレスしなくて良い
それらが輸入部品が価格全体の何%と大半を締めているので利益にならない
ここまで出来て答えになるが無理ならレスしなくて良い
681名無し三等兵
2021/06/26(土) 00:40:08.61ID:0qJlXR7s 一番大枠で重要な車体と砲塔と主砲とエンジンは自前だから、そこんところを一番大きく見て欲しい
682名無し三等兵
2021/06/26(土) 06:02:41.22ID:mUbOFv3L 重要なのはコンセプトだろ。各国想定する運用は違うだろうが、大半は歩兵支援の需要だろ。
歩兵の対戦車兵器、地雷、IEDに対処できる装甲キットが豊富に有るとか、損傷しても修理が
容易な構造とか、10式は対戦車戦闘に特化し過ぎて複雑精緻。コレじゃ海外には売れない。
歩兵の対戦車兵器、地雷、IEDに対処できる装甲キットが豊富に有るとか、損傷しても修理が
容易な構造とか、10式は対戦車戦闘に特化し過ぎて複雑精緻。コレじゃ海外には売れない。
683名無し三等兵
2021/06/26(土) 07:25:00.94ID:w54rvdxr >>682
10式を海外に売る云々はともかく、歩兵支援が主ではない
懐かしの歩兵戦車じゃなくMBTなんだから、その時の主要な使い方が何に寄るかというだけの事
2000年代は都市部での非対称・治安戦がクローズアップされたから火力と装甲での歩兵支援能力が再評価されただけだし、
そもそもMBTである以上は仮想敵国の戦車に対抗できる対戦車能力は大前提
だいたい2010年代からこっち、敵方にも戦車があるような重武装の内戦が増えた挙句に、中露勢力に対しての正規戦想定へ回帰の風潮があるので、
むしろ対戦車戦闘は世界的に再び重視されていくし、根本的に90式より10式の方が非対称戦想定でも柔軟性高くて向いてるやろと
10式を海外に売る云々はともかく、歩兵支援が主ではない
懐かしの歩兵戦車じゃなくMBTなんだから、その時の主要な使い方が何に寄るかというだけの事
2000年代は都市部での非対称・治安戦がクローズアップされたから火力と装甲での歩兵支援能力が再評価されただけだし、
そもそもMBTである以上は仮想敵国の戦車に対抗できる対戦車能力は大前提
だいたい2010年代からこっち、敵方にも戦車があるような重武装の内戦が増えた挙句に、中露勢力に対しての正規戦想定へ回帰の風潮があるので、
むしろ対戦車戦闘は世界的に再び重視されていくし、根本的に90式より10式の方が非対称戦想定でも柔軟性高くて向いてるやろと
684名無し三等兵
2021/06/26(土) 08:21:06.28ID:jVRydu/n 10式は対戦車戦闘「しか」見てない戦車だと思うよ
685名無し三等兵
2021/06/26(土) 11:31:55.97ID:6S8fAmKL686名無し三等兵
2021/06/26(土) 16:25:46.30ID:f1Zvz0cj 昔何度も書いたがTUSK相当の装備とか全く無いのに市街戦対応とか笑わせんな
予算減らされないように無理やりこじつけただけだぞ
予算減らされないように無理やりこじつけただけだぞ
687名無し三等兵
2021/06/26(土) 19:27:18.57ID:ScsNfL+A >>686
10式でも、一応試作も試験もしたが不採用になった。
爆発反応装甲を国内で運用するには、車両毎に弾薬庫型の格納庫が必要になるんだよ。
それに戦車が市街戦に有効なのは変わらんし、センサーもネットワークも手入力のM1より上だから、対応力は高い。
10式でも、一応試作も試験もしたが不採用になった。
爆発反応装甲を国内で運用するには、車両毎に弾薬庫型の格納庫が必要になるんだよ。
それに戦車が市街戦に有効なのは変わらんし、センサーもネットワークも手入力のM1より上だから、対応力は高い。
688名無し三等兵
2021/06/26(土) 19:36:11.08ID:WmLxtHx0 10式の変速機は採用するには尻込みする国が多いんじゃないかな.
689名無し三等兵
2021/06/26(土) 19:38:12.42ID:X9OyWgFJ 戦車が有効ならシャーマンでもいいわな
全体的な能力の底上げでしかないものを殊更市街戦に紐づけるのは詭弁でしかない
全体的な能力の底上げでしかないものを殊更市街戦に紐づけるのは詭弁でしかない
690名無し三等兵
2021/06/26(土) 19:53:50.29ID:ScsNfL+A 爆発反応装甲を装備してないから、市街戦対応じゃないんだーとはとは凄い論だな
センサーの広視野や、密な脅威情報の共有も市街戦対応と言えるだろうに
少なくとも
゛対戦車戦闘「しか」見てない戦車゛
では無いな
センサーの広視野や、密な脅威情報の共有も市街戦対応と言えるだろうに
少なくとも
゛対戦車戦闘「しか」見てない戦車゛
では無いな
691名無し三等兵
2021/06/26(土) 21:01:17.68ID:0qJlXR7s センサーとRWSを増やし、中空セラミック装甲とスラット装甲を車体側に増設って程度でいけるとは思うが
問題は整備性が悪化しそうなところな…
問題は整備性が悪化しそうなところな…
692名無し三等兵
2021/06/26(土) 21:10:02.53ID:R6Ctl7qO 90式戦車改修を成し遂げて
強化された戦車戦力分を球突き式に
10式戦車50両ぐらいを水陸機動団に回したい
強化された戦車戦力分を球突き式に
10式戦車50両ぐらいを水陸機動団に回したい
693名無し三等兵
2021/06/26(土) 21:25:43.70ID:X9OyWgFJ 車内から光学サイト回しただけで生き残れるならハッチの上に防弾ガラスの盾を据えたりはしない
機銃にシールドもつけずに市街戦なんて怖すぎるわ
機銃にシールドもつけずに市街戦なんて怖すぎるわ
694名無し三等兵
2021/06/26(土) 21:36:59.86ID:OEHTTms2695名無し三等兵
2021/06/26(土) 22:31:01.33ID:+NmPHMFU 正規戦とかいう訳のわからん言葉使う奴増えたのか一人で頑張ってるのか
696名無し三等兵
2021/06/26(土) 23:07:03.57ID:IyS+XARG697名無し三等兵
2021/06/27(日) 00:34:11.19ID:S0q+viVq698名無し三等兵
2021/06/27(日) 00:41:27.86ID:S0lpk+oY 正面以外の装甲が薄っぺらすぎて駄目だよ
699名無し三等兵
2021/06/27(日) 00:54:43.86ID:S0q+viVq700名無し三等兵
2021/06/27(日) 01:23:22.84ID:CTGeLOCj また10式厨が吠えてるなw
701名無し三等兵
2021/06/27(日) 05:20:20.71ID:EQ8mt7gw >>697
RWSが無くて良いなら各国戦車の市街戦対応装備にならんだろ
君の言う優れたデータリンクとやらで具体的にどうやって市街戦に対応するの?
まさか歩兵までトラッキング出来るとでも?
仰角足りないなら他に任せろと言うならそもそも10式要らんだろう
RWSが無くて良いなら各国戦車の市街戦対応装備にならんだろ
君の言う優れたデータリンクとやらで具体的にどうやって市街戦に対応するの?
まさか歩兵までトラッキング出来るとでも?
仰角足りないなら他に任せろと言うならそもそも10式要らんだろう
702名無し三等兵
2021/06/27(日) 05:22:31.71ID:EQ8mt7gw703名無し三等兵
2021/06/27(日) 08:54:41.66ID:mySv+4Xc 側面に特殊装甲つけた上にラックでスタンドオフ距離稼いでるエイブラムスもERAで強化する必要があったのよね
普段目にする10式は基本装甲に物入れでスタンドオフ距離稼ぐだけ、これに増加装甲つけてもまだ一手たりてない
いや物入れを埋めるとスタンドオフ距離稼げなくなるからあまり強化にならないかも
普段目にする10式は基本装甲に物入れでスタンドオフ距離稼ぐだけ、これに増加装甲つけてもまだ一手たりてない
いや物入れを埋めるとスタンドオフ距離稼げなくなるからあまり強化にならないかも
704名無し三等兵
2021/06/27(日) 09:52:21.94ID:obuiYg1g 身を潜める物陰に乏しい、大平原とか砂漠では
1〇の装甲は分が悪いだろうね。
過疎しまくりの北海道でも侵食による地隙だらけだし
日本最大の関東平野は都市化が進みすぎてる。
1〇の装甲は分が悪いだろうね。
過疎しまくりの北海道でも侵食による地隙だらけだし
日本最大の関東平野は都市化が進みすぎてる。
705名無し三等兵
2021/06/27(日) 11:16:36.03ID:PuOInC6y706ジャイアン
2021/06/27(日) 11:20:34.70ID:Fo69eWV2707名無し三等兵
2021/06/27(日) 11:48:31.27ID:181HfYny 戦鳥の生き残りつーか死に損ないみたいな奴がいるなw
709名無し三等兵
2021/06/27(日) 12:05:05.73ID:181HfYny いそうだなw
>>699
>>699
710名無し三等兵
2021/06/27(日) 12:15:16.77ID:h9mxbkOm >>705
> あれらはアフガンとかイラクとか、非対象戦の流行りの故だろ
市街戦ではビルの上からRPG撃たれるとか想像出来ない?
主砲が仰角足りない以上、人間が体を晒して機銃を撃つか、RWSでやるかだ
どちらが安全?
> 今でも演習では付けてない車両とか普通に存在するし
演習と何か関係が?
陸自は演習じゃなかったらRWSが湧いてくるのか?
> 脅威目標の共有と共有してる僚車による素早い攻撃は、対歩兵にも確実に有効だな
> 有効じゃないなら根拠を教えて欲しい
歩兵をトラッキング出来るのか?10式は
市街戦はいつRPG撃ち込まれるのか分からないのにのんびりデータ共有して小隊長に振り分け指示を待つの?
> >>702
> 30oAPFSDS対応が増加装甲頼りが何か問題が有るか?
対HEATと対機関砲装甲の排他的選択と書いたが?言葉が難しかったかな?
> それこそ、TUSKみたいなのを使って誤魔化す必要が有るんじゃね?
10式は誤魔化す以前だが
どこまでアタマ湧いてるのかね?坊やは
> あれらはアフガンとかイラクとか、非対象戦の流行りの故だろ
市街戦ではビルの上からRPG撃たれるとか想像出来ない?
主砲が仰角足りない以上、人間が体を晒して機銃を撃つか、RWSでやるかだ
どちらが安全?
> 今でも演習では付けてない車両とか普通に存在するし
演習と何か関係が?
陸自は演習じゃなかったらRWSが湧いてくるのか?
> 脅威目標の共有と共有してる僚車による素早い攻撃は、対歩兵にも確実に有効だな
> 有効じゃないなら根拠を教えて欲しい
歩兵をトラッキング出来るのか?10式は
市街戦はいつRPG撃ち込まれるのか分からないのにのんびりデータ共有して小隊長に振り分け指示を待つの?
> >>702
> 30oAPFSDS対応が増加装甲頼りが何か問題が有るか?
対HEATと対機関砲装甲の排他的選択と書いたが?言葉が難しかったかな?
> それこそ、TUSKみたいなのを使って誤魔化す必要が有るんじゃね?
10式は誤魔化す以前だが
どこまでアタマ湧いてるのかね?坊やは
712名無し三等兵
2021/06/27(日) 12:29:26.19ID:181HfYny うるせーぞダブスタ糞野郎言い訳してんじゃねーよ
713名無し三等兵
2021/06/27(日) 12:39:46.72ID:PuOInC6y >>710
>市街戦ではビルの上からRPG撃たれるとか想像出来ない?
>主砲が仰角足りない以上、人間が体を晒して機銃を撃つか、RWSでやるかだ
>どちらが安全?
果たして、とっさに狭い視界のRWSは"使える"のか?
人力機銃の方が対処が早い分、車両が安全じゃないか?
もっと言うと、随伴歩兵やリアルタイムでデータリンクしてる僚車に対処させた方が障害物ごと除去できるぞ。
>演習と何か関係が?
>陸自は演習じゃなかったらRWSが湧いてくるのか?
米軍も演習では使ってない車両が有ると言う事。
>歩兵をトラッキング出来るのか?10式は
>市街戦はいつRPG撃ち込まれるのか分からないのにのんびりデータ共有して小隊長に振り分け指示を待つの?
赤外線出してればトラッキングできるし、データリンクはほぼリアルタイムだ。
>対HEATと対機関砲装甲の排他的選択と書いたが?言葉が難しかったかな?
その仕様書だしてくんない?
空間装甲を兼ねた30oAPFSDS対応の付加装甲が、RPG7には耐えられないと言う仕様の
有るんでしょ
>10式は誤魔化す以前だが
>どこまでアタマ湧いてるのかね?坊やは
頭が湧いてるのはオタクでしょ
10式が軽装甲でないと困るの?
>市街戦ではビルの上からRPG撃たれるとか想像出来ない?
>主砲が仰角足りない以上、人間が体を晒して機銃を撃つか、RWSでやるかだ
>どちらが安全?
果たして、とっさに狭い視界のRWSは"使える"のか?
人力機銃の方が対処が早い分、車両が安全じゃないか?
もっと言うと、随伴歩兵やリアルタイムでデータリンクしてる僚車に対処させた方が障害物ごと除去できるぞ。
>演習と何か関係が?
>陸自は演習じゃなかったらRWSが湧いてくるのか?
米軍も演習では使ってない車両が有ると言う事。
>歩兵をトラッキング出来るのか?10式は
>市街戦はいつRPG撃ち込まれるのか分からないのにのんびりデータ共有して小隊長に振り分け指示を待つの?
赤外線出してればトラッキングできるし、データリンクはほぼリアルタイムだ。
>対HEATと対機関砲装甲の排他的選択と書いたが?言葉が難しかったかな?
その仕様書だしてくんない?
空間装甲を兼ねた30oAPFSDS対応の付加装甲が、RPG7には耐えられないと言う仕様の
有るんでしょ
>10式は誤魔化す以前だが
>どこまでアタマ湧いてるのかね?坊やは
頭が湧いてるのはオタクでしょ
10式が軽装甲でないと困るの?
714名無し三等兵
2021/06/27(日) 12:42:15.08ID:PuOInC6y >>712
事実を言ってるだけ
事実を言ってるだけ
715名無し三等兵
2021/06/27(日) 12:52:55.01ID:181HfYny トラッキングだのリアルタイムで共有だのそういう仕様書はあるんですかねえ
つーか歩兵の敵味方識別と民間人の排除を瞬時に行うソフトとかまだ無いからな
つーか歩兵の敵味方識別と民間人の排除を瞬時に行うソフトとかまだ無いからな
716名無し三等兵
2021/06/27(日) 13:13:02.02ID:PuOInC6y >>715
ソースは大火力リークス
https://wikiwiki.jp/yusuki/%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AF%E3%82%B3%E3%83%AF%E3%82%A410%E5%BC%8F%EF%BC%88%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%92%EF%BC%89
・小隊内ネットワークの情報伝送時間、情報更新間隔が1秒以下なので、CECと同様にFCP精度の情報を共有できることが確定。
・ネットワーク可能端末は最大60。拡張対応装置が存在。
・送信する情報は、機動経路、車長と砲手の警戒範囲、射撃目標指示。
・視察装置で得た画像を他の車両に送信可能。
・「小隊内オーバーライド機能」が正式な機能名であること。車長用潜望鏡を自動的に指向できる。
・中隊内ネットワーク機能はオミットされておらず、「中隊内指揮射撃統制機能」という名前で存在。
・目標候補検知機能は車長や砲手の潜望鏡の映像から、目標の座標と大きさを検出する。
・探知処理、識別処理、追尾処理、弾着観測処理で処理方式が異なる。
・車長用視察照準画面に、砲手の視察照準画面の一部を切り出したものを重畳可能。
・車長用/砲手用視察照準画面に指揮統制情報を重畳可能。
・操縦手席にも戦場情報画面を表示するモニタが存在。
ソースは大火力リークス
https://wikiwiki.jp/yusuki/%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AF%E3%82%B3%E3%83%AF%E3%82%A410%E5%BC%8F%EF%BC%88%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%92%EF%BC%89
・小隊内ネットワークの情報伝送時間、情報更新間隔が1秒以下なので、CECと同様にFCP精度の情報を共有できることが確定。
・ネットワーク可能端末は最大60。拡張対応装置が存在。
・送信する情報は、機動経路、車長と砲手の警戒範囲、射撃目標指示。
・視察装置で得た画像を他の車両に送信可能。
・「小隊内オーバーライド機能」が正式な機能名であること。車長用潜望鏡を自動的に指向できる。
・中隊内ネットワーク機能はオミットされておらず、「中隊内指揮射撃統制機能」という名前で存在。
・目標候補検知機能は車長や砲手の潜望鏡の映像から、目標の座標と大きさを検出する。
・探知処理、識別処理、追尾処理、弾着観測処理で処理方式が異なる。
・車長用視察照準画面に、砲手の視察照準画面の一部を切り出したものを重畳可能。
・車長用/砲手用視察照準画面に指揮統制情報を重畳可能。
・操縦手席にも戦場情報画面を表示するモニタが存在。
717名無し三等兵
2021/06/27(日) 13:15:56.10ID:181HfYny サイズ分類だけで目標がなんなのかを識別する機能なんて何一つ書いてないだろ
人間の判断が介入するんだよ
ならキューポラから自分で撃つ方がはるかに早い
人間の判断が介入するんだよ
ならキューポラから自分で撃つ方がはるかに早い
719名無し三等兵
2021/06/27(日) 13:29:23.65ID:5aM1C7eU 10式には自動索敵機能があり、センサーが目標を探知すると目標の形状などから目標の種類(戦車、装甲車両、非装甲車両、航空機、固定目標、人など)を自動的に識別する。
FCSは探知・識別した目標の脅威度の判定を自動的に行い、ディスプレイに目標を色分けして強調表示させる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
FCSは探知・識別した目標の脅威度の判定を自動的に行い、ディスプレイに目標を色分けして強調表示させる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
720名無し三等兵
2021/06/27(日) 13:53:59.79ID:181HfYny 日本語wikipediaなんてどっかのライターが書いた願望記事をソースに好き勝手書く奴ばかりで参考にはならんよ
721名無し三等兵
2021/06/27(日) 14:00:19.88ID:181HfYny722名無し三等兵
2021/06/27(日) 14:06:03.11ID:5aM1C7eU 韓国語Wikipediaより遥かにマシだし、2chねる文化が生きてるから比較的マシだよ
ドイツや欧州だと専門家の気まぐれなトピック的でマニアックな長文が書かれてたり
英語圏は定型フォーマットで網羅的
日本語Wikipediaは非常に豊富な記述
という特徴がある
ドイツや欧州だと専門家の気まぐれなトピック的でマニアックな長文が書かれてたり
英語圏は定型フォーマットで網羅的
日本語Wikipediaは非常に豊富な記述
という特徴がある
723名無し三等兵
2021/06/27(日) 14:10:25.69ID:181HfYny >韓国語Wikipediaより遥かにマシだし、
下を見て安心するのはヤメロ
>2chねる文化が生きてるから比較的マシだよ
最悪じゃねーかw真面目にやれ
下を見て安心するのはヤメロ
>2chねる文化が生きてるから比較的マシだよ
最悪じゃねーかw真面目にやれ
724名無し三等兵
2021/06/27(日) 14:17:19.04ID:5aM1C7eU 今月だか、10式戦車の車長用視察照準装置の光学データを処理する役務の公募とかなんとかあったから、Wikipediaの記述信憑性の傍証にはなるんじゃない?
726名無し三等兵
2021/06/27(日) 14:31:11.92ID:181HfYny 送信する情報ってあるやろ
727名無し三等兵
2021/06/27(日) 14:44:49.94ID:PuOInC6y728名無し三等兵
2021/06/27(日) 15:31:33.07ID:a0XAOvwP >>710
>歩兵をトラッキング出来るのか?
それ凄いアイデアだなあ
今の監視カメラのAI技術だと中国とか性別や年齢まで自動識別しているから360度カメラとミニガン組み合わせて自動防衛システム作れるな
>歩兵をトラッキング出来るのか?
それ凄いアイデアだなあ
今の監視カメラのAI技術だと中国とか性別や年齢まで自動識別しているから360度カメラとミニガン組み合わせて自動防衛システム作れるな
729名無し三等兵
2021/06/27(日) 20:08:58.10ID:tm6Gu/Pq731名無し三等兵
2021/06/28(月) 03:03:57.24ID:GD0zL1jK >>681
10式戦車 全体の輸出の話でなく「10式の内部システムだけ売れ」って人に対してのレスだぞ
だからシステムって言っても外部センサーや環境センサー OS等 輸入品の割合が多く儲からないって話だ
10式まるごと輸出できるならそら小物が輸入品でも儲かるだろうよ
10式戦車 全体の輸出の話でなく「10式の内部システムだけ売れ」って人に対してのレスだぞ
だからシステムって言っても外部センサーや環境センサー OS等 輸入品の割合が多く儲からないって話だ
10式まるごと輸出できるならそら小物が輸入品でも儲かるだろうよ
732名無し三等兵
2021/06/28(月) 03:11:49.12ID:2PZPq1NC 山陰地方に一個戦車中隊を配置しておかないと、
あそこに水陸両用部隊なり空挺部隊で奇襲上陸されたら対応できないぞ
あそこに水陸両用部隊なり空挺部隊で奇襲上陸されたら対応できないぞ
733名無し三等兵
2021/06/28(月) 03:14:56.91ID:GD0zL1jK >>685
そいつとは別人だがおれも10式戦車は対戦車戦闘しか見てないと思うぞ
市街地戦闘 対テロ戦をうたうが予算獲得のための話 それらの機能を切り捨てて正規戦特化してる
そしてそれは正しい判断だった 半端な全周防御を目指して正面装甲に重量使えないなら40tクラスのMBTなんて成り立たない
小ぶりな車体は遠距離砲戦での被弾率を下げ相手と正対する主砲正面は十分な複合装甲を持つ
主砲には120mm44口径クラスでは最優レベルの貫徹力を持つ10式砲 十分なエンジン これで正しい
データリンク等は現在ではある程度のスペースがあれば十分実装できるしここまでで100点なんだよ 日本戦車としてはね
そいつとは別人だがおれも10式戦車は対戦車戦闘しか見てないと思うぞ
市街地戦闘 対テロ戦をうたうが予算獲得のための話 それらの機能を切り捨てて正規戦特化してる
そしてそれは正しい判断だった 半端な全周防御を目指して正面装甲に重量使えないなら40tクラスのMBTなんて成り立たない
小ぶりな車体は遠距離砲戦での被弾率を下げ相手と正対する主砲正面は十分な複合装甲を持つ
主砲には120mm44口径クラスでは最優レベルの貫徹力を持つ10式砲 十分なエンジン これで正しい
データリンク等は現在ではある程度のスペースがあれば十分実装できるしここまでで100点なんだよ 日本戦車としてはね
734名無し三等兵
2021/06/28(月) 07:58:58.41ID:th3yTqKx 疑問というか妄想なんだけど、敵の戦車もこちらの戦車もAPFSDS迎撃可能なAPS装備するようになったらどうなるの?
APSの迎撃体の弾が切れるまで撃ちあい?
APSの迎撃体の弾が切れるまで撃ちあい?
735名無し三等兵
2021/06/28(月) 08:24:55.38ID:5bJqCwsJ >>734
船で考えるなら飽和攻撃だな。
同時集中射撃でAPSの同時対処能力を上回ってしまえば迎撃体が切れるまでもなく弾は当たる。
後は主砲弾と誤認されるようなダミー弾を機関砲で連続発射して迎撃体を無駄撃ちさせるとか。
船で考えるなら飽和攻撃だな。
同時集中射撃でAPSの同時対処能力を上回ってしまえば迎撃体が切れるまでもなく弾は当たる。
後は主砲弾と誤認されるようなダミー弾を機関砲で連続発射して迎撃体を無駄撃ちさせるとか。
736名無し三等兵
2021/06/28(月) 08:32:08.55ID:IOVIA2Vu コータムで同期して同時弾着を狙う
737名無し三等兵
2021/06/28(月) 09:02:46.82ID:th3yTqKx APS普及したらそれなりに対戦車戦術変わりそうね
第4世代の戦車の定義ってAPS積んでるかどうかになるんじゃなかろうか・・・。
10式のC4Iもいいけど陸戦革命!ってほどだとはちょっと思えなくて
・・・いやあれか、C4Iが優れているからこそAPS積んだ仮想敵に対抗できるのか
第4世代の戦車の定義ってAPS積んでるかどうかになるんじゃなかろうか・・・。
10式のC4Iもいいけど陸戦革命!ってほどだとはちょっと思えなくて
・・・いやあれか、C4Iが優れているからこそAPS積んだ仮想敵に対抗できるのか
738名無し三等兵
2021/06/28(月) 10:36:33.71ID:uieWaBss 自称第四世代、しかし3.5世代戦車以下なのがどっかの国で運用されてるらしいぞw
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