10式戦車スレ配備224号車 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:10:05.08

軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
陸上自衛隊の４代目となる戦車で、対機甲戦闘・機動打撃、特殊部隊攻撃対処などの
能力が大幅に向上している。最大の特徴はC4I（指揮・統制・通信・コンピュータ－・情報）
機能で、陸自ネットワークに組み込まれ、戦車同士が情報を共有できるほか、普通科の
野外コンピューターネットワークとも連接し、普通科部隊と一体化した作戦行動が可能となっている。
(陸上自衛隊Webサイトより)

前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備223号車 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1472180661/

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 22:36:02.54

ロシア、韓国、日本は少子化問題を抱えている。韓国は北朝鮮を吸収すると人口爆発経済爆発は起きると踏んでいるが果たして？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 00:45:24.64

東独や東欧は出生率がながらく低下したから北も落ちるだろうね。
まあ韓国が北朝鮮を統合するのは現実的じゃないけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 09:09:48.17

WTのフォーラムでZeluarに絡まれてウザかった。
奴がLeopard2が如何に優れているか力説するので、
・エンジン　フルパワーで12時間だせる　→　ラジエーター容量が最大出力の半分しかねえよ。
・装甲技術は最も優れている、重量も増えていない　→　アップデートの度に鈍重になってる。
最高速度も落ちたじゃねーか
・砲弾は最高だ、10式戦車も貫ける　→　動画提示して、バロッティングが酷いな、DM53は欠陥砲弾だよな、A7Vになっても改善していない。
・C4IはA7VでBMSになって最も優れている。　→　10式の10年遅れでSEP相当かよ。
って突っ込んでいったら逃げられた。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 00:43:08.85

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1455473040880513030

レオ2やM1もトロフィー　乗せつつある
10式もAPSの装備をまじめに考えないと時代においてかれる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 03:13:47.33

無理じゃない容量ギリギリで作ってんだから余裕ないでしょ
逆に74、90のほうが改修に余地があるし

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 05:45:35.71

>>799
2回しか使えないそうだよ
破片が飛び散って当たる確率考えると
対抗弾発射と同時にセンサーにカバーするとかの仕組みが必要

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2021/11/03(水) 20:17:37.41

＞591-592
7.5cmKwK42、初陣のクルック～で、2000ｍショットの記録有り。
8.8cmは戦記を読むと3km超えの射的話は色々と出てくる印象。

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2021/11/03(水) 20:32:17.64

61-74-90-10
=13=16=20
次わ35式くらい？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 02:08:24.57

>>801
2回も使えるなら超強力だよ　実戦だと初段命中で戦闘力がなくなることが普通
M1やレオ2が乗せてきて10式が乗せないでは世代が変わるレベルで陳腐化してしまう
それとトロフィーには軽量版もありそちらは20トン程度の装甲車にも対応し10式で載せれない様な装備じゃない

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:03:28.34

>>803
何の計算式?

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 21:55:00.36

第三者に話しかけるなら通じるフォーマットで書こうよ
何を言いたいのかはたぶんわかったが

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 22:29:37.38

戦車は「戦車砲の直撃を食らっても生き残れる」って実はわりと幻想で
現行のMBTだと砲塔の正面限定で120mm滑腔砲に「耐えれるかも」ってレベル
車体正面でもわりと抜かれる　砲塔側面や車体側面はまず間違いなく抜かれる

その上でトロフィーは360度の全周で一定の撃墜率を持ち（米軍の調査ではきわめて高いレベル）
化学エネルギー弾を早期爆発させ無力化し運動エネルギー弾の弾着角度を狂わせ想定の貫通力を大幅に低下させる
極めて強力でトロフィーのようなAPSを装備した戦車と装備してない戦車を世代わけするべきレベルの装備

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 09:43:56.44

今は戦車の天敵が多すぎて
戦車同士の撃ち合いになる前に戦車なんて
破壊されてよ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 10:21:54.91

その天敵とやらは今度はヘリに脆弱だったりするわけで
じゃんけんだな、諸兵科協働で数そろえた方が勝つ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 10:28:11.72

大戦車戦など起こり得ないので第7師団を解体して
北部方面隊の第5第11旅団と第2師団を機甲師団化する

2個戦車連隊100両
2個即応機動連隊40両

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 12:10:21.91

Youtubeで滅茶苦茶持ち上げられてたけど実際10式ってどのくらいのスペックあるんだ？
正面装甲がRHA換算1000mm超とか側面が９０式のJM33を耐えるとか憶測まみれだけど、
それよりも信じがたいのがセンサで捉えた敵を自動で識別子、脅威度判定するシステムがあるという事
大学で画像から色々識別、判定する研究やってたけど、2010年頃の技術かつ車載で数キロ先の車両を識別
するのって、障害物なしで分かりやすいシルエットや目印になるマークがない限り、相当誤判定出すと思う
ここら辺の話って出本はどこなんだろうか、調べてもソースと呼べるものに当たらない

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 14:15:46.74

まあ化物だと思われてくれた方が都合がいいこともあるだろうけどね
脅威度の識別はせいぜいサイズやシルエットから人物か車両か見分けてラベルを貼る程度
電波やレーザを出していない限り、攻撃手段を向けているかどうかの探知もできないだろう
これでも戦闘時のサポートにはそれなり役に立つのではないか

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:07:55.49

早く憲法改正して戦地で戦う10式みたいわ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:12:54.56

防御は90式を上回ると要求にあるから憶測ではないだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:27:04.31

10式の仕様書を改めてみたけど
側面の防護性能は？mm機銃弾と書いてあるね
でも10式は付加装甲で下部やら上面もカバーするから
早く戦地で戦う姿を見たいわ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 16:09:42.51

>>803
宇宙人と交信できる人でつか?

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 20:00:22.52

>>812
>人物か車両か見分けてラベルを貼る程度
そこら辺だよねぇ・・・
YoutubeやYahooのコメとかだと車両を自動識別して脅威度判定、距離も計測して自動でマップに追加するとか
言ってるアホがあまりにもいて、俺が無知なのか？って思ったぐらいだった。

>>815
側面はどこも機関砲レベルの防護しかないと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 20:04:18.63

>>814
RHA換算1000mmは無理じゃないかな、個人的には90式の正面防御が分からんから何ともいえない。
弾の威力から逆算するなら90式が600mmぐらいで、L55砲のDM53より高圧な砲と多分進んでいる弾を使ってる
10式は850mm～900mmぐらいなイメージ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 21:22:05.29

>>811
これはWikipediaの探知能力のソース。1次ソースは不明。

軍事研究 2014年6月号別冊新兵器最前線シリーズ15 現代最強戦車の極秘アーマー技術
三鷹聡
p15-18
敵目標は形状等からFCS内のデータベースによって種類(MBT、装甲車両、非装甲車両、人員、航空機、固定目標等)を識別し、分かる限りの情報も表示される。
目標は移動しても自動的に追尾され、地形等に隠れて一時的に姿が見えなくなっても想定位置を表示するので、リアルタイムで全小隊車が目標情報を俯瞰地図上で
確認できる。
FCSには目標を識別して自動的に射撃目標を配分する機能もある。周囲に複数の目標を発見した場合、それがAPCなのかMBTなのかを識別し、
脅威度の高いMBTを先に射撃するよう指示することができるのだ。各小隊車はこの段階で直接目標を視認していなくても概略照準が完了する。
左側ディスプレーには自車のサーマルカメラによる車外の映像が映し出されており、通常は広角モードで索敵を行う。自動索敵機能で目標を識別して
形状が探知されると、自動的にその目標が色分けされて強調表示される。車長または砲手がカメラを狭角モードに切り替えて、
その目標をロックオンすると更にシンボルが表示される。このFCSの「頭の良い所」は、ロックオンするとただ目標に照準を合わせるだけではなく、
識別した目標のデータベースからもっとも弱点とされる箇所を自動的に精密照準するところである。MBTであれば足回りや砲塔基部といった所である。
効果判定という、これまた重要な機能を持っている。射距離と命中部位を目標のデータベースと照合し撃破判定を行うのだ。 1200mの射距離で、
MBTの砲塔基部に命中弾を与えれば撃破と判定し、次の目標へ照準を移行する。照準がややずれて砲塔正面の特殊装甲部に命中したとすれば、
不確実としてすぐさま同一目標に対して次弾射撃の指示が出される。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 21:27:50.50

これは記者の取材による。

最新鋭「10式戦車」ジグザグ走行にF氏ご満悦：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130416/246725/
フェルディナント・ヤマグチ
(リンク切れ)
https://web.archive.org/web/20160629034033/http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130416/246725/
「10式戦車」のシミュレーター
敵を発見！するとモニター上に表示されたハイビジョンカメラでとらえた映像に、敵の戦車が黄色い枠で囲まれます。ちょうどデジカメの顔認識機能のようなイメージです。
連動して、他の2台も敵のいる方向をとらえます。どの敵を撃つかは、先ほどの黄色い枠をタッチパネルで指定するだけ。
「自動割り付け」というボタンをタッチすれば、コンピューターが最適な割り振りを行ってくれます

これはソース不明。

アルゴノート社月刊PANZER 2013年5月号
p33
江坂拓
照準・探索用モニターを使用する。これには自動目標探知機能が付いており、自動的に数個の目標が検知できる。いわゆるデジカメの「顔認識機能」と同じものである。
検知した目標の内、お好みの目標をタッチすると概略照準が完了する。まさにTVゲーム感覚である。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 21:30:43.52

これは仕様書。書かれてないから無いとは限らないかもしれないけど識別機能は書かれていない。

GV-Y120001E 10式戦車 (変更:平成26年10月30日)

p58
目標候補検知機能: 視察照準画面内の目標らしい物体を四角ゲートで囲み表示する機能

p30
映像処理部: a) 目標候補検知機能、追尾機能、視察照準画面生成機能を有するものとする。
車長用探知カード: 車長用照準潜望鏡の映像から目標の座標及び大きさを検出し、目標候補信号として指揮射撃統制制御器へ出力する機能を有するものとする。
車長用追尾カード: 選択された目標候補を追尾し、座標及び大きさを検出して、追尾信号としてシステム制御カードへ出力する機能を有するものとする。
(砲手用にも同じく探知、追尾カードがある)

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 21:53:17.38

これは作った人が書いている。効果判定がモニタ表示方式と書かれてるので自動的な効果判定機能があるか疑問。
下は探知識別じゃなくて追尾のこと。

防衛生産委員会特報 285 10式戦車と今後の戦車製造の態勢

p21
効果判定は次の行動を起こす上で重要であり、特に初弾が外れた場合、次弾を確実に命中させるために極めて重要な行為である。
弾丸速度の高速化と相まって、砲口火炎、爆風砂塵等の影響で弾着を観測することは、乗員の肉眼ではほぼ限界に達しており、
今回採用となったカメラによる「可視・赤外の光波センサの目」によるモニタ表示方式は効果判定の上でも有効な装置となった。

p61-62
戦車が走行しながら射撃する行進射を行うためには、自動追尾機能が欠かせない。74式戦車には追尾機能がなく、
90式戦車で赤外線カメラが搭載されたことにより自動追尾機能が加わった。これにより、直進時に射撃して命中させることが
できるようになった。90式戦車の追尾は赤外映像のホットポイント（車両熱源の集中部分）を用いているが、
クラッタ（太陽光の地面での反射等によるノイズ）の影響を受ける場合があった。10式戦車は赤外映像の高精細化に伴い、
ホットポイントに加えて車両形状も含めた追尾機能を有している。形状識別を行うことにより、クラッタなどの目標以外のものを
追尾しない。また、従来の戦車にはなかった可視映像を新たに追尾処理に加え、車両形状による形状識別を行っている。
可視、赤外の追尾処理結果である追尾点のバラつきを指標に、バラつきの少ない方を適時選択することで追尾性能の向上を図っている。
これにより、日中の熱源が判別し難い環境や薄暮時等の可視映像で判別し難い環境など、周囲環境による影響を低減し、
追尾性能を大幅に向上させている。
https://i.imgur.com/vJnjqlS.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 21:53:29.29

中の人情報だとOSはwindowsつうことだから
最新型C6はソフトウェアアップデートで更に凄くなってる予感

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 22:13:23.33

＞FCSには目標を識別して自動的に射撃目標を配分する機能もある。周囲に複数の目標を発見した場合、それがAPCなのかMBTなのかを識別し～
＞その目標をロックオンすると更にシンボルが表示される。このFCSの「頭の良い所」は、ロックオンするとただ目標に照準を合わせるだけではなく、
＞識別した目標のデータベースからもっとも弱点とされる箇所を自動的に精密照準するところである。

色々と酷いなこれ・・・今の10式のWikiってこんなの書いてあるのか
画像の判定技術って最近AI技術や処理速度が飛躍的に進歩したから色々細かい解析が素早く出来るようになった訳で、
仮に真昼間で晴れていたとしても2010年、開発で組み込むなら2008年ぐらいか、の技術じゃ1km先の黒っぽい軍用車両の自動判別なんて
実用的なもんは作れないよ、背景固定とかならまだ分かるけど

うしろ2つはやれそうだけど1つ目はありえない、2015年頃でも戦闘に対応出来るような速度（数分？）となると映像をサーバーに送って、後方で
スパコンなりハイパワーマシンで解析させるしかない

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 22:17:24.83

とはいえそこに存在しているのは事実なんだ、ここまで書かれたらそれは認めた方がいい

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 00:25:59.66

>>825
直球で言いますとライターの妄想としか・・・
裏付けないし、明らか無理な事言ってる。

もう少しソースや公式のアナウンスあるものかと思っていたけど、ライター頼みなのかコレ
youtubeやヤフコメがああなるのが分かった気がする。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 01:34:49.22

そんなこと2010年にできたのかな、と否定的に考えるのは妥当だが
824の推定はやや悲観的だろう。
近年の高性能なAIは画像認識に必ずしも必須ではないし、
近年の手法も2006年には論文発表されたものを基礎としている。

おそらく性能のよくない、遠くの敵はアングルがよくないと識別できないような代物で
なんとか実現してるようなものなんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 01:53:03.16

性能のよくない、というのは今ほどはという意味でね

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 10:21:30.51

大体その頃にはもう顔認識もあったしな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 11:36:43.52

>>824
それなら目標の種別の自動判定が技術的に不可能だったという事が確認できる資料を示せばいいです
なければ記事の方がソースのままです

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 12:51:19.11

そもそもロシアがT-14を実用化してる時点で10式は旧式化してるんですが・・・。
少なくとも10式が出来ることは米仏露中が既にやってることだし、印韓土とかも早晩出来るようになるんだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 19:38:40.97

>>819-822
色々挙げてくれてありがとう
戦車はそれほどガチじゃないんで助かる
画像処理に関する00年代のトレンドは一通り実装できてるのね
最近流行りの高度な推論をやってるわけじゃなく、当時の技術の組み合わせで実用化したものと分かって安心した
軍研や日経の記事ほど完璧には動作できねえなという予想も立つんだが、プログラムの改良で伸ばす余地あるしね

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 19:55:01.45

これらは識別までは困難と言っている
あとは装備研究所あたりが同じこと言ってればよさそう

2020/11/07
軍事とAI(9)状況認識・指揮管制・意思決定支援(1) - 軍事とIT(374) | TECH+
https://news.mynavi.jp/article/military_it-374/
>タレスは “Digital Crew” という計画名称の下、装甲戦闘車両に搭載するセンサー機器にAIを援用して、状況認識能力を高めようとしているのだそうだ。
>現在はまだ、”Digital Crew” はフィールド試験や評価を進めている段階だが、「いける」と判断した場合でも、全幅の信頼を置いて頼りにできるものに
>仕上がるまでには時間がかかると思われる。なにしろ、学習データをどれだけ積み上げられるかがキモである。
>とはいえ、敵味方識別まで行くのは困難でも、「戦車かどうか分かる」ぐらいでも何らかの役に立つかもしれない。
>例えば、センサーに組み合わせたAIが「あれは戦車です」といってきて、かつ「このあたりの友軍は戦車を持っていない」と分かっていれば「敵じゃないか?」という判断ができるから。

2011/3/1
Review of current aided/automatic target acquisition technology for military target acquisition tasks
https://www.spiedigitallibrary.org/journals/optical-engineering/volume-50/issue-07/072001/Review-of-current-aided-automatic-
Aided and automatic target recognition (Ai/ATR) capabilityは、現代の戦闘において軍部が必要とする重要な技術である。しかし、
現在利用可能なレベルの性能は、要求に比べて大きく不足しています。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 20:01:06.35

性能低いまま実装された可能性はあると言われると反論できないな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 22:55:03.00

>>833
逆に言えばディープラーニングやらニューラルネットワークやら
近年一般的な手法で性能向上させるモチベーションはあるという事だな。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 23:14:05.89

>>833
相当レベル低いな
もうUAVのはこんなレベルじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 23:44:27.89

プレデターに積む光学ポッドも高度な判断力と情報収集力がすぎて、これは外に出せないってレベルのがあるとか
かねかけてるところはいいな・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 00:04:49.16

>>836
ハンコの国だからね

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 00:05:05.33

あと神EXCEL

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 08:21:34.60

>>836,837
ソースは？

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 09:14:49.69

>>814
10式の防御が「90式を上回る」のと側面にJM33を受けて耐えるのはまったく別の話
90式は側面で35mm機関砲APDSに耐えて十分に高性能といわれた　
それが側面で120mmのJM33に耐えるでは異次元レベルに違う与太話でありえない　
少し知識があれば無理なことがわかるレベルだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 09:21:56.04

>>831
T-14を過大評価してるな
基本的にアビオニクスの洗練でロシアは世代遅れ　10式やM1A2Cなどと同じ土俵につけたに過ぎない

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 09:35:17.75

>>840
チラっとどっかできいたのを覚えてるだけだからわからん
探してみてくれ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 10:16:08.41

妄想がソースになって妄想が膨らむ
間違いなく世界で最高のレベルだったGoogleが2015年にこんな間違いしてんだ
https://www.technologyreview.jp/nl/google-photos-still-has-a-problem-with-gorillas/
あまりに神格化しすぎだよ、仕様書の通り大きさでピックアップする程度でしかない

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 10:20:58.26

それ、単にお手本になるデータの不足だから
…全然お門違いのものを持ってきても、間抜けなだけですよ？

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 16:00:41.79

Googleよりサンプル多い場所なんてどこにも無いわ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 00:34:06.39

その多数のサンプルを、使えるサンプルにするのは最初に人間の手が必要でな
AIだって「正しいお手本」がなけりゃまともに動作はしない
まあ、知らない人間にはわからない世界だ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 01:34:37.05

IT関連の業種についててグーグルを侮るような事言うのはただのバカだよ
かけてる金も人材も世界一だし成果も言わずもがな

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 01:35:20.87

ダメだな、話が通じてない

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 01:45:22.98

現実見ろよ
https://ainow.ai/2021/02/25/252580/

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 02:07:19.65

金と人材を世界一掛けているgoogleでも、お手本にするデータをしくじればAIでしくじる
先端を行くからこそ、失敗することもある

無謬神話を技術の世界に持ち込むんじゃないよ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 02:15:33.44

10式のソフトで各個の弱点まで勝手に狙うとか思うほうが神話じみてるよw
12年くらい前のハードとソフトでどんな自動識別してたのかを調べて提示してみ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 06:52:34.37

そのお手本データ作りこんでれば出来ないものでもない
それと、民生品基準であんまり考えない方がよさそうかもね

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 08:13:00.89

ぶっ壊れた性能にしたがっているのは軍研別冊のみでしかなくて
他のソースって奴は全て赤外線映像と可視光線の合わせ技で
いわゆる赤外線/可視光線イメージホーミングみたいな事をやると
説明しているにすぎない
形状識別～とかそういうものに勝手に色々夢機能を追加しちゃった
ライターがいるだけだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 14:37:20.82

>>833
>これらは識別までは困難と言っている
それってタレスの話だよね。
「Leopard2の技術水準だと10式戦車は紙装甲に違いない」って話と同じ。
無関係な何かに藁人形して勝手な評価すんなよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 14:38:33.21

・・・夢見んなよ
どうせなんも知らんのだろ？

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 14:40:50.56

>>855
意見はいくら積んでも意味ないので証拠を示すこと

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 14:41:24.92

https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2010224592
2010年であくまで外形を抽出するレベル
今はGoogle Lensとか最新の技術でサーバーを介してようやく
形状認識がスムーズに行われるようになった程度だ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 15:01:37.92

>>857
10式戦車は赤外映像の高精細化に伴い、ホットポイントに加えて車両形状も含めた追尾機能を有している。
形状識別を行うことにより、クラッタなどの目標以外のものを追尾しない。
また、従来の戦車にはなかった可視映像を新たに追尾処理に加え、車両形状による形状識別を行ている。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 15:13:58.94

もしかして、防衛生産委員会特報も見ないで批判してるのか？

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 15:20:35.21

>>859
俺はそれを>822に貼ったので見てるよ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 15:25:03.78

ID:WS1EvAdyはLeopard2を神格化しているガイジンと同じ匂いがする。
>>858で別企業の特許を取り上げて「その時代はそんなのなかった」とか
>>822の画像にあるだろ、画像テンプレートと照合してるって。
先ず>>822を読んで内容を理解してから、それを否定する根拠を述べろ。
他企業の特許出して意味不明な話をするな。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 15:39:05.14

P21の効果判定、これはAPFSDSのトレーサーすら目視じゃ負えなくなってきたから
センサーが役割を引き継いで命中したかどうかの判定を行うってことだな
うーんシンプル

P61-62
90式に使われていたのは赤外線画像で輝度の高い部分を目標として追尾するとき
使用するのは周囲に比べ輝度が高い画素単体(あるいはごく狭い範囲)であった
10式では輝度が高くなっている部分をエリアとしてとらえ、追尾を行うことで
地面なんかに散在する輝度の高い箇所、クラッタがセンサ内に入ってきても
面積の違いなどから別物と判断できるのでイレギュラーなものとし、判定から除外する

さらに同じ範囲を写した可視光線の画像でも背景とオブジェクトを切り離して抽出し
赤外線画像と合わせることで地平線や樹木などターゲットになりえないものを
やはりイレギュラーとして判定から除外するんだ
で、赤外線でノイズが激しい時には可視光線、また逆で追尾を行うことで追尾から
逃さないようになっている、とね

テンプレートっていうのは二つの画像から抽出した目標を切り出した四角のエリアであって
それが画面中に目標候補として枠線でピックアップされるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 15:45:50.23

>>863
>テンプレートっていうのは二つの画像から抽出した目標を切り出した四角のエリアであって
>それが画面中に目標候補として枠線でピックアップされるんだよ
ちょっと何言ってんのか分からない。
ヘンな言葉の独自解釈で突っ切ろうとしないでくれるかな？
先ず、テンプレートって言葉の意味を知っているか？

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 15:46:17.20

だいたい形状識別って書いてあっても戦車の形状から形式を識別するとか
一言も書いてないだろｗ
あくまで目標のアウトラインをおおまかに抽出する程度だぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 15:47:09.07

＞先ず、テンプレートって言葉の意味を知っているか？
うん、どういう意味だい？

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 15:49:04.31

>>865
その通りだけど、何言ってんだ？
それより>>863の下2行の意味がわからん。
かみ砕いてくれ。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 15:49:48.25

敵を発見！するとモニター上に表示されたハイビジョンカメラでとらえた映像に、敵の戦車が黄色い枠で囲まれます。ちょうどデジカメの顔認識機能のようなイメージです。

照準・探索用モニターを使用する。これには自動目標探知機能が付いており、自動的に数個の目標が検知できる。いわゆるデジカメの「顔認識機能」と同じものである。

こういう風にモニターに出るんだろうなっと
https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/k-s1/feature/05.html

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 15:59:23.38

>>868
>>836から行こうか。
>二つの画像から抽出した
この「二つの画像」とは何を指す？
>目標を～中略～四角のエリアであって
テンプレートというのは四角のエリアなのですか？

何が言いたいか分からん、ちょっと説明してくれ。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 16:01:16.10

悪い、>>869に書いた>>836は誤記、正は>>863だ。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 16:13:00.28

https://dsiac.org/technical-inquiries/notable/infrared-imagery-of-tactical-vehicles-personnel/
赤外線画像はモノクロで熱いにせよ冷たいにせよ背景から浮きだすから
背景と違う部分を抽出し切り出すのは（今なら）割と容易だ
戦車とか歩兵でもおおむね長方形に切り出せるのはわかるだろ

可視光線画像でも色の違いとかパターンの連続（直線なんかの有無）を
抽出する事で背景から地平線、樹木、車両などを浮き出させることはできる
ただしそれぞれの抽出された物体がなんであるかは最新のテクノロジーでも
使わないとかなり難しい
そこで同じ範囲を写している赤外線画像と比較、照合して脅威となりそうな物体、
この場合は車両の範囲に熱があることで目標候補として判断するんだろう

で、二種類の画像から狙うべき範囲をさらに狭く絞り込んで目標候補の画像が完成する
アンテナなんかは赤外線画像に映ってないから削られたし樹木や地平線も排除された
これをテンプレートとして一時的に記憶し、後は多少目標が向きを変えたりしても
テンプレートから幅の変化などを許容範囲として追尾を続けたりするんじゃね
エンジンが隠れても可視光線で色や形状パターンの一致があれば追尾すると
極端な変化があれば追尾は外れると思うけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 16:14:22.09

マジレスすると、openCVを使ったテンプレートマッチングは10式戦車の登場前からある。
画像認識如きでウダウダいちゃもん付ける意味が分からんし、意味不明な他社さんの特許や傾向で不可能だなんだという主張はどうかしているとおもう。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 16:17:27.76

>>871
良く分かってない事だけは良く理解できたよ。
前提となる答えがオマエの中に先にあって、
それに合わせて何かそれっぽい感じで言ってるだけだろ。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 16:20:14.40

はいはいｗどんだけ夢見てんだかｗ
だいたい陸戦兵器で偽装なんかされたらテンプレなんぞ役に立たんわ
つーか荷物や人載せるだけでも外形かわるし

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 16:30:18.82

>>874
なんか、ガキの頃のガキ同士の言い合いを思い出したよ。
>つーか荷物や人載せるだけでも外形かわるし
画像認識でアウトラインを抽出するだけと思っているのかな？
ID:WS1EvAdyは基本的な知識が圧倒的に足りないから、ちょっと画像処理と物体認識について一通り調べましょね。
物体認識なんて小さいマイコンでも出来るんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 16:33:50.15

実例で示せば？でテンプレの意味ってなんだったのさｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 16:43:20.27

>>876
それはね、ID:WS1EvAdyがテンプレートの意味や画像認識での使われ方、処理方法もしらないまま、
グダグダに話を広げて無知を晒し見事に爆散したって事さ。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 16:43:56.81

ああ、何にも答えられないんだな

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 16:53:51.49

>>878
答える必要が無いよ。
ID:WS1EvAdy相手に無償で講義を行う理由が無い。
勝手に調べろや。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:35:28.50

午後を丸ごと潰して無意味な言い合いしてたのか、なんて勿体無い時間の使い方だ
輪郭検出くらいできる、で何もおかしくはない、なにも不思議じゃない話だってのに

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:38:48.31

形式の識別なんて不可能だよ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:44:41.92

２０１０年より結構前から顔認識デジカメあったし、可能さ
もうそれで十分だから納得して

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:54:26.99

そんなんデータセンターに接続してようやっと動くようなものでしかないのに

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:01:16.08

つーかその頃のデジカメに使われてるのは顔認識じゃなくて顔検出な
誰それの顔とかではなく人間の顔があるかどうかを調べる機能

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:26:05.73

だからもうそれでいいっつーに

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 08:07:07.41

>そんなんデータセンターに接続してようやっと動くようなものでしかないのに
ID:wvtWSVfRはマジでアホ、スタンドアローンな手に収まるマイコンレベルで可能なのに、
「データセンターに接続」とか逝っちゃってる。
マジで無知＆妄想に生きてる。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 08:19:21.52

はいはい2008年ごろに実際にやっていた例を提示してね

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 08:25:11.06

つーか軍研のライターの記事以外でなんかソースとかあるの？

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 09:39:05.46

>>887 >872

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 09:43:47.99

>>887
https://www.naro.affrc.go.jp/org/tarc/seika/jyouhou/H13/tohoku01048.html
研究期間： 2000～ 2002年度
5. 移植２･４･６週間後の圃場画像(160×120画素)を使用し、100株の位置推定を行った結果、その95%を3cm以内の誤差で推定することが出来た。処理時間は0.4sec/画像であった。（※Pentium3･866MHz×2,MMX･SSE命令未使用の自作プログラムによる。）

何も知らない、調べもしないゴミって居るんだな、>>887おまえだよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 09:46:43.63

>>887
このリンクでも読んでろ阿呆が。
https://criepi.denken.or.jp/hokokusho/pb/reportDownload?reportNoUkCode=R00003&;tenpuTypeCode=30&seqNo=1&reportId=5230

データセンター（笑）

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 09:48:36.09

別業種の事案つーか稲穂の位置の変化測定を取り上げて反論のつもり
2020年のタレスが出来ないのに日本はできていると技術の世界に日本無謬神話を持ち込む
お前さぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 09:58:39.18

2010年頃までは日本の電機産業が世界トップレベルだったよ
貿易黒字25兆円ぐらいあったし
AESAとかコータムなんかは、その名残り

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 10:08:56.69

>>892
それはタレスの問題だろ、知るかボケですわ。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 10:36:58.17

>>892
当時のデジカメも知らないくせにしつこい
納得だけして黙って、あんた意味無い