軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
陸上自衛隊の4代目となる戦車で、対機甲戦闘・機動打撃、特殊部隊攻撃対処などの
能力が大幅に向上している。最大の特徴はC4I(指揮・統制・通信・ コンピュータ−・情報)
機能で、陸自ネットワークに組み込まれ、戦車同士が情報を共有できるほか、普通科の
野外コンピューターネットワークとも連接し 、普通科部隊と一体化した作戦行動が可能となっている。
(陸上自衛隊Webサイトより)
前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備223号車 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1472180661/
10式戦車スレ配備224号車 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2017/06/21(水) 21:10:05.08ID:SXestCjE
821名無し三等兵
2021/11/06(土) 21:30:43.52ID:4zHqrmqO これは仕様書。書かれてないから無いとは限らないかもしれないけど識別機能は書かれていない。
GV-Y120001E 10式戦車 (変更:平成26年10月30日)
p58
目標候補検知機能: 視察照準画面内の目標らしい物体を四角ゲートで囲み表示する機能
p30
映像処理部: a) 目標候補検知機能、追尾機能、視察照準画面生成機能を有するものとする。
車長用探知カード: 車長用照準潜望鏡の映像から目標の座標及び大きさを検出し、目標候補信号として指揮射撃統制制御器へ出力する機能を有するものとする。
車長用追尾カード: 選択された目標候補を追尾し、座標及び大きさを検出して、追尾信号としてシステム制御カードへ出力する機能を有するものとする。
(砲手用にも同じく探知、追尾カードがある)
GV-Y120001E 10式戦車 (変更:平成26年10月30日)
p58
目標候補検知機能: 視察照準画面内の目標らしい物体を四角ゲートで囲み表示する機能
p30
映像処理部: a) 目標候補検知機能、追尾機能、視察照準画面生成機能を有するものとする。
車長用探知カード: 車長用照準潜望鏡の映像から目標の座標及び大きさを検出し、目標候補信号として指揮射撃統制制御器へ出力する機能を有するものとする。
車長用追尾カード: 選択された目標候補を追尾し、座標及び大きさを検出して、追尾信号としてシステム制御カードへ出力する機能を有するものとする。
(砲手用にも同じく探知、追尾カードがある)
822名無し三等兵
2021/11/06(土) 21:53:17.38ID:4zHqrmqO これは作った人が書いている。効果判定がモニタ表示方式と書かれてるので自動的な効果判定機能があるか疑問。
下は探知識別じゃなくて追尾のこと。
防衛生産委員会特報 285 10式戦車と今後の戦車製造の態勢
p21
効果判定は次の行動を起こす上で重要であり、特に初弾が外れた場合、次弾を確実に命中させるために極めて重要な行為である。
弾丸速度の高速化と相まって、砲口火炎、爆風砂塵等の影響で弾着を観測することは、乗員の肉眼ではほぼ限界に達しており、
今回採用となったカメラによる「可視・赤外の光波センサの目」によるモニタ表示方式は効果判定の上でも有効な装置となった。
p61-62
戦車が走行しながら射撃する行進射を行うためには、自動追尾機能が欠かせない。74式戦車には追尾機能がなく、
90式戦車で赤外線カメラが搭載されたことにより自動追尾機能が加わった。これにより、直進時に射撃して命中させることが
できるようになった。90式戦車の追尾は赤外映像のホットポイント(車両熱源の集中部分)を用いているが、
クラッタ(太陽光の地面での反射等によるノイズ)の影響を受ける場合があった。10式戦車は赤外映像の高精細化に伴い、
ホットポイントに加えて車両形状も含めた追尾機能を有している。形状識別を行うことにより、クラッタなどの目標以外のものを
追尾しない。また、従来の戦車にはなかった可視映像を新たに追尾処理に加え、車両形状による形状識別を行っている。
可視、赤外の追尾処理結果である追尾点のバラつきを指標に、バラつきの少ない方を適時選択することで追尾性能の向上を図っている。
これにより、日中の熱源が判別し難い環境や薄暮時等の可視映像で判別し難い環境など、周囲環境による影響を低減し、
追尾性能を大幅に向上させている。
https://i.imgur.com/vJnjqlS.jpg
下は探知識別じゃなくて追尾のこと。
防衛生産委員会特報 285 10式戦車と今後の戦車製造の態勢
p21
効果判定は次の行動を起こす上で重要であり、特に初弾が外れた場合、次弾を確実に命中させるために極めて重要な行為である。
弾丸速度の高速化と相まって、砲口火炎、爆風砂塵等の影響で弾着を観測することは、乗員の肉眼ではほぼ限界に達しており、
今回採用となったカメラによる「可視・赤外の光波センサの目」によるモニタ表示方式は効果判定の上でも有効な装置となった。
p61-62
戦車が走行しながら射撃する行進射を行うためには、自動追尾機能が欠かせない。74式戦車には追尾機能がなく、
90式戦車で赤外線カメラが搭載されたことにより自動追尾機能が加わった。これにより、直進時に射撃して命中させることが
できるようになった。90式戦車の追尾は赤外映像のホットポイント(車両熱源の集中部分)を用いているが、
クラッタ(太陽光の地面での反射等によるノイズ)の影響を受ける場合があった。10式戦車は赤外映像の高精細化に伴い、
ホットポイントに加えて車両形状も含めた追尾機能を有している。形状識別を行うことにより、クラッタなどの目標以外のものを
追尾しない。また、従来の戦車にはなかった可視映像を新たに追尾処理に加え、車両形状による形状識別を行っている。
可視、赤外の追尾処理結果である追尾点のバラつきを指標に、バラつきの少ない方を適時選択することで追尾性能の向上を図っている。
これにより、日中の熱源が判別し難い環境や薄暮時等の可視映像で判別し難い環境など、周囲環境による影響を低減し、
追尾性能を大幅に向上させている。
https://i.imgur.com/vJnjqlS.jpg
823名無し三等兵
2021/11/06(土) 21:53:29.29ID:mPTiC5r8 中の人情報だとOSはwindowsつうことだから
最新型C6はソフトウェアアップデートで更に凄くなってる予感
最新型C6はソフトウェアアップデートで更に凄くなってる予感
824名無し三等兵
2021/11/06(土) 22:13:23.33ID:tXtIE3cZ >FCSには目標を識別して自動的に射撃目標を配分する機能もある。周囲に複数の目標を発見した場合、それがAPCなのかMBTなのかを識別し〜
>その目標をロックオンすると更にシンボルが表示される。このFCSの「頭の良い所」は、ロ ックオンするとただ目標に照準を合わせるだけではなく、
>識別した目標のデータベースからもっとも弱点とされる箇所を自動的に精密照準するところである。
色々と酷いなこれ・・・今の10式のWikiってこんなの書いてあるのか
画像の判定技術って最近AI技術や処理速度が飛躍的に進歩したから色々細かい解析が素早く出来るようになった訳で、
仮に真昼間で晴れていたとしても2010年、開発で組み込むなら2008年ぐらいか、の技術じゃ1km先の黒っぽい軍用車両の自動判別なんて
実用的なもんは作れないよ、背景固定とかならまだ分かるけど
うしろ2つはやれそうだけど1つ目はありえない、2015年頃でも戦闘に対応出来るような速度(数分?)となると映像をサーバーに送って、後方で
スパコンなりハイパワーマシンで解析させるしかない
>その目標をロックオンすると更にシンボルが表示される。このFCSの「頭の良い所」は、ロ ックオンするとただ目標に照準を合わせるだけではなく、
>識別した目標のデータベースからもっとも弱点とされる箇所を自動的に精密照準するところである。
色々と酷いなこれ・・・今の10式のWikiってこんなの書いてあるのか
画像の判定技術って最近AI技術や処理速度が飛躍的に進歩したから色々細かい解析が素早く出来るようになった訳で、
仮に真昼間で晴れていたとしても2010年、開発で組み込むなら2008年ぐらいか、の技術じゃ1km先の黒っぽい軍用車両の自動判別なんて
実用的なもんは作れないよ、背景固定とかならまだ分かるけど
うしろ2つはやれそうだけど1つ目はありえない、2015年頃でも戦闘に対応出来るような速度(数分?)となると映像をサーバーに送って、後方で
スパコンなりハイパワーマシンで解析させるしかない
825名無し三等兵
2021/11/06(土) 22:17:24.83ID:rwbpJN7t とはいえそこに存在しているのは事実なんだ、ここまで書かれたらそれは認めた方がいい
826名無し三等兵
2021/11/07(日) 00:25:59.66ID:3G7sxz5Q >>825
直球で言いますとライターの妄想としか・・・
裏付けないし、明らか無理な事言ってる。
もう少しソースや公式のアナウンスあるものかと思っていたけど、ライター頼みなのかコレ
youtubeやヤフコメがああなるのが分かった気がする。
直球で言いますとライターの妄想としか・・・
裏付けないし、明らか無理な事言ってる。
もう少しソースや公式のアナウンスあるものかと思っていたけど、ライター頼みなのかコレ
youtubeやヤフコメがああなるのが分かった気がする。
827名無し三等兵
2021/11/07(日) 01:34:49.22ID:3+p3YoL4 そんなこと2010年にできたのかな、と否定的に考えるのは妥当だが
824の推定はやや悲観的だろう。
近年の高性能なAIは画像認識に必ずしも必須ではないし、
近年の手法も2006年には論文発表されたものを基礎としている。
おそらく性能のよくない、遠くの敵はアングルがよくないと識別できないような代物で
なんとか実現してるようなものなんじゃないかと。
824の推定はやや悲観的だろう。
近年の高性能なAIは画像認識に必ずしも必須ではないし、
近年の手法も2006年には論文発表されたものを基礎としている。
おそらく性能のよくない、遠くの敵はアングルがよくないと識別できないような代物で
なんとか実現してるようなものなんじゃないかと。
828名無し三等兵
2021/11/07(日) 01:53:03.16ID:3+p3YoL4 性能のよくない、というのは今ほどはという意味でね
829名無し三等兵
2021/11/07(日) 10:21:30.51ID:kQdQdxLK 大体その頃にはもう顔認識もあったしな
830名無し三等兵
2021/11/07(日) 11:36:43.52ID:jsAaVuTz831名無し三等兵
2021/11/07(日) 12:51:19.11ID:pBqeAqLB そもそもロシアがT-14を実用化してる時点で10式は旧式化してるんですが・・・。
少なくとも10式が出来ることは米仏露中が既にやってることだし、印韓土とかも早晩出来るようになるんだろうね。
少なくとも10式が出来ることは米仏露中が既にやってることだし、印韓土とかも早晩出来るようになるんだろうね。
832名無し三等兵
2021/11/07(日) 19:38:40.97ID:d+ZPsTi7 >>819-822
色々挙げてくれてありがとう
戦車はそれほどガチじゃないんで助かる
画像処理に関する00年代のトレンドは一通り実装できてるのね
最近流行りの高度な推論をやってるわけじゃなく、当時の技術の組み合わせで実用化したものと分かって安心した
軍研や日経の記事ほど完璧には動作できねえなという予想も立つんだが、プログラムの改良で伸ばす余地あるしね
色々挙げてくれてありがとう
戦車はそれほどガチじゃないんで助かる
画像処理に関する00年代のトレンドは一通り実装できてるのね
最近流行りの高度な推論をやってるわけじゃなく、当時の技術の組み合わせで実用化したものと分かって安心した
軍研や日経の記事ほど完璧には動作できねえなという予想も立つんだが、プログラムの改良で伸ばす余地あるしね
833名無し三等兵
2021/11/07(日) 19:55:01.45ID:jsAaVuTz これらは識別までは困難と言っている
あとは装備研究所あたりが同じこと言ってればよさそう
2020/11/07
軍事とAI(9)状況認識・指揮管制・意思決定支援(1) - 軍事とIT(374) | TECH+
https://news.mynavi.jp/article/military_it-374/
>タレスは “Digital Crew” という計画名称の下、装甲戦闘車両に搭載するセンサー機器にAIを援用して、状況認識能力を高めようとしているのだそうだ。
>現在はまだ、”Digital Crew” はフィールド試験や評価を進めている段階だが、「いける」と判断した場合でも、全幅の信頼を置いて頼りにできるものに
>仕上がるまでには時間がかかると思われる。なにしろ、学習データをどれだけ積み上げられるかがキモである。
>とはいえ、敵味方識別まで行くのは困難でも、「戦車かどうか分かる」ぐらいでも何らかの役に立つかもしれない。
>例えば、センサーに組み合わせたAIが「あれは戦車です」といってきて、かつ「このあたりの友軍は戦車を持っていない」と分かっていれば「敵じゃないか?」という判断ができるから。
2011/3/1
Review of current aided/automatic target acquisition technology for military target acquisition tasks
https://www.spiedigitallibrary.org/journals/optical-engineering/volume-50/issue-07/072001/Review-of-current-aided-automatic-
Aided and automatic target recognition (Ai/ATR) capabilityは、現代の戦闘において軍部が必要とする重要な技術である。しかし、
現在利用可能なレベルの性能は、要求に比べて大きく不足しています。
あとは装備研究所あたりが同じこと言ってればよさそう
2020/11/07
軍事とAI(9)状況認識・指揮管制・意思決定支援(1) - 軍事とIT(374) | TECH+
https://news.mynavi.jp/article/military_it-374/
>タレスは “Digital Crew” という計画名称の下、装甲戦闘車両に搭載するセンサー機器にAIを援用して、状況認識能力を高めようとしているのだそうだ。
>現在はまだ、”Digital Crew” はフィールド試験や評価を進めている段階だが、「いける」と判断した場合でも、全幅の信頼を置いて頼りにできるものに
>仕上がるまでには時間がかかると思われる。なにしろ、学習データをどれだけ積み上げられるかがキモである。
>とはいえ、敵味方識別まで行くのは困難でも、「戦車かどうか分かる」ぐらいでも何らかの役に立つかもしれない。
>例えば、センサーに組み合わせたAIが「あれは戦車です」といってきて、かつ「このあたりの友軍は戦車を持っていない」と分かっていれば「敵じゃないか?」という判断ができるから。
2011/3/1
Review of current aided/automatic target acquisition technology for military target acquisition tasks
https://www.spiedigitallibrary.org/journals/optical-engineering/volume-50/issue-07/072001/Review-of-current-aided-automatic-
Aided and automatic target recognition (Ai/ATR) capabilityは、現代の戦闘において軍部が必要とする重要な技術である。しかし、
現在利用可能なレベルの性能は、要求に比べて大きく不足しています。
834名無し三等兵
2021/11/07(日) 20:01:06.35ID:jsAaVuTz 性能低いまま実装された可能性はあると言われると反論できないな
835名無し三等兵
2021/11/07(日) 22:55:03.00ID:3+p3YoL4837名無し三等兵
2021/11/07(日) 23:44:27.89ID:kQdQdxLK プレデターに積む光学ポッドも高度な判断力と情報収集力がすぎて、これは外に出せないってレベルのがあるとか
かねかけてるところはいいな・・・
かねかけてるところはいいな・・・
839名無し三等兵
2021/11/08(月) 00:05:05.33ID:RoLea3bY あと神EXCEL
841名無し三等兵
2021/11/08(月) 09:14:49.69ID:VNdzaXEO >>814
10式の防御が「90式を上回る」のと側面にJM33を受けて耐えるのはまったく別の話
90式は側面で35mm機関砲APDSに耐えて十分に高性能といわれた
それが側面で120mmのJM33に耐えるでは異次元レベルに違う与太話でありえない
少し知識があれば無理なことがわかるレベルだよ
10式の防御が「90式を上回る」のと側面にJM33を受けて耐えるのはまったく別の話
90式は側面で35mm機関砲APDSに耐えて十分に高性能といわれた
それが側面で120mmのJM33に耐えるでは異次元レベルに違う与太話でありえない
少し知識があれば無理なことがわかるレベルだよ
842名無し三等兵
2021/11/08(月) 09:21:56.04ID:VNdzaXEO844名無し三等兵
2021/11/08(月) 10:16:08.41ID:ZjUOXrON 妄想がソースになって妄想が膨らむ
間違いなく世界で最高のレベルだったGoogleが2015年にこんな間違いしてんだ
https://www.technologyreview.jp/nl/google-photos-still-has-a-problem-with-gorillas/
あまりに神格化しすぎだよ、仕様書の通り大きさでピックアップする程度でしかない
間違いなく世界で最高のレベルだったGoogleが2015年にこんな間違いしてんだ
https://www.technologyreview.jp/nl/google-photos-still-has-a-problem-with-gorillas/
あまりに神格化しすぎだよ、仕様書の通り大きさでピックアップする程度でしかない
845名無し三等兵
2021/11/08(月) 10:20:58.26ID:Zc2OudLV それ、単にお手本になるデータの不足だから
…全然お門違いのものを持ってきても、間抜けなだけですよ?
…全然お門違いのものを持ってきても、間抜けなだけですよ?
846名無し三等兵
2021/11/08(月) 16:00:41.79ID:TPp+R4UO Googleよりサンプル多い場所なんてどこにも無いわ
847名無し三等兵
2021/11/09(火) 00:34:06.39ID:8kdAS+e+ その多数のサンプルを、使えるサンプルにするのは最初に人間の手が必要でな
AIだって「正しいお手本」がなけりゃまともに動作はしない
まあ、知らない人間にはわからない世界だ
AIだって「正しいお手本」がなけりゃまともに動作はしない
まあ、知らない人間にはわからない世界だ
848名無し三等兵
2021/11/09(火) 01:34:37.05ID:wvtWSVfR IT関連の業種についててグーグルを侮るような事言うのはただのバカだよ
かけてる金も人材も世界一だし成果も言わずもがな
かけてる金も人材も世界一だし成果も言わずもがな
849名無し三等兵
2021/11/09(火) 01:35:20.87ID:8kdAS+e+ ダメだな、話が通じてない
850名無し三等兵
2021/11/09(火) 01:45:22.98ID:wvtWSVfR851名無し三等兵
2021/11/09(火) 02:07:19.65ID:8kdAS+e+ 金と人材を世界一掛けているgoogleでも、お手本にするデータをしくじればAIでしくじる
先端を行くからこそ、失敗することもある
無謬神話を技術の世界に持ち込むんじゃないよ
先端を行くからこそ、失敗することもある
無謬神話を技術の世界に持ち込むんじゃないよ
852名無し三等兵
2021/11/09(火) 02:15:33.44ID:wvtWSVfR 10式のソフトで各個の弱点まで勝手に狙うとか思うほうが神話じみてるよw
12年くらい前のハードとソフトでどんな自動識別してたのかを調べて提示してみ
12年くらい前のハードとソフトでどんな自動識別してたのかを調べて提示してみ
853名無し三等兵
2021/11/09(火) 06:52:34.37ID:8kdAS+e+ そのお手本データ作りこんでれば出来ないものでもない
それと、民生品基準であんまり考えない方がよさそうかもね
それと、民生品基準であんまり考えない方がよさそうかもね
854名無し三等兵
2021/11/09(火) 08:13:00.89ID:wvtWSVfR ぶっ壊れた性能にしたがっているのは軍研別冊のみでしかなくて
他のソースって奴は全て赤外線映像と可視光線の合わせ技で
いわゆる赤外線/可視光線イメージホーミングみたいな事をやると
説明しているにすぎない
形状識別〜とかそういうものに勝手に色々夢機能を追加しちゃった
ライターがいるだけだよ
他のソースって奴は全て赤外線映像と可視光線の合わせ技で
いわゆる赤外線/可視光線イメージホーミングみたいな事をやると
説明しているにすぎない
形状識別〜とかそういうものに勝手に色々夢機能を追加しちゃった
ライターがいるだけだよ
855名無し三等兵
2021/11/09(火) 14:37:20.82ID:BIppD8iy >>833
>これらは識別までは困難と言っている
それってタレスの話だよね。
「Leopard2の技術水準だと10式戦車は紙装甲に違いない」って話と同じ。
無関係な何かに藁人形して勝手な評価すんなよ。
>これらは識別までは困難と言っている
それってタレスの話だよね。
「Leopard2の技術水準だと10式戦車は紙装甲に違いない」って話と同じ。
無関係な何かに藁人形して勝手な評価すんなよ。
856名無し三等兵
2021/11/09(火) 14:38:33.21ID:WS1EvAdy ・・・夢見んなよ
どうせなんも知らんのだろ?
どうせなんも知らんのだろ?
858名無し三等兵
2021/11/09(火) 14:41:24.92ID:WS1EvAdy https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2010224592
2010年であくまで外形を抽出するレベル
今はGoogle Lensとか最新の技術でサーバーを介してようやく
形状認識がスムーズに行われるようになった程度だ
2010年であくまで外形を抽出するレベル
今はGoogle Lensとか最新の技術でサーバーを介してようやく
形状認識がスムーズに行われるようになった程度だ
859名無し三等兵
2021/11/09(火) 15:01:37.92ID:BIppD8iy >>857
10式戦車は赤外映像の高精細化に伴い、ホットポイントに加えて車両形状も含めた追尾機能を有している。
形状識別を行うことにより、クラッタなどの目標以外のものを追尾しない。
また、従来の戦車にはなかった可視映像を新たに追尾処理に加え、車両形状による形状識別を行ている。
10式戦車は赤外映像の高精細化に伴い、ホットポイントに加えて車両形状も含めた追尾機能を有している。
形状識別を行うことにより、クラッタなどの目標以外のものを追尾しない。
また、従来の戦車にはなかった可視映像を新たに追尾処理に加え、車両形状による形状識別を行ている。
860名無し三等兵
2021/11/09(火) 15:13:58.94ID:BIppD8iy もしかして、防衛生産委員会特報も見ないで批判してるのか?
862名無し三等兵
2021/11/09(火) 15:25:03.78ID:BIppD8iy863名無し三等兵
2021/11/09(火) 15:39:05.14ID:WS1EvAdy P21の効果判定、これはAPFSDSのトレーサーすら目視じゃ負えなくなってきたから
センサーが役割を引き継いで命中したかどうかの判定を行うってことだな
うーんシンプル
P61-62
90式に使われていたのは赤外線画像で輝度の高い部分を目標として追尾するとき
使用するのは周囲に比べ輝度が高い画素単体(あるいはごく狭い範囲)であった
10式では輝度が高くなっている部分をエリアとしてとらえ、追尾を行うことで
地面なんかに散在する輝度の高い箇所、クラッタがセンサ内に入ってきても
面積の違いなどから別物と判断できるのでイレギュラーなものとし、判定から除外する
さらに同じ範囲を写した可視光線の画像でも背景とオブジェクトを切り離して抽出し
赤外線画像と合わせることで地平線や樹木などターゲットになりえないものを
やはりイレギュラーとして判定から除外するんだ
で、赤外線でノイズが激しい時には可視光線、また逆で追尾を行うことで追尾から
逃さないようになっている、とね
テンプレートっていうのは二つの画像から抽出した目標を切り出した四角のエリアであって
それが画面中に目標候補として枠線でピックアップされるんだよ
センサーが役割を引き継いで命中したかどうかの判定を行うってことだな
うーんシンプル
P61-62
90式に使われていたのは赤外線画像で輝度の高い部分を目標として追尾するとき
使用するのは周囲に比べ輝度が高い画素単体(あるいはごく狭い範囲)であった
10式では輝度が高くなっている部分をエリアとしてとらえ、追尾を行うことで
地面なんかに散在する輝度の高い箇所、クラッタがセンサ内に入ってきても
面積の違いなどから別物と判断できるのでイレギュラーなものとし、判定から除外する
さらに同じ範囲を写した可視光線の画像でも背景とオブジェクトを切り離して抽出し
赤外線画像と合わせることで地平線や樹木などターゲットになりえないものを
やはりイレギュラーとして判定から除外するんだ
で、赤外線でノイズが激しい時には可視光線、また逆で追尾を行うことで追尾から
逃さないようになっている、とね
テンプレートっていうのは二つの画像から抽出した目標を切り出した四角のエリアであって
それが画面中に目標候補として枠線でピックアップされるんだよ
864名無し三等兵
2021/11/09(火) 15:45:50.23ID:BIppD8iy >>863
>テンプレートっていうのは二つの画像から抽出した目標を切り出した四角のエリアであって
>それが画面中に目標候補として枠線でピックアップされるんだよ
ちょっと何言ってんのか分からない。
ヘンな言葉の独自解釈で突っ切ろうとしないでくれるかな?
先ず、テンプレートって言葉の意味を知っているか?
>テンプレートっていうのは二つの画像から抽出した目標を切り出した四角のエリアであって
>それが画面中に目標候補として枠線でピックアップされるんだよ
ちょっと何言ってんのか分からない。
ヘンな言葉の独自解釈で突っ切ろうとしないでくれるかな?
先ず、テンプレートって言葉の意味を知っているか?
865名無し三等兵
2021/11/09(火) 15:46:17.20ID:WS1EvAdy だいたい形状識別って書いてあっても戦車の形状から形式を識別するとか
一言も書いてないだろw
あくまで目標のアウトラインをおおまかに抽出する程度だぞ
一言も書いてないだろw
あくまで目標のアウトラインをおおまかに抽出する程度だぞ
866名無し三等兵
2021/11/09(火) 15:47:09.07ID:WS1EvAdy >先ず、テンプレートって言葉の意味を知っているか?
うん、どういう意味だい?
うん、どういう意味だい?
868名無し三等兵
2021/11/09(火) 15:49:48.25ID:WS1EvAdy 敵を発見! するとモニター上に表示されたハイビジョンカメラでとらえた映像に、敵の戦車が黄色い枠で囲まれます。ちょうどデジカメの顔認識機能のようなイメージです。
照準・探索用モニターを使用する。これには 自動目標探知機能が付いており、自動的に数個の目標が検知できる。いわゆるデジカメの「顔認識機能」と同じものである。
こういう風にモニターに出るんだろうなっと
https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/k-s1/feature/05.html
照準・探索用モニターを使用する。これには 自動目標探知機能が付いており、自動的に数個の目標が検知できる。いわゆるデジカメの「顔認識機能」と同じものである。
こういう風にモニターに出るんだろうなっと
https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/k-s1/feature/05.html
869名無し三等兵
2021/11/09(火) 15:59:23.38ID:BIppD8iy871名無し三等兵
2021/11/09(火) 16:13:00.28ID:WS1EvAdy https://dsiac.org/technical-inquiries/notable/infrared-imagery-of-tactical-vehicles-personnel/
赤外線画像はモノクロで熱いにせよ冷たいにせよ背景から浮きだすから
背景と違う部分を抽出し切り出すのは(今なら)割と容易だ
戦車とか歩兵でもおおむね長方形に切り出せるのはわかるだろ
可視光線画像でも色の違いとかパターンの連続(直線なんかの有無)を
抽出する事で背景から地平線、樹木、車両などを浮き出させることはできる
ただしそれぞれの抽出された物体がなんであるかは最新のテクノロジーでも
使わないとかなり難しい
そこで同じ範囲を写している赤外線画像と比較、照合して脅威となりそうな物体、
この場合は車両の範囲に熱があることで目標候補として判断するんだろう
で、二種類の画像から狙うべき範囲をさらに狭く絞り込んで目標候補の画像が完成する
アンテナなんかは赤外線画像に映ってないから削られたし樹木や地平線も排除された
これをテンプレートとして一時的に記憶し、後は多少目標が向きを変えたりしても
テンプレートから幅の変化などを許容範囲として追尾を続けたりするんじゃね
エンジンが隠れても可視光線で色や形状パターンの一致があれば追尾すると
極端な変化があれば追尾は外れると思うけどな
赤外線画像はモノクロで熱いにせよ冷たいにせよ背景から浮きだすから
背景と違う部分を抽出し切り出すのは(今なら)割と容易だ
戦車とか歩兵でもおおむね長方形に切り出せるのはわかるだろ
可視光線画像でも色の違いとかパターンの連続(直線なんかの有無)を
抽出する事で背景から地平線、樹木、車両などを浮き出させることはできる
ただしそれぞれの抽出された物体がなんであるかは最新のテクノロジーでも
使わないとかなり難しい
そこで同じ範囲を写している赤外線画像と比較、照合して脅威となりそうな物体、
この場合は車両の範囲に熱があることで目標候補として判断するんだろう
で、二種類の画像から狙うべき範囲をさらに狭く絞り込んで目標候補の画像が完成する
アンテナなんかは赤外線画像に映ってないから削られたし樹木や地平線も排除された
これをテンプレートとして一時的に記憶し、後は多少目標が向きを変えたりしても
テンプレートから幅の変化などを許容範囲として追尾を続けたりするんじゃね
エンジンが隠れても可視光線で色や形状パターンの一致があれば追尾すると
極端な変化があれば追尾は外れると思うけどな
872名無し三等兵
2021/11/09(火) 16:14:22.09ID:BIppD8iy マジレスすると、openCVを使ったテンプレートマッチングは10式戦車の登場前からある。
画像認識如きでウダウダいちゃもん付ける意味が分からんし、意味不明な他社さんの特許や傾向で不可能だなんだという主張はどうかしているとおもう。
画像認識如きでウダウダいちゃもん付ける意味が分からんし、意味不明な他社さんの特許や傾向で不可能だなんだという主張はどうかしているとおもう。
873名無し三等兵
2021/11/09(火) 16:17:27.76ID:BIppD8iy874名無し三等兵
2021/11/09(火) 16:20:14.40ID:WS1EvAdy はいはいwどんだけ夢見てんだかw
だいたい陸戦兵器で偽装なんかされたらテンプレなんぞ役に立たんわ
つーか荷物や人載せるだけでも外形かわるし
だいたい陸戦兵器で偽装なんかされたらテンプレなんぞ役に立たんわ
つーか荷物や人載せるだけでも外形かわるし
875名無し三等兵
2021/11/09(火) 16:30:18.82ID:BIppD8iy >>874
なんか、ガキの頃のガキ同士の言い合いを思い出したよ。
>つーか荷物や人載せるだけでも外形かわるし
画像認識でアウトラインを抽出するだけと思っているのかな?
ID:WS1EvAdyは基本的な知識が圧倒的に足りないから、ちょっと画像処理と物体認識について一通り調べましょね。
物体認識なんて小さいマイコンでも出来るんだよ。
なんか、ガキの頃のガキ同士の言い合いを思い出したよ。
>つーか荷物や人載せるだけでも外形かわるし
画像認識でアウトラインを抽出するだけと思っているのかな?
ID:WS1EvAdyは基本的な知識が圧倒的に足りないから、ちょっと画像処理と物体認識について一通り調べましょね。
物体認識なんて小さいマイコンでも出来るんだよ。
876名無し三等兵
2021/11/09(火) 16:33:50.15ID:WS1EvAdy 実例で示せば?でテンプレの意味ってなんだったのさw
877名無し三等兵
2021/11/09(火) 16:43:20.27ID:BIppD8iy878名無し三等兵
2021/11/09(火) 16:43:56.81ID:WS1EvAdy ああ、何にも答えられないんだな
879名無し三等兵
2021/11/09(火) 16:53:51.49ID:BIppD8iy880名無し三等兵
2021/11/09(火) 22:35:28.50ID:8kdAS+e+ 午後を丸ごと潰して無意味な言い合いしてたのか、なんて勿体無い時間の使い方だ
輪郭検出くらいできる、で何もおかしくはない、なにも不思議じゃない話だってのに
輪郭検出くらいできる、で何もおかしくはない、なにも不思議じゃない話だってのに
881名無し三等兵
2021/11/09(火) 22:38:48.31ID:wvtWSVfR 形式の識別なんて不可能だよ
882名無し三等兵
2021/11/09(火) 22:44:41.92ID:8kdAS+e+ 2010年より結構前から顔認識デジカメあったし、可能さ
もうそれで十分だから納得して
もうそれで十分だから納得して
883名無し三等兵
2021/11/09(火) 22:54:26.99ID:wvtWSVfR そんなんデータセンターに接続してようやっと動くようなものでしかないのに
884名無し三等兵
2021/11/09(火) 23:01:16.08ID:wvtWSVfR つーかその頃のデジカメに使われてるのは顔認識じゃなくて顔検出な
誰それの顔とかではなく人間の顔があるかどうかを調べる機能
誰それの顔とかではなく人間の顔があるかどうかを調べる機能
885名無し三等兵
2021/11/09(火) 23:26:05.73ID:8kdAS+e+ だからもうそれでいいっつーに
886名無し三等兵
2021/11/10(水) 08:07:07.41ID:2a9ndQr8 >そんなんデータセンターに接続してようやっと動くようなものでしかないのに
ID:wvtWSVfRはマジでアホ、スタンドアローンな手に収まるマイコンレベルで可能なのに、
「データセンターに接続」とか逝っちゃってる。
マジで無知&妄想に生きてる。
ID:wvtWSVfRはマジでアホ、スタンドアローンな手に収まるマイコンレベルで可能なのに、
「データセンターに接続」とか逝っちゃってる。
マジで無知&妄想に生きてる。
887名無し三等兵
2021/11/10(水) 08:19:21.52ID:OFTjB7jG はいはい2008年ごろに実際にやっていた例を提示してね
888名無し三等兵
2021/11/10(水) 08:25:11.06ID:OFTjB7jG つーか軍研のライターの記事以外でなんかソースとかあるの?
890名無し三等兵
2021/11/10(水) 09:43:47.99ID:2a9ndQr8 >>887
https://www.naro.affrc.go.jp/org/tarc/seika/jyouhou/H13/tohoku01048.html
研究期間: 2000〜 2002年度
5. 移植2・4・6週間後の圃場画像(160×120画素)を使用し、100株の位置推定を行った結果、その95%を3cm以内の誤差で推定することが出来た。処理時間は0.4sec/画像であった。(※Pentium3・866MHz×2,MMX・SSE命令未使用の自作プログラムによる。)
何も知らない、調べもしないゴミって居るんだな、>>887おまえだよ。
https://www.naro.affrc.go.jp/org/tarc/seika/jyouhou/H13/tohoku01048.html
研究期間: 2000〜 2002年度
5. 移植2・4・6週間後の圃場画像(160×120画素)を使用し、100株の位置推定を行った結果、その95%を3cm以内の誤差で推定することが出来た。処理時間は0.4sec/画像であった。(※Pentium3・866MHz×2,MMX・SSE命令未使用の自作プログラムによる。)
何も知らない、調べもしないゴミって居るんだな、>>887おまえだよ。
891名無し三等兵
2021/11/10(水) 09:46:43.63ID:2a9ndQr8 >>887
このリンクでも読んでろ阿呆が。
https://criepi.denken.or.jp/hokokusho/pb/reportDownload?reportNoUkCode=R00003&tenpuTypeCode=30&seqNo=1&reportId=5230
データセンター(笑)
このリンクでも読んでろ阿呆が。
https://criepi.denken.or.jp/hokokusho/pb/reportDownload?reportNoUkCode=R00003&tenpuTypeCode=30&seqNo=1&reportId=5230
データセンター(笑)
892名無し三等兵
2021/11/10(水) 09:48:36.09ID:09Dy94E7 別業種の事案つーか稲穂の位置の変化測定を取り上げて反論のつもり
2020年のタレスが出来ないのに日本はできていると技術の世界に日本無謬神話を持ち込む
お前さぁ
2020年のタレスが出来ないのに日本はできていると技術の世界に日本無謬神話を持ち込む
お前さぁ
893名無し三等兵
2021/11/10(水) 09:58:39.18ID:MP2gJZjZ 2010年頃までは日本の電機産業が世界トップレベルだったよ
貿易黒字25兆円ぐらいあったし
AESAとかコータムなんかは、その名残り
貿易黒字25兆円ぐらいあったし
AESAとかコータムなんかは、その名残り
897名無し三等兵
2021/11/11(木) 11:47:23.79ID:Os+1ylwb 物体検出 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A9%E4%BD%93%E6%A4%9C%E5%87%BA
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A9%E4%BD%93%E6%A4%9C%E5%87%BA
898名無し三等兵
2021/11/11(木) 11:57:58.61ID:Os+1ylwb 用語の定義がおかしいと話が通じなくなるので直しておきたい
>863はバウンディングボックスをテンプレートと誤解している
>テンプレートマッチング(Template Matching)の一般的な目的は,画像T(サイズMT ×NT )と類似した部分を(略)
>なお,画像 T のことを,検出対象の“型板” (テンプレート)と呼ぶ.
https://www.ieice-hbkb.org/files/02/02gun_02hen_02.pd
画像処理のテンプレートマッチングでいうテンプレートとは基準にする画像のこと
>863はバウンディングボックスをテンプレートと誤解している
>テンプレートマッチング(Template Matching)の一般的な目的は,画像T(サイズMT ×NT )と類似した部分を(略)
>なお,画像 T のことを,検出対象の“型板” (テンプレート)と呼ぶ.
https://www.ieice-hbkb.org/files/02/02gun_02hen_02.pd
画像処理のテンプレートマッチングでいうテンプレートとは基準にする画像のこと
899名無し三等兵
2021/11/11(木) 12:10:32.42ID:xuw5ZcUd できる、のひとことでいいんだよね
ソースも出てたんだし
ソースも出てたんだし
900名無し三等兵
2021/11/11(木) 12:35:22.99ID:Os+1ylwb >>891
照明が一定の条件で行われていることが問題点としてあげられているな
光源の明るさや色が大きく変わる屋外で、装備や環境が同じような色では実用できないと思う
実際こんな感じで同じ色でも明るさだけで黒く潰れてるのから白っぽいのまである
https://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3log/custom82.html
あとサーマルだと一般的に色はわからない
>認識では色のみを使用するため、物体間で色分布の差が必要であり、位置姿勢推定では形状マッチングを行うため、物体をある程度大きく写すことが要求される。
>本試作システムの認識処理の問題として、物体認識に色情報のみを用いるため、色が似ている場合や照明が変化した場合、認識率が悪くなる。
>特に、電力設備は似た色が多いため、色以外の形状特徴を利用し認識精度向上を図る必要がある。また、服を利用した人物認識では、
>同じような作業服を着ている場合、顔認識を導入し認識精度向上を図る必要がある。位置姿勢推定ではカメラと物体の距離により得られる結果が
>変化するため、距離と位置姿勢推定結果との依存特性を調査する予定で
手法を開発したと実用できるので大きな差があるので証拠として持ってくるなら全体を俯瞰したのか軍事そのものの方が良い
それっぽいものを検出できるのと分類識別できるのとで自動運転Lv1~Lv4,や5くらいの差があると思うのだけどそのへん認識に差がありそう
照明が一定の条件で行われていることが問題点としてあげられているな
光源の明るさや色が大きく変わる屋外で、装備や環境が同じような色では実用できないと思う
実際こんな感じで同じ色でも明るさだけで黒く潰れてるのから白っぽいのまである
https://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3log/custom82.html
あとサーマルだと一般的に色はわからない
>認識では色のみを使用するため、物体間で色分布の差が必要であり、位置姿勢推定では形状マッチングを行うため、物体をある程度大きく写すことが要求される。
>本試作システムの認識処理の問題として、物体認識に色情報のみを用いるため、色が似ている場合や照明が変化した場合、認識率が悪くなる。
>特に、電力設備は似た色が多いため、色以外の形状特徴を利用し認識精度向上を図る必要がある。また、服を利用した人物認識では、
>同じような作業服を着ている場合、顔認識を導入し認識精度向上を図る必要がある。位置姿勢推定ではカメラと物体の距離により得られる結果が
>変化するため、距離と位置姿勢推定結果との依存特性を調査する予定で
手法を開発したと実用できるので大きな差があるので証拠として持ってくるなら全体を俯瞰したのか軍事そのものの方が良い
それっぽいものを検出できるのと分類識別できるのとで自動運転Lv1~Lv4,や5くらいの差があると思うのだけどそのへん認識に差がありそう
901名無し三等兵
2021/11/11(木) 12:42:01.31ID:Os+1ylwb >>822
>探知識別じゃなくて追尾
について補足するとその前の文に視察について書かれてて
>探知・識別距離の長距離化や画像処理による目標発見支援機能の新規開発も行った
とある
画像処理もピンきりだけど自動で識別まで出来たら監視専用の乗員が増えるくらいのインパクトがあるはずで
それだけでももっと書くことがありそうなんだけどそれはなさそうなので
>探知識別じゃなくて追尾
について補足するとその前の文に視察について書かれてて
>探知・識別距離の長距離化や画像処理による目標発見支援機能の新規開発も行った
とある
画像処理もピンきりだけど自動で識別まで出来たら監視専用の乗員が増えるくらいのインパクトがあるはずで
それだけでももっと書くことがありそうなんだけどそれはなさそうなので
902名無し三等兵
2021/11/11(木) 12:49:07.68ID:Gfs8Q4Cu 画像内の色分布の比較か
903名無し三等兵
2021/11/11(木) 14:42:29.98ID:Os+1ylwb 【10式戦車】民生技術が生んだ国産戦車 “ヒトマル”が示す日本のハイテク | ガリレオX第63回
2013年10月放送
https://youtu.be/cth0ExhQw2s?t=962
>カメラで撮影された画像は、コンピューターがリアルタイムで解析し、得た情報を車内モニターに表示します。
>そしてカメラが目標物を撮影すると、その画像から自動的に種類を特定することができます。
2013年10月放送
https://youtu.be/cth0ExhQw2s?t=962
>カメラで撮影された画像は、コンピューターがリアルタイムで解析し、得た情報を車内モニターに表示します。
>そしてカメラが目標物を撮影すると、その画像から自動的に種類を特定することができます。
904名無し三等兵
2021/11/13(土) 11:42:49.40ID:64n4OQLd さすがに性能を推定できそうな部分は一切触れないよな
理想は「敵性MBTを発見!10時方向、距離2500!」くらいのテンポだけれど
「10時方向に未確認車両を探知…APCと推定…距離およそ2000……2500に修正…目標をMBTに識別変更」
あたりの感じで実現できてれば万々歳でしょ
理想は「敵性MBTを発見!10時方向、距離2500!」くらいのテンポだけれど
「10時方向に未確認車両を探知…APCと推定…距離およそ2000……2500に修正…目標をMBTに識別変更」
あたりの感じで実現できてれば万々歳でしょ
905名無し三等兵
2021/11/13(土) 11:54:39.34ID:2SG7z2n4 他国がやってるから日本でも可能、どうしてこの思考に至るのか判らん。
陸自がやるころには他国はもっと先を行ってるのが普通なのにな。
陸自がやるころには他国はもっと先を行ってるのが普通なのにな。
906名無し三等兵
2021/11/13(土) 12:59:10.03ID:BdVlaIc5908名無し三等兵
2021/11/15(月) 07:44:36.77ID:XO6JN1jU ドローン兼自動攻撃対戦車ミサイルなんて出来そうだなw
909名無し三等兵
2021/11/15(月) 10:38:06.97ID:Spic1V5v910名無し三等兵
2021/11/15(月) 13:07:44.20ID:sWIDYKxZ なんか昭和感漂うレス
911名無し三等兵
2021/11/15(月) 21:23:28.77ID:dkOPrC2e 皮肉な上に、平成なんだよなあ
912名無し三等兵
2021/11/15(月) 22:20:46.51ID:u3ncASJF カメラの性能が高くてIRも凄くて云々と聞くと
植生偽装とか迷彩塗装とか意味なくね?とか思ってしまう
アメリカとかフランスは耐赤外線、耐候性、自己修復塗装なんでしょ
植生偽装とか迷彩塗装とか意味なくね?とか思ってしまう
アメリカとかフランスは耐赤外線、耐候性、自己修復塗装なんでしょ
913名無し三等兵
2021/11/16(火) 06:00:18.29ID:owXd9bs0 いまだに草や木を使ってるのは陸自だけだよ。各国は砂漠や森林でも偽装網を巻くのが流行りじゃないか?
914名無し三等兵
2021/11/16(火) 08:14:51.75ID:b+KafQlg >>913
>いまだに草や木を使ってるのは陸自だけだよ。各国は砂漠や森林でも偽装網を巻くのが流行りじゃないか?
https://www.goodfon.com/wallpaper/leopard-2-tank-dulo-maskirovka.html
なぜそんな簡単に嘘をつくのですかね?育ちが悪いのかな?
>いまだに草や木を使ってるのは陸自だけだよ。各国は砂漠や森林でも偽装網を巻くのが流行りじゃないか?
https://www.goodfon.com/wallpaper/leopard-2-tank-dulo-maskirovka.html
なぜそんな簡単に嘘をつくのですかね?育ちが悪いのかな?
915名無し三等兵
2021/11/16(火) 08:34:38.94ID:hzvzSI+o バラクーダの上にかぶせてあるな
917名無し三等兵
2021/11/16(火) 21:50:53.38ID:Tp59zKfe もうだめだ
ここはオッサンしかいねえ
ここはオッサンしかいねえ
918名無し三等兵
2021/11/16(火) 23:44:05.80ID:3o1DeWd3 90式に、コマツの2式もいるぞ
919名無し三等兵
2021/11/18(木) 09:05:17.55ID:wR+M7B2s 戦車にしろキドセンにしろ当初計画の1.5倍くらいの価格になるのは何故なんだ。
おかげで数が揃えられん。もしくはほかの予算を食いつぶす。
キドセンなんか8億もするのおかしいだろ。台湾のキドセンは2億円クラスだぞ。
おかげで数が揃えられん。もしくはほかの予算を食いつぶす。
キドセンなんか8億もするのおかしいだろ。台湾のキドセンは2億円クラスだぞ。
920名無し三等兵
2021/11/18(木) 11:46:51.28ID:H5DC4nMZ 財務省が少量調達を強いているから
921名無し三等兵
2021/11/18(木) 11:50:02.69ID:H5DC4nMZ 要するに固定費(設備費と人件費)を何両で負担するかだから
年度で少量調達させれば、装備品は高額化する
たぶん承知の上でワザとやってる
年度で少量調達させれば、装備品は高額化する
たぶん承知の上でワザとやってる
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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