10式戦車スレ配備224号車 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:10:05.08

軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
陸上自衛隊の４代目となる戦車で、対機甲戦闘・機動打撃、特殊部隊攻撃対処などの
能力が大幅に向上している。最大の特徴はC4I（指揮・統制・通信・コンピュータ－・情報）
機能で、陸自ネットワークに組み込まれ、戦車同士が情報を共有できるほか、普通科の
野外コンピューターネットワークとも連接し、普通科部隊と一体化した作戦行動が可能となっている。
(陸上自衛隊Webサイトより)

前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備223号車 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1472180661/

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 16:01:16.10

悪い、>>869に書いた>>836は誤記、正は>>863だ。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 16:13:00.28

https://dsiac.org/technical-inquiries/notable/infrared-imagery-of-tactical-vehicles-personnel/
赤外線画像はモノクロで熱いにせよ冷たいにせよ背景から浮きだすから
背景と違う部分を抽出し切り出すのは（今なら）割と容易だ
戦車とか歩兵でもおおむね長方形に切り出せるのはわかるだろ

可視光線画像でも色の違いとかパターンの連続（直線なんかの有無）を
抽出する事で背景から地平線、樹木、車両などを浮き出させることはできる
ただしそれぞれの抽出された物体がなんであるかは最新のテクノロジーでも
使わないとかなり難しい
そこで同じ範囲を写している赤外線画像と比較、照合して脅威となりそうな物体、
この場合は車両の範囲に熱があることで目標候補として判断するんだろう

で、二種類の画像から狙うべき範囲をさらに狭く絞り込んで目標候補の画像が完成する
アンテナなんかは赤外線画像に映ってないから削られたし樹木や地平線も排除された
これをテンプレートとして一時的に記憶し、後は多少目標が向きを変えたりしても
テンプレートから幅の変化などを許容範囲として追尾を続けたりするんじゃね
エンジンが隠れても可視光線で色や形状パターンの一致があれば追尾すると
極端な変化があれば追尾は外れると思うけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 16:14:22.09

マジレスすると、openCVを使ったテンプレートマッチングは10式戦車の登場前からある。
画像認識如きでウダウダいちゃもん付ける意味が分からんし、意味不明な他社さんの特許や傾向で不可能だなんだという主張はどうかしているとおもう。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 16:17:27.76

>>871
良く分かってない事だけは良く理解できたよ。
前提となる答えがオマエの中に先にあって、
それに合わせて何かそれっぽい感じで言ってるだけだろ。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 16:20:14.40

はいはいｗどんだけ夢見てんだかｗ
だいたい陸戦兵器で偽装なんかされたらテンプレなんぞ役に立たんわ
つーか荷物や人載せるだけでも外形かわるし

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 16:30:18.82

>>874
なんか、ガキの頃のガキ同士の言い合いを思い出したよ。
>つーか荷物や人載せるだけでも外形かわるし
画像認識でアウトラインを抽出するだけと思っているのかな？
ID:WS1EvAdyは基本的な知識が圧倒的に足りないから、ちょっと画像処理と物体認識について一通り調べましょね。
物体認識なんて小さいマイコンでも出来るんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 16:33:50.15

実例で示せば？でテンプレの意味ってなんだったのさｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 16:43:20.27

>>876
それはね、ID:WS1EvAdyがテンプレートの意味や画像認識での使われ方、処理方法もしらないまま、
グダグダに話を広げて無知を晒し見事に爆散したって事さ。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 16:43:56.81

ああ、何にも答えられないんだな

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 16:53:51.49

>>878
答える必要が無いよ。
ID:WS1EvAdy相手に無償で講義を行う理由が無い。
勝手に調べろや。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:35:28.50

午後を丸ごと潰して無意味な言い合いしてたのか、なんて勿体無い時間の使い方だ
輪郭検出くらいできる、で何もおかしくはない、なにも不思議じゃない話だってのに

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:38:48.31

形式の識別なんて不可能だよ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:44:41.92

２０１０年より結構前から顔認識デジカメあったし、可能さ
もうそれで十分だから納得して

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:54:26.99

そんなんデータセンターに接続してようやっと動くようなものでしかないのに

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:01:16.08

つーかその頃のデジカメに使われてるのは顔認識じゃなくて顔検出な
誰それの顔とかではなく人間の顔があるかどうかを調べる機能

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:26:05.73

だからもうそれでいいっつーに

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 08:07:07.41

>そんなんデータセンターに接続してようやっと動くようなものでしかないのに
ID:wvtWSVfRはマジでアホ、スタンドアローンな手に収まるマイコンレベルで可能なのに、
「データセンターに接続」とか逝っちゃってる。
マジで無知＆妄想に生きてる。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 08:19:21.52

はいはい2008年ごろに実際にやっていた例を提示してね

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 08:25:11.06

つーか軍研のライターの記事以外でなんかソースとかあるの？

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 09:39:05.46

>>887 >872

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 09:43:47.99

>>887
https://www.naro.affrc.go.jp/org/tarc/seika/jyouhou/H13/tohoku01048.html
研究期間： 2000～ 2002年度
5. 移植２･４･６週間後の圃場画像(160×120画素)を使用し、100株の位置推定を行った結果、その95%を3cm以内の誤差で推定することが出来た。処理時間は0.4sec/画像であった。（※Pentium3･866MHz×2,MMX･SSE命令未使用の自作プログラムによる。）

何も知らない、調べもしないゴミって居るんだな、>>887おまえだよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 09:46:43.63

>>887
このリンクでも読んでろ阿呆が。
https://criepi.denken.or.jp/hokokusho/pb/reportDownload?reportNoUkCode=R00003&;tenpuTypeCode=30&seqNo=1&reportId=5230

データセンター（笑）

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 09:48:36.09

別業種の事案つーか稲穂の位置の変化測定を取り上げて反論のつもり
2020年のタレスが出来ないのに日本はできていると技術の世界に日本無謬神話を持ち込む
お前さぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 09:58:39.18

2010年頃までは日本の電機産業が世界トップレベルだったよ
貿易黒字25兆円ぐらいあったし
AESAとかコータムなんかは、その名残り

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 10:08:56.69

>>892
それはタレスの問題だろ、知るかボケですわ。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 10:36:58.17

>>892
当時のデジカメも知らないくせにしつこい
納得だけして黙って、あんた意味無い

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 10:42:49.14

>>891のリンクがエラーになるっぽいから検索してくれ。
画像処理によるリアルタイム物体認識と位置姿勢推定

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 11:47:23.79

物体検出 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A9%E4%BD%93%E6%A4%9C%E5%87%BA

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 11:57:58.61

用語の定義がおかしいと話が通じなくなるので直しておきたい
>863はバウンディングボックスをテンプレートと誤解している

>テンプレートマッチング（Template Matching）の一般的な目的は，画像T（サイズMT ×NT ）と類似した部分を(略)
>なお，画像 T のことを，検出対象の“型板” （テンプレート）と呼ぶ．
https://www.ieice-hbkb.org/files/02/02gun_02hen_02.pd
画像処理のテンプレートマッチングでいうテンプレートとは基準にする画像のこと

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:10:32.42

できる、のひとことでいいんだよね
ソースも出てたんだし

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:35:22.99

>>891
照明が一定の条件で行われていることが問題点としてあげられているな
光源の明るさや色が大きく変わる屋外で、装備や環境が同じような色では実用できないと思う
実際こんな感じで同じ色でも明るさだけで黒く潰れてるのから白っぽいのまである
https://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3log/custom82.html
あとサーマルだと一般的に色はわからない

>認識では色のみを使用するため､物体間で色分布の差が必要であり､位置姿勢推定では形状マッチングを行うため､物体をある程度大きく写すことが要求される｡
>本試作システムの認識処理の問題として､物体認識に色情報のみを用いるため､色が似ている場合や照明が変化した場合､認識率が悪くなる｡
>特に､電力設備は似た色が多いため､色以外の形状特徴を利用し認識精度向上を図る必要がある｡また､服を利用した人物認識では､
>同じような作業服を着ている場合､顔認識を導入し認識精度向上を図る必要がある｡位置姿勢推定ではカメラと物体の距離により得られる結果が
>変化するため､距離と位置姿勢推定結果との依存特性を調査する予定で

手法を開発したと実用できるので大きな差があるので証拠として持ってくるなら全体を俯瞰したのか軍事そのものの方が良い
それっぽいものを検出できるのと分類識別できるのとで自動運転Lv1~Lv4,や5くらいの差があると思うのだけどそのへん認識に差がありそう

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:42:01.31

>>822
>探知識別じゃなくて追尾
について補足するとその前の文に視察について書かれてて
>探知・識別距離の長距離化や画像処理による目標発見支援機能の新規開発も行った
とある
画像処理もピンきりだけど自動で識別まで出来たら監視専用の乗員が増えるくらいのインパクトがあるはずで
それだけでももっと書くことがありそうなんだけどそれはなさそうなので

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:49:07.68

画像内の色分布の比較か

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 14:42:29.98

【10式戦車】民生技術が生んだ国産戦車　“ヒトマル”が示す日本のハイテク｜ガリレオX第63回
2013年10月放送
https://youtu.be/cth0ExhQw2s?t=962
>カメラで撮影された画像は、コンピューターがリアルタイムで解析し、得た情報を車内モニターに表示します。
>そしてカメラが目標物を撮影すると、その画像から自動的に種類を特定することができます。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 11:42:49.40

さすがに性能を推定できそうな部分は一切触れないよな
理想は「敵性MBTを発見！10時方向、距離2500！」くらいのテンポだけれど
「10時方向に未確認車両を探知…APCと推定…距離およそ2000……2500に修正…目標をMBTに識別変更」
あたりの感じで実現できてれば万々歳でしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 11:54:39.34

他国がやってるから日本でも可能、どうしてこの思考に至るのか判らん。
陸自がやるころには他国はもっと先を行ってるのが普通なのにな。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 12:59:10.03

画像と一致する部分で判定しても偽装とか塗装の変化で全然変わるからなあ
全体が見えるなんて日本の地形じゃ難しいだろうし
まあ>>833も同じことが書いてあるけど

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 19:02:36.04

>>906
そこでAIでしょう

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 07:44:36.77

ドローン兼自動攻撃対戦車ミサイルなんて出来そうだなｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 10:38:06.97

>>905
>陸自がやるころには他国はもっと先を行ってるのが普通なのにな。
ただの妄信かよ、なんの根拠もないな。
ハイキング中のドイツ人かマックの女子高生にでも聞いた話か？

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 13:07:44.20

なんか昭和感漂うレス

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 21:23:28.77

皮肉な上に、平成なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 22:20:46.51

カメラの性能が高くてIRも凄くて云々と聞くと
植生偽装とか迷彩塗装とか意味なくね？とか思ってしまう
アメリカとかフランスは耐赤外線、耐候性、自己修復塗装なんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 06:00:18.29

いまだに草や木を使ってるのは陸自だけだよ。各国は砂漠や森林でも偽装網を巻くのが流行りじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 08:14:51.75

>>913
>いまだに草や木を使ってるのは陸自だけだよ。各国は砂漠や森林でも偽装網を巻くのが流行りじゃないか？
https://www.goodfon.com/wallpaper/leopard-2-tank-dulo-maskirovka.html

なぜそんな簡単に嘘をつくのですかね？育ちが悪いのかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 08:34:38.94

バラクーダの上にかぶせてあるな

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 19:54:38.87

>>910
少女と戦車事件

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 21:50:53.38

もうだめだ
ここはオッサンしかいねえ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 23:44:05.80

90式に、コマツの2式もいるぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 09:05:17.55

戦車にしろキドセンにしろ当初計画の１．５倍くらいの価格になるのは何故なんだ。
おかげで数が揃えられん。もしくはほかの予算を食いつぶす。
キドセンなんか8億もするのおかしいだろ。台湾のキドセンは2億円クラスだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 11:46:51.28

財務省が少量調達を強いているから

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 11:50:02.69

要するに固定費（設備費と人件費）を何両で負担するかだから
年度で少量調達させれば、装備品は高額化する
たぶん承知の上でワザとやってる

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 11:53:18.11

そもそも輸入すれば費用を削減できる。
少なくとも空海はバランス良く国産と輸入を導入してるから、それをしない陸自に問題がある。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 12:23:14.35

それは違うね
そもそもカネがないんだから輸入は論外だよ
10式戦車も大量調達すれば10億以下で共同交戦機能付きFCS搭載戦車としては安い戦車になった筈

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 12:46:47.54

もう輸入すれば安いて時代も終わったしね

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 13:51:36.03

10式は7億か8億で作れるって見積もりだったのにいつの間にか15億はやりすぎ。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 13:53:44.05

>>921
財務省は、日本の半導体産業も同じ方法（固定費で企業を押し潰す）で日本から消滅させたから

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 08:22:47.86

>>918
オジさん、コマツはもういないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 08:26:40.13

>>927
名セリフもわからず無粋な突っ込み　無知な子供か　
ネタ投下したやつはかわいそうだなｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 08:43:49.61

オッサンの集まりだから仕方ないよねー
9式歩行戦闘車はコマツ製

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 09:52:38.83

篠原重工

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 19:33:51.83

90式はブリキ缶だぜ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 19:55:16.22

ドイツのレオパルド3が1名砲塔の140mm低反動砲装備だから
10式も改修しなきゃ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:44:16.15

戦闘機みたいな全周HMDコクピットで1名砲塔

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 17:15:15.77

>>931
この台詞も最新のレオ2基準だとあながち嘘とも言えない

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 19:59:26.84

科学技術は日進月歩だしね

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:59:37.93

ガングリフォンの世界だとアジア連合もロシアヨーロッパ連合もアメリカ様に
まとめて叩き潰されてたなあ。

https://www.youtube.com/watch?v=Ya8cz4pBHD0
「世界の憲兵を宣言したアメリカは開戦と同時にAPCの海、空戦力を壊滅させた」
って開戦と同時に日本と中国様は詰んだじゃんって驚いたわ。

でもやっぱ強いアメリカってゾクゾクするものがある。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:07:47.73

ガングリフォンの世界は北斗の拳のパクりだし
地球環境破壊されてる、食料も無い、エネルギーも無い
限りある資源のために人類が殺し合い

って何のスレだ？オッサンしかいない

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:35:20.71

今のアメリカにそんな力は無いだろ・・・。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 00:13:35.51

90式後継ってもうそろそろ考えたほうがええんちゃうん？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 02:42:32.43

90式のころと10式じゃあ装甲材料も進化してるんだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 03:11:20.93

ITやソフトウェアは米国、中国に敵わないけど
特殊鋼やセラミックやポリスチレンはまだまだ日本最強

なんだけどMHIもKHIも下請けからの孫請中国に委託してるから情報だだ漏れ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 09:38:12.83

特殊鋼ももうダメだろ
特に致命的なのは製造技術だな
世界の工場だし

あとレアメタル使い放題という時点で相当アドバンテージがある

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 09:56:45.25

ソフトウェアは正しく動くソフトウェアなら普通の国並みに作れるよ
日本がダメなのはエラー処理のソフトウェア

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 10:29:45.95

今後、輸入するとなると中国の15式軽戦車が一番日本の国情に適してるだろうね。
MCVやLAVも中国から輸入に切り替えれば良さそうだな。

下請け孫請けが中国企業なら最初から輸入に切り替えれば面倒がなくて良いだろうね。
三菱が輸入する形にすれば誰も損はしないな。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 10:49:22.02

ここまで太い釣り針は初めてだ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 15:03:40.05

文谷読者では？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 15:59:15.07

これ釣り針じゃなくて船の錨だろもはや
餌がついてすらいない

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 16:30:46.06

10式はアクティブサスペンションの所為で、維持管理コストや運用コストが跳ね上がってるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 16:40:37.53

小型・軽量化を実現するための犠牲だから仕方なくね
履帯も駆動輪も転輪も小型、軽量化してんだし
あとは96Vの電圧を維持するためにバッテリーを含む電装品なども平均寿命が短いみたいだしな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 16:57:09.82

90式後継は10式の改良型でいいでしょ
主砲やアビオニクスの進歩もいいがまずはアクティブ防護システム
これがないと戦えない時代になりつつある　複合装甲以上の戦車の革命だ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 17:06:53.52

現在のアクティブ防護システムはAPFSDSにも効果がある
敵に均質圧延鋼板で650mmをぶち抜くDM53を撃たれたとする
こちらの戦車の主装甲は均質圧延鋼板換算で500mm　当然抜かれる
だがアクティブ防護システムで榴弾を空中炸裂させ
APFSDSの段着角度をわずかに曲げてやれば貫通力は激減し
500mmの主装甲でも耐えれてしまう　装甲防御の革命だよ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 17:15:10.42

アクティブ防護システムは研究はしてるみたいだけど、具体的な性能に言及がない

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 18:25:08.07

>>939
考えてるだろうが予算出ないだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 21:49:14.86

アクティブ防御は中国ですら開発済みだから
やはり日本の方が最早開発は遅れてる

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 22:18:02.75

そりゃ日本の場合戦闘機とか潜水艦、護衛艦に投資した方がいいからな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 22:57:57.40

しかしアクティブ防御装置を長期間うごかすには
補助動力というか発電機が必要だ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 08:38:44.24

対人探知能力を増したセンサーで先に敵歩兵を捕捉して先に対戦車ミサイル、ロケットを撃たせない　ではダメなんかな。
ついでに、戦車砲から発射するエアバースト対人榴弾も

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 10:17:19.54

>>954
開発が遅れてるかどうかは不明
配備は確実に遅れてるけど。
>>957
それが最近MGCSとかBAEで計画されてるセンサーと対人攻撃能力を持ったドローンと連携する戦車でしょ
https://www.baesystems.com/en/article/unmanned-tank-of-the-future-will-be-at-centre-of-autonomous-combat-fleet

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 14:37:12.34

小型ドローンを50メートル位上空でずっと飛ばして周囲の状況監視
マイクロ波給電にしてやられたら予備をすぐに飛ばす

今一番小さいCCDつきドローンだと5センチ位なので1000個位予備を積んどける

https://ae01.alicdn.com/kf/H00293b2239a14e4d91d7051a0507b4f3W/DIY-Rc-Quadcopter-HD-WIFI-FPV-Rc-ufo.jpg_Q90.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 16:13:26.13

40t戦車は失敗だったから、戦車の重量を50tに戻すべきだな
10式に着脱式装甲を採用したり、前進後退共に時速70km以上を実現したのは画期的だったが、
やはり重量を40tに収める為にいろいろと犠牲にした事が裏目に出てしまった

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 16:29:49.20

90式戦車改を作れば良かった

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 17:22:18.81

>>959
そういう超小型ドローンは気象(そよ風含む)の影響を著しく受けるので屋外での使用は制限されやすい
引っ切り無しに通信してるので正規戦だと電波探知されて迫撃砲か何かが飛んでくる
ドローンのような静止時にも揺れ動く物体に50m程度の距離からマイクロ波を必要な出力で供給させ続けられるのか
そういった民生品に無いような機能を付加した上で小型サイズ・低コストに収められるのか

ドローンによる監視自体は有用だけど、ホビードローンに毛が生えたような代物で常時監視はちょっと無謀すぎる

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 18:57:54.48

ドローンは中身中国製だからハッキングされる

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 20:00:35.67

10の何が失敗だった？

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 20:37:05.69

>>963
それはホビードローンやトイドローン
もっと本格的な中国製もそりゃあるけどわざわざ自衛隊が導入しないでしょう

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 21:27:12.37

自衛隊が使ってるパソコンは中国メーカーがメインだろ？
それでもスパイされてないと言える自衛隊の面の皮の厚さよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 21:52:09.93

>>966
それ以前にSDカードにEXCEL コピーして家に持って帰って仕事してるほうが問題

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 22:38:04.85

>>960
付加装甲全部つけると48tだから今の１０式で実質５０tだが

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 22:45:44.07

>>966
ほうほう
具体的にはどこなのですか?