【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/25(日) 23:08:22.71

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ(実質パート21)
【HSE】F-3を語るスレ20【推力16トン】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495871409/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-WstA) · 2017/06/25(日) 23:12:51.62

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-WstA) · 2017/06/25(日) 23:13:31.58

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-WstA) · 2017/06/25(日) 23:14:15.89

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-WstA) · 2017/06/25(日) 23:15:32.93

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-WstA) · 2017/06/25(日) 23:16:21.35

研究事業(関連)

将来ミサイル警戒技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/06.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/06.pdf
赤外線画像の高解像度技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_10_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_10_sankou.pdf
アクティブ電波反射制御技術
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P20.pdf
ＲＣＳの低減に寄与するメタマテリアル
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/R6-2.pdf
ステルスインテークダクトの研究
http://www.mod.go.jp/atla/research/dts2013/R1-4.pdf
シート型・塗料型電波吸収体の研究
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1312_2.html

その他

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨[pdf](一括ＤＬ)
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
防衛装備庁にて研究試作が進む戦闘機用エンジンについて(2017/04/16更新)
https://twitter.com/i/moments/805422269434511360

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-WstA) · 2017/06/25(日) 23:17:35.13

防衛装備庁技術シンポジウム2016の講演の説明であった将来戦闘機関連のまとめ

・戦闘機用エンジンの推力は？
⇒講演で表示された表で、150kN～200KNの中間より少し150KNよりの位置に印あり。
　おそらく170kN前後。

・戦闘機用エンジンの推力重量比は？
⇒メモし忘れた(´・ω・｀)
　ただし、同程度の推力重量比のエンジンと比べて十数パーセント低燃費。
　エンジンの推力から比較対象はF119かも？

・戦闘機用エンジンの完成予定は？
⇒コア部分は来年度早々稼働、全体を組み立てた稼働も再来年度早々。

・戦闘機用エンジンの今後の展開は？
⇒推力変更機構も稼働後搭載する予定。

・26DMUとは？
⇒25DMUで大型化したので、必要な能力を絞り込み、25DMUを小型化したもの。

・26DMUで将来戦闘機は決定？
⇒本当にこれが必要な戦闘機なのか不明であるため、更なる検討中。
　26DMUを元にしたと思われる航続時間搭載力優先型、機動性優先型、速度優先型のモデルを作成し、シミュレーションで研究中。

・X2の試験はいつまで？
⇒遅れたため平成29年度も続く。

（出典）【ＨＳＥ】F-3を語るスレ15【推力15トン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476355457/853

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-EHt8) · 2017/06/25(日) 23:27:58.37

>>7の改定版
防衛装備庁技術シンポジウム2016の講演の説明であった将来戦闘機関連のまとめ

・戦闘機用エンジンの推力は？
⇒講演で表示された表で、150kN～200KNの中間より少し150KNよりの位置に印あり。
　おそらく170kN前後。

・戦闘機用エンジンの推力重量比は？
⇒メモし忘れた(´・ω・｀)
　ただし、同程度の推力重量比のエンジンと比べて十数パーセント低燃費。
　エンジンの推力から比較対象はF119かも？

・戦闘機用エンジンの完成予定は？
⇒コア部分は平成29年度早々稼働、全体を組み立てた稼働も平成30年度早々。

・戦闘機用エンジンの今後の展開は？
⇒推力変更機構も稼働後搭載する予定。

・26DMUとは？
⇒25DMUで大型化したので、必要な能力を絞り込み、25DMUを小型化したもの。

・26DMUで将来戦闘機は決定？
⇒本当にこれが必要な戦闘機なのか不明であるため、更なる検討中。
　26DMUを元にしたと思われる航続時間搭載力優先型、機動性優先型、速度優先型のモデルを作成し、シミュレーションで研究中。

・X2の試験はいつまで？
⇒遅れたため平成29年度も続く。

（出典）【ＨＳＥ】F-3を語るスレ15【推力15トン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476355457/853

**前スレ1000** (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-ZLad) · 2017/06/26(月) 00:40:05.66

＞１　乙

1000 自分：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-ZLad)[sage] 投稿日：2017/06/26(月) 00:35:19.02 ID:UIZoWr0+0 [3/3]
1000だったら将来戦闘機はうまくいく

久しぶり1000取れた、さて寝るか･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-XGqP) · 2017/06/26(月) 00:40:24.63

どんなものが出来上がってくるか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-ZLad) · 2017/06/26(月) 02:05:55.75

無人機5機に有人機1機くらいの割合でいいのでは？
無人機は、地上からの直接制御、有人機からの直接制御、有人機を中心とした自律的な群制御、無人機のみの群制御、
とかいろんな誘導方式に対応できるようにして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-ZLad) · 2017/06/26(月) 02:14:34.80

中国の、長AAM重視、J-20に長AAM乗せて警戒機やタンカー直接落とす気満々なので、
そういったのにも対応した戦略・戦術・兵器が求められる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d711-uJOD) · 2017/06/26(月) 06:28:57.07

>>2
もっと射程の長いミサイルを用意する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3795-9Vhw) · 2017/06/26(月) 07:29:56.04

http://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2017/20170621_2
1400度でも使用可能な超高温耐熱材料を開発

これでHSE 更に効率良くなるのかしら

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-/dwV) · 2017/06/26(月) 09:28:15.53

>>14
こういうのってどの程度の時期の技術までが実際に搭載されるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76f-q/w5) · 2017/06/26(月) 09:41:16.30

HSEのタービン入り口温度は1800度が目標だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 170d-ZLad) · 2017/06/26(月) 09:46:37.61

使いどころにもよるけど、新素材が実際に実用になるまでには普通は10年くらいかかるぞ。
単純に物性値が良ければそれで良いという事ではなく、長期使用時の経年劣化の検証や、
事業として採算の合う生産性の高い製造方法などもセットで考えないと駄目だから。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM9b-H8Dq) · 2017/06/26(月) 09:59:58.67

>>1乙

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-3DUZ) · 2017/06/26(月) 10:06:58.35

特定の性能が良くても寿命とか製造コストとかダメとか良くあるからな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-ANCk) · 2017/06/26(月) 10:55:16.48

Ｆ３５に空対地ミサイル検討…射程３００キロ
http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20170625-OYT1T50122.html
＞このＦ３５に導入する有力候補として検討しているのは、Ｆ３５の国際共同開発に参加したノルウェーが主体となって開発中の「ジョイント・ストライク・ミサイル（ＪＳＭ）」だ。
＞海上の艦船を狙う「空対艦」とともに、空自が現在保有していない「空対地」ミサイルの能力を併せ持ち、射程は約３００キロ・メートルとされている。

F-3も積めるようにするかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 579c-QUBp) · 2017/06/26(月) 11:22:10.43

F-3(仮)は空対空重視だと予想してるからどうだろう

**名無し三等兵** (JP 0H1b-ftIc) · 2017/06/26(月) 12:00:19.51

F-3は普通にXASM-3を翼下なりに機外搭載で4発じゃないのかなぁ
ASM-2とかも積めるようにするのはまあ確定か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-yPuu) · 2017/06/26(月) 12:31:25.25

ネットワーク戦重視してるから発射母体としてなら何でも撃てるじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-EHt8) · 2017/06/26(月) 13:55:56.35

F-3は対艦誘導弾や対地攻撃もできるようにするだろうけど
ただ本邦でも対地攻撃に関してはF-35メインになるだろうね

F-2がXASM-3二本積めるからF-35でも運用できるようになれば運用の幅広がるしいいねぇ
ノードとしてF-35使ってベースライン9イージス艦で射程伸ばしたXASM-3改造型ぶっ放す
ってのもできるようになるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5769-7qwc) · 2017/06/26(月) 14:09:48.51

>>20
300キロだとリスク大きいんじゃね。
ふつうに巡航ミサイル導入しようぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E) · 2017/06/26(月) 14:15:47.60

>>8
＞・戦闘機用エンジンの完成予定は？
⇒コア部分は平成29年度早々稼働、全体を組み立てた稼働も平成30年度早々。

もうコア部分は稼働してる頃だね。
誰か内部の方、状況を投稿してください。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177e-LvKX) · 2017/06/26(月) 14:17:26.30

>>26
それただの情報漏洩じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76f-q/w5) · 2017/06/26(月) 15:05:56.80

>>24
対空対艦がメインの機体を対地攻撃できるようにするのにはセンサー、アビオニクス関係の機能
を追加強化する必要があるから、対地攻撃はF-35に任せてF-3は対空対艦に専念する方が良いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-DJgv) · 2017/06/26(月) 15:08:07.33

>>26
>状況を投稿
ミサイル防衛はいろいろ情報出るけど（官邸辺りが駆け引きの戦場だから）
将来戦闘機は無理だな。
・概算要求にどう書かれるか(それに関連して退役組が雑誌に記事を書く)
・11月のシンポジウム
・IHIと文科省+経産省ぐらいで、XF9-1の好調を受けての、将来民間機エンジンの話題でもそろそろぶち上げないかな。(無冷却/微冷却構造、耐熱新素材、超低燃費、超音速大陸間巡航などなど、夢でも良いからさ）

**名無し三等兵** (JP 0H1b-ftIc) · 2017/06/26(月) 15:40:45.83

内部の情報はまず出てこんよ
モサ師匠が"噂"を偶に書き込む程度
あとは公開情報と開示請求で得られた情報のみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3795-9Vhw) · 2017/06/26(月) 17:48:56.18

>>29
航空機も良いが発電用とか船舶用とかガスタービンハイブリッド車輌用とか派生せんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E) · 2017/06/26(月) 19:08:35.89

防衛予算で作ったエンジンは、防衛用途への応用が第一で、船舶用ガスタービン
の開発に向かうんじゃないのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3795-xRMs) · 2017/06/26(月) 19:27:17.29

>>32
民間用は後で防衛装備に使うことは前提にしての話ということで　言葉足らずですまんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-DJgv) · 2017/06/26(月) 19:29:23.36

>>32
>船舶用ガスタービン
それは防衛省予算の筋書き。
エンジンは文科省系・経産省系の予算も有り、
こっちは宣伝ももう少し期待出来る（=情報出やすい）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-kGcR) · 2017/06/26(月) 21:54:46.00

F-3が制空よりのマルチロール機にならないと中国のj-20以降の戦闘機に優勢取れないじゃん
ところで日英共同研究の話は5世代か6世代か書かれてないという事はF-15後継の可能性もありうるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E) · 2017/06/27(火) 11:39:23.12

えっ、F15の後継がF4になるんでっか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-H8Dq) · 2017/06/27(火) 11:56:35.89

ファントム爺さんでないF-4…は多分欠番になるしな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-ftIc) · 2017/06/27(火) 13:16:59.19

これ使えるんじゃ？
http://sp.yomiuri.co.jp/science/20170626-OYT1T50113.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d711-Cc+i) · 2017/06/27(火) 13:32:42.20

>>16
素材そのものが1400度に耐えるので空気冷却と併用すれば、もっと上の温度域でも使用できるんじゃないの。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-/dwV) · 2017/06/27(火) 14:43:04.77

>>38
それこそドローンとかに塗ったらよさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E) · 2017/06/27(火) 14:55:33.05

>>38
電磁波を遮蔽する＝吸収し反射しない　なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5748-q+YL) · 2017/06/27(火) 15:02:14.41

http://www.numse.nagoya-u.ac.jp/P6/kobashi/img/file18.pdf

XF9-1のタービンブレードは1100℃ぐらいの素材かね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3795-xRMs) · 2017/06/27(火) 15:28:32.11

>>42
だと>>14使えれば2000度超えも見えてくるとかなのかな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp0b-q/w5) · 2017/06/27(火) 15:55:08.98

>>43 いやそれは無理、もっとも冷却すれば不可能ではないけど効率が悪くなる。
今までのニッケル超合金の場合の最高温度は1350～1400度くらいまで行ってたけど、脆さがあったのでそれが今度の合金で強化されたということだろう。

HSEの動翼も、そんな合金を使ってるはず。1800度位はそれで達成できる。

SiCを使えばもっと上の温度まで行けるけど、まだ脆さを克服できていないので動翼に使える状態ではないが、いずれ近々乗り越えられるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-LvKX) · 2017/06/27(火) 18:00:16.58

静翼にはその耐熱性能をもてあます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b797-/dwV) · 2017/06/27(火) 19:26:00.88

>>41
最近研究が進んでる制御の乗っ取り等を意識してた上で意見。スレチだったねすまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76f-q/w5) · 2017/06/27(火) 19:45:52.87

>>44
そう考えるとF135の化け物ぶりは凄い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f76e-qgkp) · 2017/06/27(火) 22:08:47.45

F135のTITが2000℃というのは眉唾だと思うがな。
確かな資料があるなら信じるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177e-LvKX) · 2017/06/28(水) 04:14:42.94

F135って軽いけどなに使ってるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-LvKX) · 2017/06/28(水) 10:35:41.04

超合金Z

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-/a3i) · 2017/06/28(水) 12:46:24.10

GEが航空エンジンの部品を3dプリンタで製造することで
複雑な形状を一品モノにして部品数削減、軽量化、強度増加
を同時に達成可能だというニュースあったけど

F135もそんなかんじなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f76e-qgkp) · 2017/06/28(水) 13:36:20.74

http://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/news_20170628.pdf
コアエンジン納入

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d711-Cc+i) · 2017/06/28(水) 13:44:35.24

じゃじゃーん、残りはファンと低圧タービンとアフターバーナー部。

それとそれらを含めたインテグレーションだな。

推力偏向部もあったか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d711-ANCk) · 2017/06/28(水) 14:10:20.24

ついに来たか
来年が楽しみだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b728-NIhq) · 2017/06/28(水) 14:12:03.83

>>52
>ファン入口直径約1m、全長約4.8m、高圧タービン平均入口温度約1800℃、
>アフターバーナ作動時推力15t以上、ミリタリー推力11t以上…

だいたい事前に出てた情報どおりの数字やね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b793-tY0E) · 2017/06/28(水) 14:12:39.79

すばらしい。本当に口径が１ｍなんだ…　Ｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-WeCJ) · 2017/06/28(水) 14:13:09.88

ミリタリー推力大きいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-EHt8) · 2017/06/28(水) 14:14:37.85

>>52
>>7-8見るにスケジュール通り行ってるんやろな
ええことやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-EHt8) · 2017/06/28(水) 14:23:28.01

ドライ推力11t以上ってとんでもねーな
11tだとしてもF135のドライ推力の85%もあるしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5748-q+YL) · 2017/06/28(水) 14:28:12.20

>>52
開示であった通りプロトタイプエンジンXF-9か
ドライ11ｔ以上も出たね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5748-q+YL) · 2017/06/28(水) 14:28:57.59

XF9-1だｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-d3f0) · 2017/06/28(水) 14:33:09.23

>>52
ようした～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb4-goyr) · 2017/06/28(水) 14:37:58.92

公式の資料でXF9-1はF119を全長、直径、推力（ドライ）で凌駕するものと明らかになった訳か。
情報公開で確認された資料と合致するけど、だとすると推力重量比もやはり9.0なのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177e-LvKX) · 2017/06/28(水) 14:44:04.65

ドライ11tならアフターバーナーをオミットして小型化してもいいんじゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-yPuu) · 2017/06/28(水) 14:48:52.52

スリム、スリムって何だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3756-NIhq) · 2017/06/28(水) 15:00:45.42

Ｆ-119がA/Bで156ｋN(164.6-173.5kN説あり),ドライ116ｋNだからほぼ互角か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b797-H8Dq) · 2017/06/28(水) 15:01:16.46

割とスリムってことさ～♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-xRMs) · 2017/06/28(水) 15:04:25.52

吸気抵抗の少ないステルスダクトも欲しい

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM9b-jorS) · 2017/06/28(水) 15:11:50.37

(スリムと言い張ることを)ためらわないことさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-ZLad) · 2017/06/28(水) 15:13:11.92

ドライで11t「以上」ですから。
11tはあくまで最低ライン。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-67lz) · 2017/06/28(水) 15:14:12.24

(気持ち)スリムエンジン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-EHt8) · 2017/06/28(水) 15:14:51.08

>>66
F119はABではその辺りと言われてるがドライ推力はわかってないだろ
そういや戦闘機年鑑ではドライ推力105kNって書いてあったな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-3DUZ) · 2017/06/28(水) 15:27:00.49

スパクルやるつもり？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d711-ANCk) · 2017/06/28(水) 15:31:42.61

滞空時間重視（機動性軽視とは言ってない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5748-q+YL) · 2017/06/28(水) 15:32:51.87

>>73
エンジンには超音速巡航時の燃料消費率低減が盛り込まれてるらしい（無論機体が馬鹿でかくなれば無理）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-EHt8) · 2017/06/28(水) 15:39:53.19

>>75
日本の方針だとスパクルより機体を大きくする方を選択するだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b728-NIhq) · 2017/06/28(水) 15:44:41.95

>>75
>>7の資料だと同クラスエンジン（F119？）比で14%低減だっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 579c-QUBp) · 2017/06/28(水) 15:50:44.61

>>64
T-4の後継に使う妄想が捗るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177e-LvKX) · 2017/06/28(水) 15:58:36.16

>>78
11t4発のB-1だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E) · 2017/06/28(水) 16:02:08.47

>>65
無スリム・エンジン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5748-q+YL) · 2017/06/28(水) 16:04:21.43

>>76
とは言え機体のサイズはステルス性にも影響するから　11ｔ以上のドライ推力でスパクル出来ない程の大きさになるとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E) · 2017/06/28(水) 16:15:38.49

機体サイズは、当初はF18クラスを想定だろう。
現在は拡大してるようだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975d-cTLT) · 2017/06/28(水) 16:17:18.64

順調だなあ
ファンとアフターバーナーは難易度低そうに思えるけどどうなんだろう？

あと推力偏向ノズルっぽいイラストだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb4-goyr) · 2017/06/28(水) 16:30:19.95

>>72
https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=901
この資料によると97.8 kN。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f76f-EA5q) · 2017/06/28(水) 16:40:03.37

P-1開発の際にゲルが日本のエンジンは能力が低いので開発反対って言っていたのが懐かしいな。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-67lz) · 2017/06/28(水) 16:41:07.83

M重(MRJに使って和製B1、、有りやな)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-LvKX) · 2017/06/28(水) 17:26:40.85

コア部は発電用にも流用できるからなあ
そして高い発電効率で同じ燃料の量での発電量を増やすことが出来る

国民に優しく、戦闘機用として敵に強いエンジン
まさに金太郎的なジャパニーズマッチョリズム（ｷﾘｯ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-TNG/) · 2017/06/28(水) 17:28:36.47

目標は目標であって必ず目標性能以上になるとも限らんがな
XF5も推力重量比8目標だが7.9だったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-WeCJ) · 2017/06/28(水) 17:37:17.12

な～んでそんな水差す事言うかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b723-tdaE) · 2017/06/28(水) 17:41:22.85

ドライが11tfもあるならABは16.5tf位ないと不自然
推力15tfは低い見積もりだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E) · 2017/06/28(水) 17:59:07.73

これはXF9-1　でプロトタイプエンジンで将来戦闘機用エンジンは別

寸法も少し違う。
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76f-q/w5) · 2017/06/28(水) 18:09:37.14

>>91
＞これはXF9-1　でプロトタイプエンジンで将来戦闘機用エンジンは別
別のエンジン開発できる時間も予算もないがな
そもそも当初からF-15と同等かちょっと大きい程度の機体を想定してるから
XF9-1の性能が目標通りなら十分使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-WeCJ) · 2017/06/28(水) 18:24:29.24

F7エンジンの例だと、プロトタイプエンジン、飛行実証型エンジン、初号機搭載エンジン、量産エンジンの4段階を経る
途中で何らかの変更があってもおかしくはない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-yPuu) · 2017/06/28(水) 18:30:17.22

B-21めいた4発ステルス戦術重爆を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b728-NIhq) · 2017/06/28(水) 18:32:53.41

F7エンジンの場合、プロトタイプエンジンの製造が完了してから
飛行可能型エンジンによる初飛行まで６年くらい掛かってるんだよなあ。

まだまだ先は長い…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-ZLad) · 2017/06/28(水) 18:38:22.58

>>87
発電用なら重構造エンジンだろ
航空用とちがってメンテナンスの手間はいらないし稼働率も高い

航空用はメンテナンスの手間が大変すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-ZLad) · 2017/06/28(水) 18:41:49.97

>>95
いちおう、2028年にF-3（仮）量産第一号完成というスケジュールらしいので、
初期のエンジンは無理せず手堅くまとめてくるんじゃないですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbb-LvKX) · 2017/06/28(水) 18:49:55.82

戦闘機のエンジンも昔に比べればだいぶメンテナンスフリーになったからなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-d3f0) · 2017/06/28(水) 18:54:00.21

すげぇな。。
F119超えたわ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-d3f0) · 2017/06/28(水) 18:55:36.30

これおっきくなっちゃったらF135も超えちゃうんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-/yDe) · 2017/06/28(水) 19:03:28.83

期待！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E) · 2017/06/28(水) 19:13:29.64

>>100
どうしたらおっきくなるんだよ。
AVでも見せるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-EHt8) · 2017/06/28(水) 19:16:08.70

sageない奴は本当にろくでもないことばかり書くよな
なんなんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-ZLad) · 2017/06/28(水) 19:16:11.48

日本経済新聞のプレスリリースより。
IHI、将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分（コアエンジン）を防衛装備庁に納入
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLRSP449514_Y7A620C1000000/
ttp://www.nikkei.com/content/pic/20170628/96958A9E808182E6E6EBE7E3E68DE0EAE2E4E0E2E3E5E2E2E2E2E2E2-DSXZZO1821013028062017000000-PB1-1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975d-cTLT) · 2017/06/28(水) 20:07:46.45

>>91
普通にF9-10になるだけじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 170d-ZLad) · 2017/06/28(水) 20:20:09.76

つか、現時点で公表されているエンジンの図は基本的に模式図だと思った方が良いぞ。
更に量産型エンジンはプロトタイプエンジンの試験結果をベースに、将来戦闘機のコンセプトや仕様にマッチングするように、
設計変更が行われるのは確実なのだから、図ごとの細部寸法の違いに拘る意味が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b723-tdaE) · 2017/06/28(水) 20:28:35.42

PakfaのAL-41F1がドライ9.5トン、ウェット15トン
Idz30はドライ11トン、ウェット18トン
Idz30並のドライ推力にAL-41F1並のウェット推力じゃおかしいわな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-q/w5) · 2017/06/28(水) 20:30:06.67

>>106
コンセプトや仕様に変更はないだろう
設計変更できる時間はないし最初からXF9の要求仕様に合わせてDMUの検討してる

そもそもこれから組み上げて色々検証試験して不具合や問題を潰して改修するだけで数年かかるから
コンセプトまで変えたら2028年というスケジュールはとても間に合わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3795-xRMs) · 2017/06/28(水) 20:31:27.47

>>107
というか最終的にはドライで13トンとか言ってもおかしくないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-ZLad) · 2017/06/28(水) 20:37:34.78

>>87
船舶向けガスタービンとかにも派生できそうですしねぇー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b797-H8Dq) · 2017/06/28(水) 20:53:13.45

絶対今が一番たのしい時期だなwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3795-xRMs) · 2017/06/28(水) 20:55:12.56

>>96
小型でビルの中に入るガスタービンとかかもしれんし　コジュネ重視とか
>>111
完成した時にもっと喜べると最高なんだがな　まあ今は素直に喜べば良いのだー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-WeCJ) · 2017/06/28(水) 21:00:46.84

まぁ、技術者にとって本当に大変なのはこれからだなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-yPuu) · 2017/06/28(水) 21:01:58.29

IHIの株にご祝儀くれてやれや

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-pyTd) · 2017/06/28(水) 21:19:36.23

>>57
スパクル逝けるかもｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-CL6C) · 2017/06/28(水) 21:20:59.10

>>85
今の所否定する根拠は無いぞ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-pyTd) · 2017/06/28(水) 21:28:00.47

ところでさあ
このコアエンジンだけで始動運転可能なん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f76e-qgkp) · 2017/06/28(水) 21:39:48.04

>>104
この写真なんか変だと思ったら、ファンと低圧タービンもついてるのか。
にしては横方向の縮尺が変な気がするが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1769-7qwc) · 2017/06/28(水) 21:56:53.44

>>116
Ｐ－１にのってるエンジンで十分否定できてるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1769-7qwc) · 2017/06/28(水) 21:58:31.07

>>107>>109
それは凄まじい話だしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177e-LvKX) · 2017/06/28(水) 22:08:55.93

>>118
燃焼器が長い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1769-7qwc) · 2017/06/28(水) 22:10:55.43

>>113
そうなん？コアができたら、一山こえてるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76f-q/w5) · 2017/06/28(水) 22:13:05.78

>>122
できたエンジン開は設計通りに動くのか、実際に問題が起きるかどうかこれから調べるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e3-3DUZ) · 2017/06/28(水) 22:14:36.98

コスト度外視のハッタリモデルかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 170d-ZLad) · 2017/06/28(水) 22:15:12.52

>>108
基本仕様やコンセプトに大きな変化は無くても、数ある性能パラメータの中でどれを重視するかで、
エンジンの細部設計は変わってくるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1769-7qwc) · 2017/06/28(水) 22:15:59.19

>>123
納品する段階で、ＩＨＩは自分たちでそれチェックしてるんじゃないの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76f-q/w5) · 2017/06/28(水) 22:24:53.87

>>125
性能向上を期待してるのがよくわかるが、そんな妄想は捨てた方が良いよ
アメリカですらエンジン開発の途中に目標値を達成するための問題解決の設計変更があっても
性能向上やパラメータ調整？の設計変更はあんまり聞いたことないのに
このサイズの戦闘機エンジン開発は日本にとって初めてだからそんなことやるわけがない

そもそも重視する性能とパラメータを達成するために設計したのに
やっと問題潰したあとにまた目標変えて設計変更したら開発終わらないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-XGqP) · 2017/06/28(水) 22:35:15.63

「聞いたことが無い」「わけがない」
ああ、うん、そうだね（Ｆ3ですら何回試作したとか知らないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76f-q/w5) · 2017/06/28(水) 22:37:39.64

>>128
なんかXF5に7トンバージョンあると言い張る流れと同じっぽいな
絶対あるに違いない！と思うならレポート待ってれば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b728-NIhq) · 2017/06/28(水) 22:39:06.34

まずは設計通りの性能が出ること、十分な信頼性、耐久性を確保することだわな。
プロトタイプの地上試験の後で、飛行可能型エンジンで予備飛行定格試験、
その後量産型エンジンで認定試験、その間に不具合が出ては対策して再試験の
サイクルを何回も繰り返すんだろうなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-XGqP) · 2017/06/28(水) 22:40:08.67

>>129
無いと思うから君はそのままでいいよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-67lz) · 2017/06/28(水) 22:42:50.96

いいエンジンできそうだし
イギリスとの共同研究やめてもいいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 170d-ZLad) · 2017/06/28(水) 22:44:27.50

>>127
性能向上の期待とかじゃなくて、機体側のコンセプトや要求性能に合わせたマッチングという話なんだが、
どうもそういう概念を理解できないようだな。
機体とエンジンの同時開発プランで、プロトタイプエンジンが機体側との整合も取らずにそのまま量産型に
なるなんてのは逆にあり得ん話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5723-yPuu) · 2017/06/28(水) 22:45:26.80

>>132
連中が変なアイディア思い付いた時にすぐ拾えるように何かしら一緒に作っておくのは良い施策だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-ZLad) · 2017/06/28(水) 22:49:16.97

>>132
そもそもしてねぇーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3795-xRMs) · 2017/06/28(水) 22:50:43.12

>>134
アイデアは何時も素晴らしいからな
それを達成する為の手段に問題があるだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1769-7qwc) · 2017/06/28(水) 22:55:45.68

>>136
それは反例があるぞ。
パンジャンドラムとか。

まあ、でもイギリスのアイデアと先進性については否定するつもりはまったくない。
そういう振れ幅があることが創造の源泉にあるんだろうとおもう。

でも、そういうイギリスはこの移民の時代に生き残れるのだろうかという疑問はなきにしもあらず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5748-q+YL) · 2017/06/28(水) 22:58:12.74

＞将来戦闘機用エンジンはXF9-1と比べて　インレットとノズル部外装の直径はほぼ同じ　
＞バイパス流路部外装とアフタバーナダクト外装の直径はやや大きいと言えそうです。
＞なお、図を剪断変形したり縦横比を弄って確認したところ、将来戦闘機用エンジンとXF9-1はファン部とコア部の形状がほぼ同じように見えます。
＞XF9-1はプロトタイプエンジンですから、将来戦闘機用エンジンはそのコアを流用してバイパス比を調整した発展系という位置づけなのでしょう。

＞この散布図から数値を読み取ることで、将来戦闘機用エンジンは最大推力168kN、推力重量比9.0であることがわかります。
＞また、最大推力と推力重量比から、エンジン質量は約1900kgであることがわかります。

この辺りの話でしょ　別に新エンジン造るという訳じゃない（推力・推重比に関しては数値ではなく図からの読み取りだし）
ただ防衛省らしからぬ開発の仕方だとは思う　それ程時間に追われてるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76f-q/w5) · 2017/06/28(水) 22:59:08.35

>>133
だからXF9-1の要求仕様に合わせてDMU作って検討してるのに
なぜエンジンを戦闘機の仕様に合わせる発想が出てくるのか理解できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76f-q/w5) · 2017/06/28(水) 23:05:33.26

>>138
この話は撮影した図からの推定だからなんとも言えないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3795-xRMs) · 2017/06/28(水) 23:08:39.36

>>137
いやパンジャンドラムだって今の技術で作れば凄いのができそうではあるぞ
ちと早すぎたあれは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 170d-ZLad) · 2017/06/28(水) 23:17:49.91

>>139
DMUはあくまでも機体コンセプトの比較検討のためのモデルなんだが？
で、最終的に採用されたコンセプトに基づいて量産エンジンの最終仕様も決まる、というごく当たり前の流れが理解できないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975d-cTLT) · 2017/06/28(水) 23:21:36.64

とはいえもうバーチャルビークルの設計にまで入ってるはずだし
エンジンの仕様も粗方決まってるんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 170d-ZLad) · 2017/06/28(水) 23:34:59.27

>>143
まあ、今の時期ならエンジンの最終仕様が大方固まっていてもおかしくはないだろうな。
が、それが現在製作中のプロトタイプエンジンの設計仕様と全く同じとは限らない訳で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb4-goyr) · 2017/06/28(水) 23:49:58.50

>>132
英国が保有するステルス技術や信頼性の高い戦闘機用エンジンのノウハウなど、
共同研究&開発は日本にとって有益なものが多いと思うけどな。

何より限られた防衛費の中で日英共同開発となれば、開発費の分担を望むことも出来るし。
出来るならぜひやって欲しいわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 579c-QUBp) · 2017/06/28(水) 23:53:09.35

ブリテンはTFXで十分だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-EHt8) · 2017/06/28(水) 23:59:10.25

英国政府はどうか知らんがBAEは今回の将来戦闘機開発参加するだろうな
日本もBAE使うだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/06/29(木) 00:02:30.82

>>145
せやな（タイフーンを見つつ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b148-WwN4) · 2017/06/29(木) 00:03:52.67

共同開発といっても　同一機種を日英で採用・量産という話にはならんだろうからなぁ・・・向こうはフランス辺りとの計画あるし
日本のF-3開発に噛みたい（日本の予算で技術開発したい）ってだけでしょ　そりゃあ性能的には多少メリットあるだろうけど碌に開発費なんか出さんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b123-v8hX) · 2017/06/29(木) 00:09:17.93

国産ミサイルの母数確保としての共同開発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/06/29(木) 00:09:44.52

性能面でもメリットあるかどうか疑問なんですがー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b13a-VN45) · 2017/06/29(木) 00:18:08.18

鰤天からは…ほら、SPEAR買うかもだし

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM25-WkMN) · 2017/06/29(木) 00:23:14.69

金より時間が惜しいから揉める要素になる共同開発は
ほかにどうしようもないって場合でなければやめておいたほうがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2b0-nx7T) · 2017/06/29(木) 00:58:40.06

>>104
「所定の機能性能を満足することを確認し」ってなんだろう
IHIでも多少運転試験したのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-2NZ/) · 2017/06/29(木) 01:15:53.62

>>154
メーカーで社内試験して契約通りのもの作れたと確認したあと出荷
その後防衛省で試験して実際そうなのか確認する感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8627-CicO) · 2017/06/29(木) 03:56:32.63

同じエンジンコアで、

・スーパークルーズに最適化され、AB推力/ミリタリー推力　=　1.5　程度の
バイパス比1:0.3　～　1:0.4　程度のエンジン

・1970年代に初飛行した戦闘機に多用された、例えばF100やF110のように
バイパス比1:0.6　～　バイパス比1:0..9　でスーパークルーズには向かず
航続距離が長くて、AB推力/ミリタリー推力　=　1.65　程度のエンジン

が作れる
で、近年出回っている図だと、どうも後者寄りになるのかな？と思われる

でもタービン直前温度1800℃もあるから、燃焼室で相当量の酸素を使い尽くしてしまうのか
今の計画値だとミリタリー推力11t以上、AB推力15tとかになってる
これだと1.4倍も無いなｗ

F135もバイパス比が1:0.45くらいだがAB推力/ミリタリー推力　<　1.5　くらいだったかな？

でも、例えばEJ200なんてバイパス比1:0.4とされているからスーパークルーズ可能なものとしては
ややバイパス比広めなものの
AB推力はカタログ値では9.2tくらい、ミリタリー推力は6t強だったがいざとなったらAB推力10t出せるらしいなｗ
これはマージンの問題で別なのかも知れんが、

・AB使用はエンジンへの負担が大きいので、エンジン寿命を短くし過ぎないために
バイパス比が小さくなるほど、またタービン直前温度が大きくなるほど
AB推力/ミリタリー推力の値を控えめにしがちになる

って事かもな？

何はともあれ本気のXF9-1が見たいし、もしバイパス比が若干広がったXF9-10が出来るならもっと見たいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdd3-GopR) · 2017/06/29(木) 04:05:51.96

>>156
>で、近年出回っている図だと、どうも後者寄りになるのかな？と思われる
でも、昨日の発表は、AB/ミリタリー = 1.4にむしろ寄せた、
超スパクル路線？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8627-CicO) · 2017/06/29(木) 04:06:25.42

だが、XF9にCMCの高圧タービンや、上でリンクが出たモリブデン＆イリジウム入り合金の高圧タービンが搭載されて
更に根本的にパワーアップ！とかにはちょっとならんのかもなｗ

イリジウムって白亜紀末に恐竜やアンモナイトをほぼ絶滅に追い込んだとされる隕石に多く含まれていて
K-T境界層から他の地層より多く見つかる物質、って奴だよなあ
イリジウムとオスミウムは同位体次第だが最も密度の高い物質を競う
ただしオスミウムは有毒でお薦めできない

どっかのSFヲタがレニウムに注目していたな
別の元素と合金にすると面心立方格子にした時に
ぴったり半径が合って最強の物質になる！（ｷﾘｯ　という話だっけｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8627-CicO) · 2017/06/29(木) 04:16:12.46

ともあれ現段階でコアエンジンが出来た
どうやら戦闘機を作る技術はまあ日本にはありそうだｗ
勿論低圧圧縮機、ファン、低圧タービン、アフターバーナーを搭載するのはまだまだ大変だが

で、日本国の税金としては一安心だがこのスレ的には困る話として
F-35の「米軍引き渡し価格」が8000千万ドル程度に下がって来ており
ステルス戦闘機を揃えるだけなら十分安くなりそうって話なんだよなあｗ

まあF-35を100機は揃えていいでしょ
でも、150機を超えると国防上からも危ないかなあ
飛行停止時とかも含めて

XF9ベースのエンジン双発なら、F-35の倍近い規模になり
確かにステルス戦闘機時代の空中のノードとして重要な役割を担うだろう

2018年にF-3開発の判断をするんだっけ
このコアにはまず頑張って欲しい所だ！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d23-cgol) · 2017/06/29(木) 05:25:38.03

YF-22、YF-23用のプロトタイプYF119(13t級)
F-22用にファンの大型化とバイパス比の増加させたF119(15t級)
プロトタイプXF9-1(15t級)、バイパス比増加させた量産型F9(17t級)
アメリカの開発プロセスを参考してそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd93-cZeS) · 2017/06/29(木) 06:55:34.79

>>52
１００レス回ったので、まだ知らない人もいると思うのでもう一度≪告知≫リンクを貼らせてもらいますね。

≪防衛装備庁からのお知らせ≫

平成29年6月28日に将来の戦闘機用エンジンの心臓部となるコアエンジンが納入されました。
7月より防衛装備庁において所内試験を開始し、その性能を確認しています。今後、将来の
戦闘機用エンジンを実現すべく、コアエンジンの研究成果を反映したプロトタイプエンジン
『XF9-1』を平成30年6月までに試作し、その性能を確認していく計画です。

http://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/news_20170628.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd69-X7Kb) · 2017/06/29(木) 07:05:39.49

>>156
F-100-PW-232とほぼ同サイズ・同性能って感じだな。
ただしミリタリー出力はXF9-1がかなり大きい様だね。
もしかしてF-2へも搭載可能?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd69-X7Kb) · 2017/06/29(木) 07:08:30.62

>>159
F-35は最低１５０機は調達するでしょ。とてもF-3の開発は間に合わないよ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-H8Db) · 2017/06/29(木) 07:54:58.38

バルカン積むんか？バルカン！
なあ積むんか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm) · 2017/06/29(木) 08:06:29.73

DMUには、ある様な気配

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-THY3) · 2017/06/29(木) 08:14:14.55

対領空侵犯措置にもあたるだろうし装備するだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/06/29(木) 08:27:25.38

>>164
イコライザーだろ積むとしたら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61aa-XQUB) · 2017/06/29(木) 08:28:17.19

>>164
共用のためイコライザーかもしれんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61aa-XQUB) · 2017/06/29(木) 08:30:02.69

ぐあ、被った。
こんな事ならアブロバルカン！とでも言えばよかった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-enie) · 2017/06/29(木) 08:44:44.59

三菱重工のインターンシップに
将来戦闘機用機関砲システムの検討って項目あったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-tH5o) · 2017/06/29(木) 08:53:33.49

>>170
前に研究されてた40ミリの小型化で航空機用にするとかかしら

これからレーザーだの小口径電磁砲とか出てきそうで何ともいえんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8211-WAfv) · 2017/06/29(木) 08:54:16.20

コスト削減のためM61A1でしょ
ガトリングガンなんて銃剣みたいなもんだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-enie) · 2017/06/29(木) 08:56:20.69

F-35みたいにA-10の代替ではないんだろうから
スクランブルで威嚇射撃するくらいしか使うことないでしょ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-HpRm) · 2017/06/29(木) 09:08:46.27

ステルス機が機関砲使う機会あるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e6f-xsRf) · 2017/06/29(木) 09:13:28.00

>>156
>タービン直前温度1800℃もあるから、燃焼室で相当量の酸素を使い尽くしてしまうのか

燃焼室と言うよりも、XF9-1は耐熱合金の性能向上でタービンのフィルム冷却を少な目にしているんじゃない。
高効率を目指した故に酸素が少なく、リヒートによる推力増強余地が少ないのかも。なんとも皮肉。
反対に、F119のタービンは耐熱合金よりも冷却の工夫により、タービン入り口温度を上げているらしい。
まあ意味が無いからやらないと思うけど、F119は燃費を気にしなければ、推力向上余地はXF9-1より大きいのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8211-WAfv) · 2017/06/29(木) 09:13:35.02

>>174
領空侵犯時の威嚇射撃で使う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b13f-DoE+) · 2017/06/29(木) 09:22:39.21

国産が間に合わなければレイセオン製でも載っけたい。

レーザー兵器開発の最新動向：アパッチでヘリコプター搭載実験
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/06/blog-post_82.html

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-Jibp) · 2017/06/29(木) 10:19:11.63

>>156
F135のバイパス比は0.57だよ
戦闘機用エンジンのバイパス比は0.6前後が理想的だそうだ
F119なんかは敢えてバイパス比を小さくしてスーパークルーズ性能を重視してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-HpRm) · 2017/06/29(木) 10:42:47.40

>>178
F100は0.36でF110は0.7ー0.8程度、F404は0.34ね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-Jibp) · 2017/06/29(木) 10:47:24.87

F100って0.7じゃなかった？
と思ったら最新のは違うんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS) · 2017/06/29(木) 14:55:19.75

>>164
マウザーの27ｍｍ機関砲が好き

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-HpRm) · 2017/06/29(木) 15:06:58.87

>>160
＞YF-22、YF-23用のプロトタイプYF119(13t級)
＞F-22用にファンの大型化とバイパス比の増加させたF119(15t級)

違うよ
JAFE計画でYF119(14トン)とYF120(16トン)がATFのエンジンに選定されて
ATF計画の要求(16トン)に合わせてファンを15％増大させてバイパス比を0.3に引き上げて
推力を16トンにアップさせたのであって、YF-22が選定されたあとに引き上げたわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-HpRm) · 2017/06/29(木) 15:14:03.71

>>182
補足
YF119とYF120がATF計画用のプロトタイプ試作に選ばれた時YF119の設計推力(30000lbf)が
ライバルのYF120(35000lbf)より劣っていてATF計画の要求する推力より低いから
設計変更して35000lbfに引き上げたプロトタイプを作ってYF-22に載せた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS) · 2017/06/29(木) 17:23:52.36

IHIではもう低圧部や低圧ファン、アフターバナーなどを作り始めてるんじゃないのか？
だいたい来年度の4月から試作品を設計製造して6月納入なんて常識では無理。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM25-d4sa) · 2017/06/29(木) 18:06:47.80

テスト中に決まっとるやん…>>8はユーザたる防衛省でのUATスケジュールだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd69-X7Kb) · 2017/06/29(木) 19:15:42.28

>>185
全体を組み立てた稼動が30年度ならまだ設計・製造段階だろ。試験に半年とか一年とかかかるとは思えん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c56e-B4Il) · 2017/06/29(木) 19:28:33.76

ファン・低圧タービンは既に装備庁に納入済みで、現在、個別に性能評価中。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8627-CicO) · 2017/06/29(木) 19:29:46.29

今年のシンポジウムにXF9コアの情報出るかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d97-d4sa) · 2017/06/29(木) 19:48:07.83

>>186
単体結合総合と単純なウォーターフォールモデルでも3段階あるしパーツをさらに組み合わせて試験やっていくんだから一年なんてとてもとても短い
初めてづくしで修正期間だって長めに取らなきゃいかんのだから今の時期にテスト評価出来てなきゃ30年度に間に合わんよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-PEdu) · 2017/06/29(木) 23:12:46.10

今年のシンポジウムまでにはコアの試験評価が出てると良いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-CicO) · 2017/06/29(木) 23:28:41.89

開発の最大の難関は飛行・センサ・ネットワーク・火器管制を連接させるソフトウェアだろ？日本が一番弱い所。
エンジンとか目に見えるところに拘りたいのははわかるが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-H77/) · 2017/06/29(木) 23:35:10.95

11トン以上か。
実際は12トンぐらいあんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 062c-wjSU) · 2017/06/29(木) 23:40:35.16

ドライで12tあったら、それだけですごいことだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-HeFk) · 2017/06/29(木) 23:52:49.60

>>191
F-2のアビオニクスはあまり語られないけど可も無く不可も無くって感じ？
F-3はどうだろうねF-35レベルのアビオニクスは無理だろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-XQUB) · 2017/06/30(金) 00:00:22.51

>>191
同クラスのエンジンは他国から入手不可だから自国開発してるんだよ
アビオニクスは後でVer-Upが出来るしイギリスと協力も可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f17d-PEdu) · 2017/06/30(金) 01:17:33.58

>>191
ソフトウェア開発の基盤システムは24年度に研究・開発を終了してる。
「将来アビオニクスシステムの研究　運用構想及び研究線表」
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/11.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/sankou/11.pdf

そして開発目標の
＞情報処理機能の統合化、複数異種センサの動作制御及び統合信号処理、パイロットワークロードの低減化、
＞複数のアンテナの共用化、技術累積可能なシステムアーキテクチャについて
＞所要の機能・性能を満足することを確認した。
と述べられている。

将来戦闘機に実装される要素技術>>2-5も、このシステム上に構築することを前提に研究・開発が行われている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f95d-enie) · 2017/06/30(金) 01:43:45.62

もうすでに色んな要素の統合とかやってるけど言語はAdaなんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-HpRm) · 2017/06/30(金) 01:46:49.75

F-35の教訓を生かしてAdaだろうな
エンジニアの人数確保できれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b123-v8hX) · 2017/06/30(金) 01:54:38.31

俺Ada書けないぜ
忌憚のない意見を述べさせて貰うなら各処理層毎に適した粒度の言語を使用すべきだと思うよ
詳しくは日本の研究所の連中に話を聞いてみてくれ
乱暴な言い方すれば
全てC,C++は効率が悪い
アセンブラなんてチップ内部の組み込みだけでいい
情報分析は haskellやFortranでだっていいんだ

下層は速度を求めて組み込み向け言語、上層は表現性が高くポインタセーフな高級言語を使うのが望ましい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b123-v8hX) · 2017/06/30(金) 02:00:31.27

今AIと持て囃されてるシステムを組んでる言語の正体はスクリプト言語と揶揄される言語や導きのLisp
言語によって得意なことは違う
忘れぬことだ