【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/25(日) 23:08:22.71

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ(実質パート21)
【HSE】F-3を語るスレ20【推力16トン】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495871409/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-WstA) · 2017/06/25(日) 23:12:51.62

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-WstA) · 2017/06/25(日) 23:13:31.58

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-WstA) · 2017/06/25(日) 23:14:15.89

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-WstA) · 2017/06/25(日) 23:15:32.93

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-WstA) · 2017/06/25(日) 23:16:21.35

研究事業(関連)

将来ミサイル警戒技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/06.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/06.pdf
赤外線画像の高解像度技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_10_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_10_sankou.pdf
アクティブ電波反射制御技術
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P20.pdf
ＲＣＳの低減に寄与するメタマテリアル
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/R6-2.pdf
ステルスインテークダクトの研究
http://www.mod.go.jp/atla/research/dts2013/R1-4.pdf
シート型・塗料型電波吸収体の研究
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1312_2.html

その他

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨[pdf](一括ＤＬ)
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
防衛装備庁にて研究試作が進む戦闘機用エンジンについて(2017/04/16更新)
https://twitter.com/i/moments/805422269434511360

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-WstA) · 2017/06/25(日) 23:17:35.13

防衛装備庁技術シンポジウム2016の講演の説明であった将来戦闘機関連のまとめ

・戦闘機用エンジンの推力は？
⇒講演で表示された表で、150kN～200KNの中間より少し150KNよりの位置に印あり。
　おそらく170kN前後。

・戦闘機用エンジンの推力重量比は？
⇒メモし忘れた(´・ω・｀)
　ただし、同程度の推力重量比のエンジンと比べて十数パーセント低燃費。
　エンジンの推力から比較対象はF119かも？

・戦闘機用エンジンの完成予定は？
⇒コア部分は来年度早々稼働、全体を組み立てた稼働も再来年度早々。

・戦闘機用エンジンの今後の展開は？
⇒推力変更機構も稼働後搭載する予定。

・26DMUとは？
⇒25DMUで大型化したので、必要な能力を絞り込み、25DMUを小型化したもの。

・26DMUで将来戦闘機は決定？
⇒本当にこれが必要な戦闘機なのか不明であるため、更なる検討中。
　26DMUを元にしたと思われる航続時間搭載力優先型、機動性優先型、速度優先型のモデルを作成し、シミュレーションで研究中。

・X2の試験はいつまで？
⇒遅れたため平成29年度も続く。

（出典）【ＨＳＥ】F-3を語るスレ15【推力15トン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476355457/853

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-EHt8) · 2017/06/25(日) 23:27:58.37

>>7の改定版
防衛装備庁技術シンポジウム2016の講演の説明であった将来戦闘機関連のまとめ

・戦闘機用エンジンの推力は？
⇒講演で表示された表で、150kN～200KNの中間より少し150KNよりの位置に印あり。
　おそらく170kN前後。

・戦闘機用エンジンの推力重量比は？
⇒メモし忘れた(´・ω・｀)
　ただし、同程度の推力重量比のエンジンと比べて十数パーセント低燃費。
　エンジンの推力から比較対象はF119かも？

・戦闘機用エンジンの完成予定は？
⇒コア部分は平成29年度早々稼働、全体を組み立てた稼働も平成30年度早々。

・戦闘機用エンジンの今後の展開は？
⇒推力変更機構も稼働後搭載する予定。

・26DMUとは？
⇒25DMUで大型化したので、必要な能力を絞り込み、25DMUを小型化したもの。

・26DMUで将来戦闘機は決定？
⇒本当にこれが必要な戦闘機なのか不明であるため、更なる検討中。
　26DMUを元にしたと思われる航続時間搭載力優先型、機動性優先型、速度優先型のモデルを作成し、シミュレーションで研究中。

・X2の試験はいつまで？
⇒遅れたため平成29年度も続く。

（出典）【ＨＳＥ】F-3を語るスレ15【推力15トン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476355457/853

**前スレ1000** (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-ZLad) · 2017/06/26(月) 00:40:05.66

＞１　乙

1000 自分：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-ZLad)[sage] 投稿日：2017/06/26(月) 00:35:19.02 ID:UIZoWr0+0 [3/3]
1000だったら将来戦闘機はうまくいく

久しぶり1000取れた、さて寝るか･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-XGqP) · 2017/06/26(月) 00:40:24.63

どんなものが出来上がってくるか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-ZLad) · 2017/06/26(月) 02:05:55.75

無人機5機に有人機1機くらいの割合でいいのでは？
無人機は、地上からの直接制御、有人機からの直接制御、有人機を中心とした自律的な群制御、無人機のみの群制御、
とかいろんな誘導方式に対応できるようにして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-ZLad) · 2017/06/26(月) 02:14:34.80

中国の、長AAM重視、J-20に長AAM乗せて警戒機やタンカー直接落とす気満々なので、
そういったのにも対応した戦略・戦術・兵器が求められる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d711-uJOD) · 2017/06/26(月) 06:28:57.07

>>2
もっと射程の長いミサイルを用意する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3795-9Vhw) · 2017/06/26(月) 07:29:56.04

http://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2017/20170621_2
1400度でも使用可能な超高温耐熱材料を開発

これでHSE 更に効率良くなるのかしら

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-/dwV) · 2017/06/26(月) 09:28:15.53

>>14
こういうのってどの程度の時期の技術までが実際に搭載されるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76f-q/w5) · 2017/06/26(月) 09:41:16.30

HSEのタービン入り口温度は1800度が目標だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 170d-ZLad) · 2017/06/26(月) 09:46:37.61

使いどころにもよるけど、新素材が実際に実用になるまでには普通は10年くらいかかるぞ。
単純に物性値が良ければそれで良いという事ではなく、長期使用時の経年劣化の検証や、
事業として採算の合う生産性の高い製造方法などもセットで考えないと駄目だから。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM9b-H8Dq) · 2017/06/26(月) 09:59:58.67

>>1乙

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-3DUZ) · 2017/06/26(月) 10:06:58.35

特定の性能が良くても寿命とか製造コストとかダメとか良くあるからな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-ANCk) · 2017/06/26(月) 10:55:16.48

Ｆ３５に空対地ミサイル検討…射程３００キロ
http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20170625-OYT1T50122.html
＞このＦ３５に導入する有力候補として検討しているのは、Ｆ３５の国際共同開発に参加したノルウェーが主体となって開発中の「ジョイント・ストライク・ミサイル（ＪＳＭ）」だ。
＞海上の艦船を狙う「空対艦」とともに、空自が現在保有していない「空対地」ミサイルの能力を併せ持ち、射程は約３００キロ・メートルとされている。

F-3も積めるようにするかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 579c-QUBp) · 2017/06/26(月) 11:22:10.43

F-3(仮)は空対空重視だと予想してるからどうだろう

**名無し三等兵** (JP 0H1b-ftIc) · 2017/06/26(月) 12:00:19.51

F-3は普通にXASM-3を翼下なりに機外搭載で4発じゃないのかなぁ
ASM-2とかも積めるようにするのはまあ確定か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-yPuu) · 2017/06/26(月) 12:31:25.25

ネットワーク戦重視してるから発射母体としてなら何でも撃てるじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-EHt8) · 2017/06/26(月) 13:55:56.35

F-3は対艦誘導弾や対地攻撃もできるようにするだろうけど
ただ本邦でも対地攻撃に関してはF-35メインになるだろうね

F-2がXASM-3二本積めるからF-35でも運用できるようになれば運用の幅広がるしいいねぇ
ノードとしてF-35使ってベースライン9イージス艦で射程伸ばしたXASM-3改造型ぶっ放す
ってのもできるようになるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5769-7qwc) · 2017/06/26(月) 14:09:48.51

>>20
300キロだとリスク大きいんじゃね。
ふつうに巡航ミサイル導入しようぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E) · 2017/06/26(月) 14:15:47.60

>>8
＞・戦闘機用エンジンの完成予定は？
⇒コア部分は平成29年度早々稼働、全体を組み立てた稼働も平成30年度早々。

もうコア部分は稼働してる頃だね。
誰か内部の方、状況を投稿してください。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177e-LvKX) · 2017/06/26(月) 14:17:26.30

>>26
それただの情報漏洩じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76f-q/w5) · 2017/06/26(月) 15:05:56.80

>>24
対空対艦がメインの機体を対地攻撃できるようにするのにはセンサー、アビオニクス関係の機能
を追加強化する必要があるから、対地攻撃はF-35に任せてF-3は対空対艦に専念する方が良いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-DJgv) · 2017/06/26(月) 15:08:07.33

>>26
>状況を投稿
ミサイル防衛はいろいろ情報出るけど（官邸辺りが駆け引きの戦場だから）
将来戦闘機は無理だな。
・概算要求にどう書かれるか(それに関連して退役組が雑誌に記事を書く)
・11月のシンポジウム
・IHIと文科省+経産省ぐらいで、XF9-1の好調を受けての、将来民間機エンジンの話題でもそろそろぶち上げないかな。(無冷却/微冷却構造、耐熱新素材、超低燃費、超音速大陸間巡航などなど、夢でも良いからさ）

**名無し三等兵** (JP 0H1b-ftIc) · 2017/06/26(月) 15:40:45.83

内部の情報はまず出てこんよ
モサ師匠が"噂"を偶に書き込む程度
あとは公開情報と開示請求で得られた情報のみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3795-9Vhw) · 2017/06/26(月) 17:48:56.18

>>29
航空機も良いが発電用とか船舶用とかガスタービンハイブリッド車輌用とか派生せんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E) · 2017/06/26(月) 19:08:35.89

防衛予算で作ったエンジンは、防衛用途への応用が第一で、船舶用ガスタービン
の開発に向かうんじゃないのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3795-xRMs) · 2017/06/26(月) 19:27:17.29

>>32
民間用は後で防衛装備に使うことは前提にしての話ということで　言葉足らずですまんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-DJgv) · 2017/06/26(月) 19:29:23.36

>>32
>船舶用ガスタービン
それは防衛省予算の筋書き。
エンジンは文科省系・経産省系の予算も有り、
こっちは宣伝ももう少し期待出来る（=情報出やすい）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-kGcR) · 2017/06/26(月) 21:54:46.00

F-3が制空よりのマルチロール機にならないと中国のj-20以降の戦闘機に優勢取れないじゃん
ところで日英共同研究の話は5世代か6世代か書かれてないという事はF-15後継の可能性もありうるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E) · 2017/06/27(火) 11:39:23.12

えっ、F15の後継がF4になるんでっか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-H8Dq) · 2017/06/27(火) 11:56:35.89

ファントム爺さんでないF-4…は多分欠番になるしな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-ftIc) · 2017/06/27(火) 13:16:59.19

これ使えるんじゃ？
http://sp.yomiuri.co.jp/science/20170626-OYT1T50113.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d711-Cc+i) · 2017/06/27(火) 13:32:42.20

>>16
素材そのものが1400度に耐えるので空気冷却と併用すれば、もっと上の温度域でも使用できるんじゃないの。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-/dwV) · 2017/06/27(火) 14:43:04.77

>>38
それこそドローンとかに塗ったらよさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E) · 2017/06/27(火) 14:55:33.05

>>38
電磁波を遮蔽する＝吸収し反射しない　なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5748-q+YL) · 2017/06/27(火) 15:02:14.41

http://www.numse.nagoya-u.ac.jp/P6/kobashi/img/file18.pdf

XF9-1のタービンブレードは1100℃ぐらいの素材かね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3795-xRMs) · 2017/06/27(火) 15:28:32.11

>>42
だと>>14使えれば2000度超えも見えてくるとかなのかな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp0b-q/w5) · 2017/06/27(火) 15:55:08.98

>>43 いやそれは無理、もっとも冷却すれば不可能ではないけど効率が悪くなる。
今までのニッケル超合金の場合の最高温度は1350～1400度くらいまで行ってたけど、脆さがあったのでそれが今度の合金で強化されたということだろう。

HSEの動翼も、そんな合金を使ってるはず。1800度位はそれで達成できる。

SiCを使えばもっと上の温度まで行けるけど、まだ脆さを克服できていないので動翼に使える状態ではないが、いずれ近々乗り越えられるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-LvKX) · 2017/06/27(火) 18:00:16.58

静翼にはその耐熱性能をもてあます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b797-/dwV) · 2017/06/27(火) 19:26:00.88

>>41
最近研究が進んでる制御の乗っ取り等を意識してた上で意見。スレチだったねすまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76f-q/w5) · 2017/06/27(火) 19:45:52.87

>>44
そう考えるとF135の化け物ぶりは凄い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f76e-qgkp) · 2017/06/27(火) 22:08:47.45

F135のTITが2000℃というのは眉唾だと思うがな。
確かな資料があるなら信じるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177e-LvKX) · 2017/06/28(水) 04:14:42.94

F135って軽いけどなに使ってるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-LvKX) · 2017/06/28(水) 10:35:41.04

超合金Z

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-/a3i) · 2017/06/28(水) 12:46:24.10

GEが航空エンジンの部品を3dプリンタで製造することで
複雑な形状を一品モノにして部品数削減、軽量化、強度増加
を同時に達成可能だというニュースあったけど

F135もそんなかんじなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f76e-qgkp) · 2017/06/28(水) 13:36:20.74

http://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/news_20170628.pdf
コアエンジン納入

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d711-Cc+i) · 2017/06/28(水) 13:44:35.24

じゃじゃーん、残りはファンと低圧タービンとアフターバーナー部。

それとそれらを含めたインテグレーションだな。

推力偏向部もあったか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d711-ANCk) · 2017/06/28(水) 14:10:20.24

ついに来たか
来年が楽しみだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b728-NIhq) · 2017/06/28(水) 14:12:03.83

>>52
>ファン入口直径約1m、全長約4.8m、高圧タービン平均入口温度約1800℃、
>アフターバーナ作動時推力15t以上、ミリタリー推力11t以上…

だいたい事前に出てた情報どおりの数字やね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b793-tY0E) · 2017/06/28(水) 14:12:39.79

すばらしい。本当に口径が１ｍなんだ…　Ｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-WeCJ) · 2017/06/28(水) 14:13:09.88

ミリタリー推力大きいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-EHt8) · 2017/06/28(水) 14:14:37.85

>>52
>>7-8見るにスケジュール通り行ってるんやろな
ええことやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-EHt8) · 2017/06/28(水) 14:23:28.01

ドライ推力11t以上ってとんでもねーな
11tだとしてもF135のドライ推力の85%もあるしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5748-q+YL) · 2017/06/28(水) 14:28:12.20

>>52
開示であった通りプロトタイプエンジンXF-9か
ドライ11ｔ以上も出たね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5748-q+YL) · 2017/06/28(水) 14:28:57.59

XF9-1だｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-d3f0) · 2017/06/28(水) 14:33:09.23

>>52
ようした～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb4-goyr) · 2017/06/28(水) 14:37:58.92

公式の資料でXF9-1はF119を全長、直径、推力（ドライ）で凌駕するものと明らかになった訳か。
情報公開で確認された資料と合致するけど、だとすると推力重量比もやはり9.0なのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177e-LvKX) · 2017/06/28(水) 14:44:04.65

ドライ11tならアフターバーナーをオミットして小型化してもいいんじゃないか