【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/25(日) 23:08:22.71

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ(実質パート21)
【HSE】F-3を語るスレ20【推力16トン】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495871409/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65e3-HtZ7) · 2017/07/01(土) 23:30:36.36

そういえばF-3は複座機も作るの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b123-v8hX) · 2017/07/01(土) 23:52:39.04

フリップナイトで良いんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0653-X7Kb) · 2017/07/02(日) 00:18:28.30

原作版かアニメ版か、それが問題だ >フリップナイト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e23-qYNu) · 2017/07/02(日) 00:51:05.57

空自の戦闘機の主な任務がスクランブルなら
領空侵犯しそうな外国機より早く現場に駆けつけたり
空中の機動性能で遅れをとらなかったりと
戦争のための戦闘機というより
国境警備のための警察機のような性能の機体になりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b148-WwN4) · 2017/07/02(日) 00:55:10.47

実際に行う任務がどうであろうと　備えを怠る様な機体にはしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/02(日) 00:58:11.66

>>305
さてどうかなあ　スクランブルだけで済むのかどうか
実際は各種ミサイル搭載で対地対艦対ミサイルなど色んな用途に用いて高速飛行で長距離カバーとなる機体だろうからな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-HT10) · 2017/07/02(日) 01:33:30.71

陸自は自前でA10の中古でも買えよ
領空侵犯には航空保安庁を作って、中古F-4に要らないニート乗せて対応させたらいい
ニート死んでも親が喜ぶだけだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/07/02(日) 01:37:17.34

Su-25のほうが製造している分ましじゃあねぇ？
つーかＡ－１０とか米国軍が手放さないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09aa-UUh5) · 2017/07/02(日) 01:52:51.50

再生産しないかなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM25-enie) · 2017/07/02(日) 01:56:59.52

スクランブルを舐めすぎじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c97e-CicO) · 2017/07/02(日) 03:07:44.89

防空識別圏入ったら200km離れたところから警告して領空侵犯したら写真撮って撃墜でいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8211-Giy6) · 2017/07/02(日) 07:24:37.37

>>302
無人機の管制を考えたら複座のほうが良いよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8627-CicO) · 2017/07/02(日) 07:49:33.14

耐G訓練受けたゲーヲタ(無人機の運用管制のトレーニング済み)でも乗せるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8211-WAfv) · 2017/07/02(日) 08:07:12.60

スクランブル対応なんて下手したら外国問題にも発展しかねないのによくそんな発想できるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8211-WAfv) · 2017/07/02(日) 08:07:59.63

外交問題やった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-WwN4) · 2017/07/02(日) 08:22:50.69

>>284
ミリタリー11t以上もあるエンジンならウェポンベイは広めに取れるし
（2000ポンドJDAM数本入るF-22？）広いウェポンベイは副次的に
MRAAMの搭載数量の増加も図れるので空戦にもメリットある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-WwN4) · 2017/07/02(日) 08:25:43.14

あるいはウェポンベイに搭載する燃料タンクや電子戦機材なんてのも
研究されてるからMRAAMの本数がそんなにいらん任務ではそちらを
載せてもよい
機銃って手もあるな
いずれにせよ広ければ広いほど拡張余地は上がるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8627-CicO) · 2017/07/02(日) 09:21:31.53

>>299
1.　これまで日本が手を出せなかった大型のホットコアを完成させた！これさえ出来れば
75%は出来たも同然！！！

2.　いやいや低温であってもファンや低圧タービンだって同じくらい難しいですよ？
他の部品の性能に合わせて調整しないといけないんです。決して出しゃばって
「うちのファンは圧縮比がそれだけで10もある！」(ｷﾘｯ　ってやっても
圧縮機が気圧の10倍もあるのがいきなり入って来ても正常に動かないとかはダメな訳で
仕様通りでないと動かないんですよ？
まあ50%くらいじゃないですかね？

3.　はぁ？ファン入り口は超音速時に下手すると衝撃波だって当たるかも知れんし
吸気量も機体角度でどんどん変わってサージもストールもあり得るのをコンスタントに圧縮して
圧縮機に届けないといけないんだぞ？
更にステルス機だとそれにレーダーブロッカーまでついててもっと難しいぞ
低圧タービンが上手くできていないとそのファンも回らない
アフターバーナーだってただの筒じゃねえぞ！燃料噴射の分布が滅茶苦茶だと出せる推力も出せんぞ
おまけに後ろに偏向ノズルまで付いていて更に厄介だぞ
それ全部考えたら、3割も出来てないんじゃないのか？

4.　でもファンも圧縮機もアフターバーナーも試作は一応終わってなかったっけ
それ考えたら4割は行ってね？

5.　ブァカ！その後でテストのダメ出しがもっともっと大変なんだぞ
XF7ですら地上試験で一度致命的に近いミスがありもう少しでぶっ壊れる所だったんだぞ
その後空中で全基サージで危うくP-1丸ごと墜落する所だったんだぞ
それも考えたら15%くらいしか終わってないぞ！！！！！

6.　出来の悪い弟の国日本がエンジン完成させられる筈がない。0%。半万年作れない。日本史ね

自分は4割って考えておこうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09aa-UUh5) · 2017/07/02(日) 09:25:24.36

朝から激しいな…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1e2-iSRp) · 2017/07/02(日) 09:35:57.18

コアエンジンだけでこんだけ盛り上がるんだから、エンジン本体組上がったらお赤飯だなお前らw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-WwN4) · 2017/07/02(日) 09:41:44.77

6割ぐらいじゃね
ファンも難しいとはいってもコアの方が難しいし
工程も多いのは変わらんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 656e-rjnN) · 2017/07/02(日) 10:43:13.79

俺はHSEの推力が17トンを目標にしてるって話の真偽を確認した時点で感慨にむせび泣いてたぞ
アドーアの悲劇からよくここまで来れたなと

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-HT10) · 2017/07/02(日) 11:14:54.03

まあ色々と想像するのは楽しいけど、10年前の開発とは違い格段にノウハウが有るからな
もう多分エンジンは大丈夫でしょ
問題は、機体を売国奴の横槍や財務省が金ケチって、変な所と協同開発にしないかが心配

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-+k/C) · 2017/07/02(日) 11:40:42.09

アビオ開発に失敗しなければ大丈夫
丁度、戦車で言えば10式程度の優位性になるんでないの？第五世代機として。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS) · 2017/07/02(日) 11:40:56.41

>>308
それは何時か来た道だろう。

陸自対地攻撃機隊、陸自海上輸送隊、陸自護衛空母隊、陸自輸送潜水艦隊、、、

これら統合運用の逆で非効率化だろう。

財務省に空自の対地攻撃部隊編成予算を付けてもらうのがまともだぞ。

「空からの対地攻撃支援が無いと人的被害が増大し、将来の軍恩費が激増しまつ」

といって予算付けするんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdd3-GopR) · 2017/07/02(日) 11:47:38.13

>>326
>といって予算付け
財務だって査定担当になればちょいと勉強するし、
多省庁やメーカーや商社にいる大学や高校同期や先輩後輩が、
いろいろ教えに来るだろ。
その結果　→　無人偵察機・無人攻撃機　が一番安いとかになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS) · 2017/07/02(日) 11:49:44.17

>>317
ステルス機の翼下パイロンとミサイル本体にこれを塗装すればステルス維持
できそうだけど。

カーボンナノチューブを用いた塗料で電磁波遮蔽

• 99.9 ％以上の電磁波遮蔽能を持つ塗布膜を、カーボンナノチューブを用いた水性塗料で実現
• 耐熱性が高く、長期安定性に優れ、曲げに強く、複雑形状部や可動部でも使用可能
• 自動車用ワイヤーハーネスやロボットなど、多様な分野での電磁波遮蔽対策への活用を期待

　国立研究開発法人産業技術総合研究所【理事長中鉢良治】（以下「産総研」という）ナノチューブ実用化研究センター
【研究センター長畠賢治】CNT用途チーム阿多誠介研究員、堅田有信特定集中研究専門員、物理計測標準研究部門
【研究部門長中村安宏】電磁気計測研究グループ加藤悠人　研究員らは、
スーパーグロース法で作製した単層カーボンナノチューブ（SGCNT）を用いて、高い電磁波遮蔽しゃへい能を持つ膜を形成
する塗料を開発した。

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2017/pr20170612/pr20170612.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09aa-UUh5) · 2017/07/02(日) 11:52:04.83

面白いけど、音速近くで飛ぶ機体の表面で高速の大気流に耐える素材には見えんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/02(日) 11:53:08.42

>>328
形状ステルスとかの問題もあるのでな
羽根の下にステルスウェポンベイを外付けしてその中に収めるとかの方がいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS) · 2017/07/02(日) 11:53:14.08

>>321
ちょうちん行列で皇居と靖国詣でです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS) · 2017/07/02(日) 12:00:09.92

>>289

＞10年ほど前にホンダさんがニワトリで試験してFAAにレポート出して、
　「実鳥試験せよ」と言われたらしいもさ。

ホンダ、ケチりすぎなのか研究室でニワトリ飼ってたのか、知り合いの
肉屋が売り込んだのか、、、、笑った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-+F02) · 2017/07/02(日) 12:14:01.20

そうだなあ、靖国詣でと赤飯かな、エンジン完成のあかつきには。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-CicO) · 2017/07/02(日) 13:05:44.12

タイムマシンで来年を見てきた。

18年6月
「財政状況を鑑みて兆円単位の開発費がかかる純国産開発は無理です。国産エンジンを使った外国との共同開発機とします。」
↓
アメリカ・ロシア・支那・朝鮮人が日本を所詮日本にまともな飛行機は作れないと侮辱。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-WAfv) · 2017/07/02(日) 13:08:44.10

>>334
プロトタイプエンジンの出力はいくらだった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09aa-UUh5) · 2017/07/02(日) 13:10:09.36

>>334
日本語が絶妙にえらいことになってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-CicO) · 2017/07/02(日) 13:16:34.23

>>335
17じゃなくて16トンだった
あと9月の安倍の3選はなくて新総理総裁は岸田だった
石破が総理にならなくてよかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b169-lO1+) · 2017/07/02(日) 13:25:24.00

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という夢だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d291-NTU2) · 2017/07/02(日) 13:32:08.33

>>334
エンジンと機体のことはちょっとおいといて
キタサンブラックとかサトノダイヤモンドこの先どう？
人気で飛ぶレースある？

こっそり教えて。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4656-wKBr) · 2017/07/02(日) 13:33:57.44

なんだ夢か
ジョン・タイターかと思ったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4223-D/qJ) · 2017/07/02(日) 13:51:26.33

>>334
タイムマシンって、それこそ最終兵器じゃないか！
F-3よりすごいぞ！
過去には行けるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-+F02) · 2017/07/02(日) 14:04:29.65

日本語不自由な人も必死で書き込んでるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b148-WwN4) · 2017/07/02(日) 14:22:19.25

>>328
＞99.9 ％以上の電磁波遮蔽能を持つ塗布膜を、カーボンナノチューブを用いた水性塗料で実現

この塗料は受けた電波をどう処理するの？・・・おれには逆にリフレクター用に見えるのだが
EMP対策には使えるかもしれんが　ステルスには使えないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1e2-iSRp) · 2017/07/02(日) 14:58:57.77

今からエンジン完成祝い用のお赤飯で使う小豆を栽培する畑を耕すトラクターを購入するための資金を貯めるにハロワに行く覚悟を決める。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-+k/C) · 2017/07/02(日) 15:09:25.48

カーボンナノチューブ用いた電波吸収体の研究もされてたな、、どっちなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS) · 2017/07/02(日) 15:27:21.05

吸収体と遮蔽体は別のようだけど素材は似てるね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-v8hX) · 2017/07/02(日) 15:32:20.93

ようは乱反射による迷路に電波を誘い込むんだろ？
ブラックダイヤモンドと呼ばれる光を吸収するカッティングのように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8211-Giy6) · 2017/07/02(日) 15:36:44.37

>>339
タイムマシンで儲けるなら競馬より株のほうが
良くねえか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-njIY) · 2017/07/02(日) 15:45:47.69

>>348
番号選ぶ宝くじじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61aa-XQUB) · 2017/07/02(日) 15:58:36.02

>>289
昔、F-1ドライバーの中嶋悟が鈴鹿のコースに池があって
そこから良く蛇がコース上に出てくるのでレース中轢いて
しまうらしいんだがその時、蛇と目があった時と合わない時じゃ
蛇の堅さが違うらしい。

「蛇と目が合うと轢く瞬間ゴン！っと衝撃が来るんですよ。
目が合わないと轢いても何も感じない。」と

つまり死んで弛緩してる鳥を打ち込んでも駄目な気がする。笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS) · 2017/07/02(日) 16:06:49.51

じゃあ死後硬直の頃合いで打ち込むんだろう。
そこは素人じゃなく、長年研鑽を積んだプロがするんだから。

ホンダの様にFAAから「メッ！」「やり直し」なんて恥ずかしいお褒めを
頂かない様にしないと。
用途が民間エンジンではないけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-WwN4) · 2017/07/02(日) 17:15:08.07

統合運用って別に軍種に跨って同一機材が存在することを否定する話じゃないけどな
逆にうまく統合された軍は同一機材が異なる軍種に存在することの非効率を克服する面もある

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-njIY) · 2017/07/02(日) 17:26:50.62

鶏ほど肉が付いている鳥ってのはあまり野生にいない気がするけど、
ダメなんですかねぇ。
鶴とかフラミンゴに比べれば小さいでしょうけど、大概の鳥よりは
でかいと思うのですが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Jibp) · 2017/07/02(日) 17:30:27.97

飛んでる鳥じゃなければ試験として意味がないってことでは
似てればいいなら鳥を模擬した物体を使ってもOKってことになるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS) · 2017/07/02(日) 18:00:36.13

前のスレにもあるがゼラチンも使ってるらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS) · 2017/07/02(日) 18:02:36.72

>>359
ニワトリは飛べないだろう。
羽根が弱いから飛んでる実鳥とは内容が違うんじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1e1-VN45) · 2017/07/02(日) 18:10:05.82

ペンギンは飛べないかわりに骨密度が高いのだとか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-njIY) · 2017/07/02(日) 18:10:33.82

>>356
むしろブロイラーなんかはお肉モリモリだし、それを支えられるだけ
骨なんかもがっしりしているから試験が緩くなることはあまり無いと
思う。
もちろん想定される本番環境とは違うけど、それを言い出すときりが
ないと思います。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 6191-wjSU) · 2017/07/02(日) 19:03:45.26

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　　>353　食べ比べてみると良くわかるもさが、
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:　　　　　　　ニワトリの肉と骨はカラスやカモメに比べるとずっと柔らかいもさね。
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ　　　　　　　……そういえば今年はケワタガモ食べてないもさ……。
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　　　　　　もう旬も終わってしまうもさ……。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-WwN4) · 2017/07/02(日) 19:05:40.92

食べやすいように改良されてるからなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6569-lO1+) · 2017/07/02(日) 19:13:01.74

>>350
中嶋悟って、そういう感覚鋭いなあ。まあ、わかる気がする。
危機を予測して、身構える時とそうじゃないときは全然違うだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e69-X7Kb) · 2017/07/02(日) 19:42:35.78

>>323
アドーアの悲劇って・・・
俺は当然の結果だと思うが。
勿論アドーアを使ってジャガーを育てた英(仏)国と糞味噌にけなされたF-1
の違いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-+F02) · 2017/07/02(日) 19:44:04.73

一番、肉質なのは鴨とか雁だろな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/02(日) 19:46:09.13

>>363
ダチョウだな一番は　密度なら七面鳥かもしれんが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-njIY) · 2017/07/02(日) 19:47:25.68

ダチョウがバードストライクってのはありうるんですか、、
まぁあったら確実にどうにかなりそうですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e69-X7Kb) · 2017/07/02(日) 19:47:54.68

>>319
要素技術から完成品までは遥かに遠い、今回のコアエンジンでも要素技術はスケールモデルであり、
実大コアエンジン製作は初めてだから、コアエンジンの研究開発はまだ中間段階。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-HpRm) · 2017/07/02(日) 20:02:58.67

>>366
色々間違ってるぞおい

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-zkFo) · 2017/07/02(日) 20:14:20.74

>>365
ダチョウに蹴り倒される。
高速道路から飛び立てる某戦闘機ならシチュエーション次第で有り得るかも。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-HpRm) · 2017/07/02(日) 20:31:34.58

>>366
目処がついたってメーカーが正式に発表しているのに開発段階が中間段階とはこれいかに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e6f-xsRf) · 2017/07/02(日) 21:02:38.28

あのコアはIHIが社内試験か何かで防衛省の要求を満たしたから納入したんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e6f-xsRf) · 2017/07/02(日) 21:06:48.61

将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分（コアエンジン）を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html

>IHIは，2013年度に「戦闘機用エンジン要素の研究試作」を受注し，コアエンジンの設計製造を進め，
>2017年6月に所定の機能性能を満足することを確認し，本日，納入の運びとなったものです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-HpRm) · 2017/07/02(日) 21:58:25.66

そもそもスケールモデルじゃなく、次期戦闘機エンジンの試作品(プロトタイプ)
要素技術の試作スケールモデルに近いのはXF5
それでもすでに実機の飛行テストまでやった完成品

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-HT10) · 2017/07/02(日) 22:11:28.65

>>343
軍用レーダーの強力なのには多分効果ないのよ
ノイズ低減レベルだろうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-+k/C) · 2017/07/02(日) 22:11:44.10

よしよし、とりあえず順調ということで満足しようではないか。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-HT10) · 2017/07/02(日) 22:17:30.07

そもそもIHIに出入りしてる業者からも、新規エンジン開発は駄目だなんて、話は全く聞かないから大丈夫だよ
ドンガラ作るケチビシや外野の妨害が心配だわ
それに電機関連の糞芝の情けなさ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM25-WkMN) · 2017/07/02(日) 22:29:11.83

エンジンが駄目なら今頃アメリカとの先方優位な共同開発話が隠しようもなく進んでて
嫌な噂がいろいろ流れてきてるはずだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1911-HpRm) · 2017/07/03(月) 00:28:39.02

>>52 おめでとう、順調に進んでるね。コアエンジンが出来れば出来上がったも同然だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1911-HpRm) · 2017/07/03(月) 00:36:19.14

>>83 ファンや低圧部は民間のエンジンでも大量に作ってるから問題ないだろ。アフターバーナーは経験が浅いけどこれもそう大きな問題が出るとは思えない。

F119に比べたらかなり軽く出来るはずだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6e4-CnFo) · 2017/07/03(月) 00:42:29.52

やっぱ時期考えると初期の飛行試験機はF110辺り使うんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 926d-kYfM) · 2017/07/03(月) 01:34:07.24

使わせてもらえんだろさすがに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd28-nP2k) · 2017/07/03(月) 09:42:13.30

F7エンジンの開発線表の日程をXF9エンジンに当てはめると、
プロトタイプエンジン完成　2018年
プロトタイプエンジン試験　2019年
飛行可能型エンジン製造　2021年
予備飛行定格試験　　　　　2024年
初飛行　　　　　　　　　　　　2024年

う～ん結構ギリギリ
大きなトラブルがあったら間に合わんかも

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-HpRm) · 2017/07/03(月) 10:05:00.54

共同開発の話だけど、この時期に共同開発に持っていける要素があるのか？
日本の要求をクリアできるベースモデルはF-22しかないけど、アメリカが出すとは思えないし
F-35も開発がまだ終わってない最新鋭機だからF-2の時とは状況が違う
さらに共同開発しても輸出できない以上相手国の開発費用を全て機体価格上乗せするしかないから
日本にとって経費削減のメリットはない
アメリカにとって最善なのはF-35の輸出だが、それができないなら放置が次善の手だろう
F-2の時と違って日本の開発能力を探る必要も特にないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f958-klAl) · 2017/07/03(月) 10:44:40.25

F-35にASM-3を始めとした国産ミサイル運用能力を付与した改良版じゃダメなのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM25-d4sa) · 2017/07/03(月) 10:51:57.40

ソフト以前に物理的なベイサイズの問題なんかもあるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8211-WAfv) · 2017/07/03(月) 11:29:25.37

>>383
航続距離や兵器搭載量が要求を満たさないじゃないかな
一番の問題点はF-35改では航空産業界が納得しない。
政治的な反発大きい

F-2の時の様な米議会の強烈な圧力が無い限り既存機ベースの開発な無いでしょ

**名無し三等兵** (JP 0H05-+k/C) · 2017/07/03(月) 11:33:56.58

F-35の改造とかIHIがブチ切れて事業撤退する事になるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921f-8OZa) · 2017/07/03(月) 11:50:15.30

>>382
実質は共同開発というより技術協力
例:韓国のT-50
ああいうスタイルになるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8211-WAfv) · 2017/07/03(月) 11:56:35.64

>>387
F-2で技術供与受けたのはエンジン技術ぐらいだぞ
ウィキぐらい読めよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921f-8OZa) · 2017/07/03(月) 12:00:09.11

>>388
何を言ってるの？
F-2の話なんかしてないんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/03(月) 12:01:33.24

>>388
ましてや今回はエンジンの方はむしろ順調で気味が悪いくらいだしな
海外ミサイルや機材のすり合わせのために協力関係とかは有り得るかな？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-D3S4) · 2017/07/03(月) 12:07:00.46

P-1だってアメリカは放置してたしF-3もそんな感じじゃないの？
F-2の部品生産だってロッキードに殆ど利益無かっただろうしアメリカ側に共同開発するメリットがなさすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/07/03(月) 12:21:09.79

>>383
とらぶったら飛べなくなるな
次
>>390
汎用性のあるランチャーとかあたりの開発とか？
>>391
いや、共同開発しろとか購入しろーとか寝言ほざいていたらしいが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-Jibp) · 2017/07/03(月) 12:22:38.80

あとは予算の問題だろ
財務省を説得できる材料を用意できるかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-+F02) · 2017/07/03(月) 12:52:52.85

結局、IHIは民間エンジン開発プロジェクトで経験積んで、着々と力を付けてたということだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2b0-nx7T) · 2017/07/03(月) 12:59:18.21

国産でF-35並のエレクトロニクス用意できないなら共同開発が良いんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b148-WwN4) · 2017/07/03(月) 13:02:57.21

ベース機を採用する等で余程米企業を儲けさせるのでない限り出さんよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-HpRm) · 2017/07/03(月) 13:04:25.98

>>395
それはアメリカがF-35並みのアビオニクスの開発技術を放出することだからありえないだろう
F-2の時のことを考えるとそういうの完成品を買うしか選択肢がなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/03(月) 13:06:28.02

>>395
F-35ほど万能を目指さなければ国産化は難しくないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 062c-wjSU) · 2017/07/03(月) 13:21:36.03

>>390
いや、ホントにそう。＞エンジン開発が順調すぎ
むしろ、一つくらい重大な問題が発見された方が安心できるような気が。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Jibp) · 2017/07/03(月) 13:23:18.84

意外とスケジュールに余裕ないから
何か大きな問題起こったら間に合わなくなるで

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-HpRm) · 2017/07/03(月) 13:24:29.77

順調かどうかわかるのは組み上げて試験始めてからだろう
今はまだわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921f-8OZa) · 2017/07/03(月) 13:27:23.40

技術を放出たってF-35のアビオニクスのハードはノースロップ・グラマンと『BAE』なんですが？
イギリス企業の技術を頼ってる時点でその言は微妙な気分になる