【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/25(日) 23:08:22.71

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ(実質パート21)
【HSE】F-3を語るスレ20【推力16トン】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495871409/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921f-8OZa) · 2017/07/03(月) 13:41:12.81

>>403
F-22からしてBAEがアビオニクスに絡んでんだからそれは当てはまらないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be23-tH5o) · 2017/07/03(月) 13:46:55.61

>>402
ユーはバカボン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/07/03(月) 13:47:16.25

ＢＡＥ-ＵＳＡじゃあなかったけ？＞関わっていたの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921f-8OZa) · 2017/07/03(月) 13:48:34.01

まあF-35厨が自慢する電子戦システムのAN/ASQ-239はBAEが開発したもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921f-8OZa) · 2017/07/03(月) 13:49:30.71

>>406
BAEシステムズ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-fQdY) · 2017/07/03(月) 13:51:02.95

t-50は技術協力？
LMが開発設計金は韓国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-QzCc) · 2017/07/03(月) 14:15:54.08

普通にBAEは開発グループに入ると思うがなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-r4IV) · 2017/07/03(月) 14:31:56.15

アメリカはアングロサクソン諸国とそれ以外とじゃ軍事的な連携や信頼関係が大きく違うというしなあ >BAE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921f-8OZa) · 2017/07/03(月) 14:56:04.76

>>410
だよねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921f-8OZa) · 2017/07/03(月) 14:59:17.83

どのみち国内企業だけで全部作れるってのは無くなってきてんじゃない？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Jibp) · 2017/07/03(月) 15:26:37.13

そこに拘る意味もあまりないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-CicO) · 2017/07/03(月) 16:02:28.33

開発決定は18年のいつになるんだ？
間違いなく9月の安倍の3選はなくなったから、かなりの確率で岸田が総理をやることになる
この影響がどう出るか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c269-lO1+) · 2017/07/03(月) 16:09:33.98

>>395
結構マジで聞きたいんだけど、共同開発にしたらアメリカはほいほいＦ－３５なみのアビオニクスだすとおもう？
俺は思わん。
出す可能性は０じゃないだろうけどかなり小さいと思う。出しても開示はされないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6b6-IRuQ) · 2017/07/03(月) 16:10:49.06

主導権を持った国内開発が重要であるから、本当の意味での純国産とやらに拘るのは一部のバカと藁人形論だろう

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-HT10) · 2017/07/03(月) 16:27:48.72

アビオはF35並みにしなくとも、ドンガラ出来たら追々国内開発すればいいんじゃね？
そう一気に慌てなくともさ
F16とかも初期とは別物だろあれ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM25-d4sa) · 2017/07/03(月) 16:32:15.98

部品よりもインテグレーションの管理で海外企業を使いたいと思ってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-mv4G) · 2017/07/03(月) 16:50:18.35

>>415
いや普通に３選の流れ
自民苦しいからこそ安倍以外に選挙で勝てる香具師いないし
辞めさせたら余計ごたついて支持率下がるの目に見えてる
ましてや極右気味の小池が目立ってんのに岸田にしたら余計右派票が離れる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-D3S4) · 2017/07/03(月) 17:33:23.80

そもそも海外企業が参入したいと思える金額出せるのかね

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-Jibp) · 2017/07/03(月) 17:43:51.40

>>421
それ遠回しに国内企業への金払いが悪いって言ってませんかね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdd3-GopR) · 2017/07/03(月) 18:12:42.42

>>422
給料２倍違うのだから、国内企業は半額でok

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdd3-GopR) · 2017/07/03(月) 18:15:16.98

>>423
補足：国内だけで2兆円の計画を、半分外注すると、
ベストエフォートで、国内１兆、海外2兆になる計算ね。
これに調整のための遅延で +2兆ぐらいが無難な予測になる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-D3S4) · 2017/07/03(月) 18:17:29.97

>>422
実際悪いし日本の開発費安すぎじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-v8hX) · 2017/07/03(月) 18:20:57.01

実際安い

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 6191-wjSU) · 2017/07/03(月) 18:41:11.07

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　開発費とスケジュールについて嬉しい噂が聞こえてきたから紹介するもさ。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　軍用機ファン的にはがっかりなお知らせかもしれないもさが。
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　まずちょっとスレチな噂から
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
・空自戦闘機隊を現状の12個隊体制から13個隊体制にすることはすでに決まっているが、
　「14個隊体制」や、それ以上の拡大も議論されはじめた
・F-35の4個隊目、そしてひょっとしたらあるかもしれない5個隊目は、「離島防衛奪還能力」の
　整備方針によってはF-35Bになる可能性がある
まあこのスレ的にはどうでも良い噂もさね。

さて、このスレの興味を惹くはずの噂もさ。個人的には嬉しい内容もさ。

・F-3（仮）は対空性能優先のMRFである。これは決定
・3個隊のF-2を130機のF-3（仮）でリプレースする。36中期防で量産調達開始
・F-15の後継などはF-3（仮）の「派生型」にどれだけ性能を盛り込めるかで決める
・F-3（仮）と「派生型」がどの程度違う飛行機になるかは、たぶんこの7月の入札の結果で決まる
・来年夏には省議決定、来年暮れには閣議決定

個人的解釈を示すもさ。
まず、F-3（仮）は各社が赤字受注とかオーバーワーク前提受注とかしないで36中期防で調達開始できそうもさね。
がっかりな機体になるかもしれないもさが、納期に合わせて何を後回しにするかがもうすぐ決まる様子もさ。

これまで、モサはF-3（仮）を「今の時代のF-106J」（大意）と勝手に呼んできたもさ。

これからはとりあえずF-3（仮）を「今の時代のF-102J」と呼ぶことにするもさね。
そして「派生型」を「今の時代のF-106J」と呼ぶことにするもさ。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 6191-wjSU) · 2017/07/03(月) 18:44:13.02

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>427　もちろんF-3（仮）はF-102やF-106と違ってMRFもさ。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　　　　　ある程度の対艦対地戦闘能力も持つはずもさ。
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　　　　　具体的な数字は聞こえて来ないもさ。もさふさ。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-wye1) · 2017/07/03(月) 18:51:29.04

「冷戦終わったから戦闘機もういらんね」ｂｙ財務省で一気に飛行隊の数減らされそうになって(噂じゃ半減の６個隊にされる寸前だったそうな)
で脅されて機数減らしに甘んじてたら中国やロシアに台頭で御覧の有様。
日本の防衛の最大の敵は財務省だわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-QzCc) · 2017/07/03(月) 18:55:44.04

>>427-428
ほむほむ
F-35Bか
導入すれば簡易的なAWACSも艦船で運用可能になるしのう

そうなってくると多目的輸送艦(多機能輸送艦)は
ミストラル級より米の強襲揚陸艦をモデルにしそうだなぁ

F-3(仮)ではアビオニクスに関してはかなり割り切る形になりそうですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd28-nP2k) · 2017/07/03(月) 18:56:39.55

>>427
おおこれはいい話だ
まずは日本の戦闘機開発の灯が消えないだけでもありがたい

日本の防衛に役立つ良い機体になるといいですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/07/03(月) 19:02:31.98

>>429
昔から罪無能は敵でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdd3-GopR) · 2017/07/03(月) 19:03:35.00

>>429
戦争無いと常備軍減らそう、は文明国の特徴。
これは5000年前のエジプト・メソポタミアから変わらないよ。
（野蛮国は、戦士だけが国民で常時外征するのは、当時から同じ）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-Jibp) · 2017/07/03(月) 19:07:33.11

いやそれが財務省の仕事だし
それをいかにして削減させないかが各省庁の仕事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-QzCc) · 2017/07/03(月) 19:07:42.90

まぁとりあえず箱を作ってしまわんことにはどうにもならんからのう
改修前提の発展の余地を残したものにするんでしょうな

>>429
普通のことでしょ
脅威が下がれば軍縮するし脅威が増せば軍拡するのはさ
要は柔軟に対応しなきゃならんってだけでな
無理に戦力維持しててもランニングコストかかって
新しい兵器に更新する際のスピードが遅れる場合もあるわけでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-wye1) · 2017/07/03(月) 19:08:55.65

>>427
拡大するにも財務省の馬鹿をどうにかしないとなぁ。
某片山さつきの時は中国原潜の脅威の問題になってたのに、かまわず潜水艦の定数半分にしようとしてたし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/03(月) 19:10:24.30

>>430
兎に角航空優勢が欲しいということは分かったわ　それだけJ-20やT-50を将来の脅威と見てるということかしらん

アメリカ級なのかねベースになるのは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4223-D/qJ) · 2017/07/03(月) 19:11:19.42

>>427
> がっかりな機体になるかもしれないもさが

おいおいｗ
でも投稿ありがとうございます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e84-HifA) · 2017/07/03(月) 19:11:48.92

F-3の派生型…
ホンダで言うTYPE Rかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-wye1) · 2017/07/03(月) 19:13:15.65

>>435
その後、中国の段々畑のような軍事費増大、ロシア復活で極東戦力回復してたにもかかわらず予算削って装備品の拡充も更新も
妨害してたのが財務省だからあえて悪く言う、あいつらはクソの集まり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d97-d4sa) · 2017/07/03(月) 19:14:17.03

F-15MSIPよりF-2の後継が先ということ？しかも対艦用の印象が強いのに制空機で置き換えるのか…
(MRFと書いてあるのは読んでるけど)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c90d-wjSU) · 2017/07/03(月) 19:20:01.74

>>435
いや、安易な軍縮は状況が急変した場合への対処能力を失うので非常に危険、というのはにWW1からWW2までの
教訓としてあった訳で。
更に今の中国に関しては年率で二桁ペースで軍事予算の増額を続け、明らかに自国の防衛を超える動きであるという
警告も10年以上も前からされていたので、それでも防衛力の削減を強要し続けた事は言い訳出来ない失策でしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/03(月) 19:20:47.91

>>441
F-2は主翼が炭素繊維なんで寿命が短いという話があったからなぁ
F-15は贅肉たっぷりだから寿命は長いとかいう皮肉な話もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 062c-wjSU) · 2017/07/03(月) 19:23:40.94

>>427
F-3（仮）が将来戦闘機そのものではないことは、皆さん共通の認識でしょうから、
「現時点で実現可能な戦闘機」ということであれば、手堅い仕様になるんでしょうかね。
まぁ、ステルス性能などは当初からF-22レベルを目指してほしいですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6b6-IRuQ) · 2017/07/03(月) 19:24:55.33

あたりまえだけど、共同開発といったって日本以外のどこかの国が日本以上の性能を持ってないと成り立たないからな
まるで共同開発すれば反重力装置でもテレポーテーションでもできるようなレベルで共同開発共同開発というが

エンジンは具体的に推力だのサイズだの重量だのでスペック比較できるけど
アビオって概念が広すぎるからかみ合わない。

Ｆ35並みのアビオとやらは何？垂直離着陸とか艦載機と共同開発しようというの？

対空対地、出資国の開発装備全部装備可能な武器管制？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c11c-wjSU) · 2017/07/03(月) 19:26:39.06

>>441
F-35が攻撃機運用主体ならPre更新に伴って制空戦闘機がこれから劇的に不足していくはずなので
F-15を引退させる余力がないだけでは。それにKeenedge氏の言う空自から海自への対艦任務移管ネタもある。

>>427
がっかり加減がユーロファイターレベルなのかラファール程度で済むのかで反応変わりそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ed3-wjSU) · 2017/07/03(月) 19:27:03.49

>>427

>がっかりな機体になるかもしれないもさが、

F-102とかF-106みたいにエンジンは単発とかですかね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 062c-wjSU) · 2017/07/03(月) 19:28:48.93

>>447
今までのDMUを見る限り、双発エンジンは確定なんじゃないですかね。
加えて、中AAM×6発、短AAM×2発内装も。
あとはアビオニクスとか航続距離とかステルス性がどの程度のものになるか・・・でしょうか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-Jibp) · 2017/07/03(月) 19:29:14.16

F-102とF-106の違いとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e84-HifA) · 2017/07/03(月) 19:30:06.43

ASM-3用のステルスポッド作って欲しいな
F-35でもF-3でも使える奴

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 6191-wjSU) · 2017/07/03(月) 19:30:13.18

>441
> F-15MSIPよりF-2の後継が先ということ？
もさ。
F-15MSIPの後継をどうするかは、「F-3派生型」まで待つもさね。
一応、お金かかるもさがF-15MSIPはまだ延命できるもさ。
これで時間稼げるはずもさ。

中国の軍備更新ペースがさらに上がるとか、ロシアのPAK-FAの開発遅れがいきなり解決するとかしなければ、
F-15MSIPの更新は「F-3派生型」を待てるはずもさ。

>しかも対艦用の印象が強いのに制空機で置き換えるのか…
> (MRFと書いてあるのは読んでるけど)
個々の隊の役割としては今までと逆になるもさが、対艦対地は当面はF-35に頼るもさね。

　　　ｯ'"'"~゛"/^l'ﾂ"'フ
　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
　　ﾐ　　　　　　 ´　∀ ｀ﾐ　　F-2の退役が早い最大の理由は、低空の乱気流の中を亜音速で飛ばす酷使と
　彡　　　　　_　　　ミ　　要撃配置の兼用と言う、酷使のダブルパンチもさね。
(~.,,._,,.,.,,_,,,.,.,,.,.,,,.,.~)⌒/⌒(^)
　　　　　　　　　　　⌒ ⌒
もっと機数があって楽なローテーションが組めていたらもう少し未来まで使えたもさが。

だから、98機調達したF-2を少なくとも130機のF-3（仮）初期型で置き換えるもさね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42fc-nP2k) · 2017/07/03(月) 19:32:37.65

既にF-35がある状況で、F-3がどの程度の性能になるか期待と不安が半々
最悪F-3の調達機数を削減してF-35を追加調達すればいい
なんてことにならないようにお願い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-wye1) · 2017/07/03(月) 19:33:03.28

>>451
Ｆ－２はブルーインパルス用はまだしも、予備機まで削ったのは明らかに失策だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c11c-wjSU) · 2017/07/03(月) 19:33:18.06

しかしF-102方式だとF-3初期型はF-22のEMD機じみた状態になりそうな。
台風やラファールのごとくトランシェ１を訓練専用として使うならともかく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d97-lO1+) · 2017/07/03(月) 19:33:55.51

>>427
F-102とな
ネットワーク関連の高度な機能はF-106めいた発展型までお預けで
取り敢えずは従来機並みのJADGEとの連係しかできないという事かしらん
アップデートで先に作ったF-102が後から全部F-106になるといいですね

**447** (ﾜｯﾁｮｲ 2ed3-wjSU) · 2017/07/03(月) 19:34:30.51

>>448

>今までのDMUを見る限り、双発エンジンは確定なんじゃないですかね

自分も双発エンジンの方がいいなあ。（願望）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1cc-xus7) · 2017/07/03(月) 19:37:09.55

>>427
共有ありがとうございます、スレチですいませんが質問です。
14個隊体制の場合、その分F-35の機数が純増させるように受け取れますが、
一気に２個飛行隊増やすのではなく、F-35の配備に合わせて飛行隊も徐々に増やす感じでしょうか？
また、仮に増やすとして14個体制の正式な発表は、次期中期防になりそうですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e84-HifA) · 2017/07/03(月) 19:39:52.13

ttp://nico video.jp/watch/sm25911664

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 616f-Jibp) · 2017/07/03(月) 19:42:07.78

>>452
国産の方が細かい改修はしやすいから使い勝手はいいよ
F-2みたいにね(F-2は共同開発だけども)

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 6191-wjSU) · 2017/07/03(月) 19:42:48.96

>447
> >がっかりな機体になるかもしれないもさが、
> F-102とかF-106みたいにエンジンは単発とかですかね?

単発はさすがにないもさ。HSEにはそんな推力ないもさね。

双発機になるもさ。

>449
F-102は本来の要求仕様を満たしておらず、完成品と言える存在がF-106もさね。
F-106の配備後、F-102もアップグレードされていったもさ。

　　　ｯ'"'"~゛"/^l'ﾂ"'フ
　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　できれば>455氏の言うように、初期型F-3（仮）も
　　ﾐ　　　　　　 ´　∀ ｀ﾐ　　　後日フルスペックかそれに近いものに改修できると嬉しいもさね。
　彡　　　　　_　　　ミ
(~.,,._,,.,.,,_,,,.,.,,.,.,,,.,.~)⌒/⌒(^)　　また、そうでないとまた今のF-15preMSIP問題みたいなことに
　　　　　　　　　　　⌒ ⌒　　　なるもさ。

ずっと昔、7.7mmx2と望遠鏡式照準器搭載でとりあえず配備された一式戦闘機1型甲が
メーカーに送り返すことも飛行性能の低下もなしに12.7mmx2と光像式照準器搭載に
アップグレード出来た成功例を再現したいもさね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ed3-wjSU) · 2017/07/03(月) 19:43:22.59

>>449

井上孝司さんの【コラム】航空機とITで

69 実機拝見(3)コンベアF-102デルタダガー
ttp://news.mynavi.jp/column/airplane_it/069/

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-Jibp) · 2017/07/03(月) 19:44:48.28

確かに、アップデート前提はいいけどそれに費用がかかりすぎるとF-15preの二の舞だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/03(月) 19:45:36.31

>>460
一式より二式単戦の方が良いなあアップグレード的には

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-Jibp) · 2017/07/03(月) 19:47:01.26

>>460-461
なるほど、F-102の完成形がF-106と

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 6191-wjSU) · 2017/07/03(月) 19:50:19.87

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>457　「枠だけ先に増やす」だと思うもさ。
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　　　先に枠を増やしておかないとパイロットとスタッフの養成が
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　　間に合わないもさね。
　　　￣￣￣￣
>14個隊体制あるいはそれ以上への拡大の発表
次の防衛大綱だと思うもさよ。

警戒航空隊を4個飛行隊体制に増強することも、正式発表は次の防衛大綱だと思うもさ。

だからそれまでは噂話もさ。

噂話が「脅威が軽いほうへ」外れたら指さして笑って欲しいもさ。笑い話で済むもさ。

一連の噂話は、政府がいかに状況を深刻に捉えているかと言う話もさね。

ところで、石破茂さんは9月以降はどうなさるもさかな。
いつもどおり味方を背中から撃つ趣味を実施なさるもさかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8211-WAfv) · 2017/07/03(月) 19:51:01.96

36中期防で量産型生産開始なら国産エンジンは間に合うんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/03(月) 19:51:27.84

>>465
今も趣味を実施されてますから当然実施でしょうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c0-AqLU) · 2017/07/03(月) 19:51:45.11

強襲揚陸艦＋F-35Bとか胸熱
P-1派生の早期警戒機のシステムをコンパクトにして
オスプレイか艦載無人機に乗せられないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42fc-nP2k) · 2017/07/03(月) 19:52:56.33

preMSIPをF-3で置き換えというのは驚きだな
しかも改修の予定まであるとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6b6-IRuQ) · 2017/07/03(月) 19:53:23.82

そのＦ15も初期型だけどＦ16に置き換えようという話がある。
性能が陳腐化してる割には大型機で経費食うからねえ

>F-2の退役が早い最大の理由は、低空の乱気流の中を亜音速で飛ばす酷使と
>要撃配置の兼用と言う、酷使のダブルパンチもさね。

退役が早いから欠陥機！
という難癖がつけられてきたね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6b6-IRuQ) · 2017/07/03(月) 19:56:10.41

Ｆ15は純粋技術上の問題と、輸入価格が高すぎる問題の両方だからなあ
機体そのものはお買い得というか、かり高な国産機よりは安いとしてもアフターサービスは結構なお値段という

プリンタ商法みたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c0-AqLU) · 2017/07/03(月) 19:56:37.97

F-2って延命工事出来ないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c90d-wjSU) · 2017/07/03(月) 19:57:31.89

>>460
それには基本設計自体は最終形態で行い、詳細設計の段階で後日実装する部分を発展余裕として予め空けておく必要がありますな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1cc-xus7) · 2017/07/03(月) 19:58:20.11

>>465
ありがとうございます、噂話で終わればそれはそれで事も無しですからな
因みに、preMSIPもF-3(仮)で置き換えるのですか？それともF-35で置き換え？
>>427では「3個隊のF-2を130機のF-3（仮）でリプレース」との噂話ですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c0-AqLU) · 2017/07/03(月) 19:59:22.57

XF９のテストってF-2でやるのだろうか・・・・
戦闘機のエンジンだから高G下でちゃんと動くかテストしないとダメだよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c11c-wjSU) · 2017/07/03(月) 19:59:24.51

そういえば中共側は少し前に飛行隊定数を２４から３２へ増加してたけど、
日本は飛行隊数は据え置きで飛行隊の中身の数が増えたりはしないのかな？
昔の４０機くらいのビッグスコードロンがあったように。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6b6-IRuQ) · 2017/07/03(月) 19:59:47.47

技術的にできるかどうかと実用上効果があるかないかとは
ラライン止まって製造企業も撤退してるところがある時点で、津波でやられた機種を復元できただけでも望外のこと
し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd28-nP2k) · 2017/07/03(月) 20:00:03.48

F-2の延命工事が困難なのは、全複合材主翼の寿命の見極めが
難しいって話がなかったっけ？

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 6191-wjSU) · 2017/07/03(月) 20:01:48.92

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>468
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡　　スレチもさが、ステルス機のステルス性能を
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　洋上のフネと言うプラットフォーム上で維持するのは
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　すごくたいへんもさ。
　　　￣￣￣￣
空自としては、ステルス性能を維持するための整備機材やRCS計測機材をモバイルにする、
つまりC-2で現地近くまで運べるようにすることを構想している様子もさね。

これらの機材は重量の割りにスペースを取るもさ。
とくにRCS計測機材は野球場くらいの広さの場所に電波照射装置と計測器のシステム一式を展開することが
望ましいもさね。

それが出来ない場合、海自のフネに載せて、ファーストストライクかセカンドストライクのみステルス機、
あとは現代版ハリアーと言う運用になるもさ。

もちろん、海自が野球場並みの甲板面積のフネを作ってくれれば話は別もさ。

あるいは、現実的な大きさのフネの上でRCS計測確認を行う方法が確立されれば話は別もさ。

>474
F-15preMSIPはF-35で置き換えもさね。
130機のF-3（仮）は3個隊のF-2の後継もさ。

「稼動率の低い欠陥機！」と評論しそうな軍事評論家さんが今すでに思い浮かぶもさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b148-WwN4) · 2017/07/03(月) 20:04:03.58

>>462
国産か否かは大きいよ　F-15はMSIP機でも改修費用かなり高いもの（F-2と比べて）

**空気売り** ◆FndFlk2WVA (ﾜｯﾁｮｲ 659b-CbVm) · 2017/07/03(月) 20:07:41.72

>>462
国産なら改修にいちいちお伺い立てなくてよいからそれも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/07/03(月) 20:08:04.85

>>434
中期防衛予算枠で装備予算枠を作って一括調達するだけでそれなりに予算は削れると思うんですけどー
>>451
F-15の予備機（Pre含む）を近代化して飛行隊単位でのF-15の近代化で総合的な後方負担の圧縮とかありですかね。

つまり予備機をけちりすぎたのが原因と･･･＞酷使
>>475
まずはC-1じゃあない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1cc-xus7) · 2017/07/03(月) 20:09:55.05

>>479
ありがとうございますた。
＞海自が野球場並みの甲板面積のフネを作ってくれれば
それって、くうｂ・・・あ、誰か来た見たい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/03(月) 20:13:30.58

>>483
あくまでも護衛艦でありDDHつまり駆逐艦だから問題ない　いいね？

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 6191-wjSU) · 2017/07/03(月) 20:14:39.17

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>483　残念ながら、ニミッツ型空母の甲板上でさえ
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡　　　　　RCS測定は難しいもさ。
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　　　どうしても電波発信器や受信機は、測定対象の機体から
　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　距離を取らないといけないもさね。

だから野球場並みの面積の施設とは、細長いものでは困るもさ。

ターンテーブルを併用する方法もありもさが、回転中に角度が狂っては困るもさ。
ステルス機はレーダーを騙すために、コンマ数度のオーダーで姿勢制御するもさ。
だから計測もこの角度精度で実施しないといけないもさが、空母でさえもこれには狭過ぎ、そして
「地面の基礎が柔らかすぎる」もさ。

野球場並みの面積と幅を持つコンクリ基礎は今の日本なら離島にでも準備できるもさが、
それに匹敵するようなフネと言うものは難しいもさね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c11c-wjSU) · 2017/07/03(月) 20:14:55.71

米海軍はステルス維持が出来ない問題をどうやって解決するつもりなのだろう。
それとも解決できないからF-35C導入数が妙に少なかったりF/A-XXで別路線なのか。
解決できない場合、空母艦載機の陸上機に対する性能劣位は冷戦や二次大戦期の比じゃないな。

**４４７** (ﾜｯﾁｮｲ 2ed3-wjSU) · 2017/07/03(月) 20:16:28.43

>>460

>単発はさすがにないもさ。HSEにはそんな推力ないもさね。
>双発機になるもさ。

ありがとうございます。良かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9fb-2+Ny) · 2017/07/03(月) 20:18:06.37

F-35Aは対地はともかく、対艦はどうなんでしょ？
どちらかと言うと空的優勢を維持する為にとにかく今欲しい、抑止力的な役割なんじゃないかと
F-3(仮)がASM-3機外搭載でステルス性は我慢、航続距離重視→F-2後継急いでね
F-3(仮)「派生型」がステルス性と制空要撃、航続距離とのバランス型→F-15後継ゆっくりしてってね
ゆくゆくは派生型にi3F要素を盛り込んで行く、みたいな感じかと思ったんですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2aa-ml6Q) · 2017/07/03(月) 20:20:51.85

現在は米軍にレンタルしている沖大東島（全島禿地）を転用しよう。
ついでに個体ロケットのモバイル打上場（土台だけ）も追加して。
なお、射爆場は尖閣諸島の大正島に移転でおk

過去に大正島→沖大東島に移っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/07/03(月) 20:22:37.46

正直下地に空自基地を作った方が安価な気がしないでもないけどね＞F-35Bの配備より

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-orXi) · 2017/07/03(月) 20:25:32.96

F-35に関してはアメリカからの購入圧力もあるんだろ
その代わりにF-3開発を見逃して貰うとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-+k/C) · 2017/07/03(月) 20:29:10.10

>>486
そもそも米海軍ってドクトリンからして空母はあるだけで抑止力になるからステルス機は関係ねぇって話を聞いたような
だから目下の問題はF/A-18の更新でいかにコストを抑えて導入するか、とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd8f-DVJb) · 2017/07/03(月) 20:31:41.72

新戦闘機の目指す方向はF-14なのかF-15なのか、どっちだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0d-CicO) · 2017/07/03(月) 20:37:14.74

>>479
なるほど、米海軍がF-35Cに冷淡だったりF/A-XXでステルス重視しない理由は
RCS計測機材などのRCS維持が艦艇内部の整備ではこんなんだから、ってことなのね

でもそれって空母派にとってはあまりいいニュースじゃないような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b148-WwN4) · 2017/07/03(月) 20:40:00.04

>>488
そりゃあF-3配備まではF-2が対艦やるし　当面F-35は制空任せたいでしょう
ただF-2の更新が済めば　F-3とF-15が制空でJSM内装のF-35は対艦に回すんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-QzCc) · 2017/07/03(月) 20:40:13.80

>>490
南西方面はそれでいいけど小笠原方面はそういうわけには今後はいかんからのう
中共の空母が太平洋側の公海から小笠原諸島や関東方面に艦載機飛ばしてくるようになるからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e6f-xsRf) · 2017/07/03(月) 20:44:03.06

なるほど初期型はF-102方式で性能を多少妥協するということですか。
でも、それでチャイナやロシアの新型機に対抗できるんですかね。
少なくともF-22程度の性能は実現して欲しいところだけど、どうでしょう。
へたしたらF-35のほうが使い勝手いいという評価になって、
F-3派生型の開発予算が削られるなんてことになったら・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd8f-DVJb) · 2017/07/03(月) 20:45:03.55

>>497
F-35に倍寸効果とか搭載物を小さくする機能があるとありそうですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/03(月) 20:46:22.95

>>497
F-22程度で良いなら問題ないだろ（仮）でも
F-22でも太刀打ちできぬ相手が将来予想されるということなんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-WwN4) · 2017/07/03(月) 20:47:24.63

エンジンの開発が順調っぽいんで仮にステルス性や電子機器が
F-35より劣ったとしても双発なら総合的には遅れは取らんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-+k/C) · 2017/07/03(月) 20:48:19.43

>>497
モサさんが言った話だったかな？
F-3はステルス性はF-22並みはとりあえず目指してウェポンベイには中距離AAMを6発と短距離AAMを2発(?)を詰め込むのが要求として出されてるとかの噂をどっかで聞いた
んでF-3の性能自体はPAK-FAを見て決めるとかなんとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd8f-DVJb) · 2017/07/03(月) 20:49:18.36

>>501
PAK-FAの性能をどう見積もっているのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd8f-DVJb) · 2017/07/03(月) 20:52:58.94

がっかりということは、いま研究中の技術の中で盛り込めない物が幾らか出てくるということかな。

それをT-50の性能を見極めて考えるのか。
というかまだ見極めていないのか。