【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/06/25(日) 23:08:22.71ID:UaBkeYCI0
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ(実質パート21)
【HSE】F-3を語るスレ20【推力16トン】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495871409/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/06/28(水) 10:35:41.04ID:UImzrc+/0
超合金Z
51名無し三等兵 (スッップ Sdbf-/a3i)
垢版 |
2017/06/28(水) 12:46:24.10ID:CcL7g4ypd
GEが航空エンジンの部品を3dプリンタで製造することで
複雑な形状を一品モノにして部品数削減、軽量化、強度増加
を同時に達成可能だというニュースあったけど

F135もそんなかんじなのかな
2017/06/28(水) 13:36:20.74ID:U8R6Efak0
http://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/news_20170628.pdf
コアエンジン納入
53名無し三等兵 (ワッチョイ d711-Cc+i)
垢版 |
2017/06/28(水) 13:44:35.24ID:HwJUmq060
じゃじゃーん、残りはファンと低圧タービンとアフターバーナー部。

それとそれらを含めたインテグレーションだな。

推力偏向部もあったか。
2017/06/28(水) 14:10:20.24ID:riFrhTXO0
ついに来たか
来年が楽しみだ
2017/06/28(水) 14:12:03.83ID:vQuhI9I90
>>52
>ファン入口直径約1m、全長約4.8m、高圧タービン平均入口温度約1800℃、
>アフターバーナ作動時推力15t以上、ミリタリー推力11t以上…

だいたい事前に出てた情報どおりの数字やね。
2017/06/28(水) 14:12:39.79ID:2ALExePy0
すばらしい。本当に口径が1mなんだ… W
2017/06/28(水) 14:13:09.88ID:JodMFJ9/M
ミリタリー推力大きいな
2017/06/28(水) 14:14:37.85ID:YM1WnQAS0
>>52
>>7-8見るにスケジュール通り行ってるんやろな
ええことやな
2017/06/28(水) 14:23:28.01ID:YM1WnQAS0
ドライ推力11t以上ってとんでもねーな
11tだとしてもF135のドライ推力の85%もあるしなぁ
2017/06/28(水) 14:28:12.20ID:pqcSIViH0
>>52
開示であった通りプロトタイプエンジンXF-9か
ドライ11t以上も出たね
2017/06/28(水) 14:28:57.59ID:pqcSIViH0
XF9-1だw
2017/06/28(水) 14:33:09.23ID:pG3EKulzd
>>52
ようした〜
2017/06/28(水) 14:37:58.92ID:u1GkHjhT0
公式の資料でXF9-1はF119を全長、直径、推力(ドライ)で凌駕するものと明らかになった訳か。
情報公開で確認された資料と合致するけど、だとすると推力重量比もやはり9.0なのかね。
2017/06/28(水) 14:44:04.65ID:YetYCT/Z0
ドライ11tならアフターバーナーをオミットして小型化してもいいんじゃないか
2017/06/28(水) 14:48:52.52ID:x7Zp1QvUa
スリム、スリムって何だ
2017/06/28(水) 15:00:45.42ID:1+iRopb+0
F-119がA/Bで156kN(164.6-173.5kN説あり),ドライ116kNだからほぼ互角か
2017/06/28(水) 15:01:16.46ID:EwuBTUnE0
割とスリムってことさ〜♪
2017/06/28(水) 15:04:25.52ID:MmHjeNgM0
吸気抵抗の少ないステルスダクトも欲しい
2017/06/28(水) 15:11:50.37ID:EgMFgfXOM
(スリムと言い張ることを)ためらわないことさ
2017/06/28(水) 15:13:11.92ID:k2yrA/yo0
ドライで11t「以上」ですから。
11tはあくまで最低ライン。
71名無し三等兵 (ガラプー KK4f-67lz)
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2017/06/28(水) 15:14:12.24ID:9uNe13eJK
(気持ち)スリムエンジン
2017/06/28(水) 15:14:51.08ID:YM1WnQAS0
>>66
F119はABではその辺りと言われてるがドライ推力はわかってないだろ
そういや戦闘機年鑑ではドライ推力105kNって書いてあったな
2017/06/28(水) 15:27:00.49ID:DlNkJW80d
スパクルやるつもり?
2017/06/28(水) 15:31:42.61ID:riFrhTXO0
滞空時間重視(機動性軽視とは言ってない)
2017/06/28(水) 15:32:51.87ID:pqcSIViH0
>>73
エンジンには超音速巡航時の燃料消費率低減が盛り込まれてるらしい(無論機体が馬鹿でかくなれば無理)
2017/06/28(水) 15:39:53.19ID:YM1WnQAS0
>>75
日本の方針だとスパクルより機体を大きくする方を選択するだろうな
2017/06/28(水) 15:44:41.95ID:vQuhI9I90
>>75
>>7の資料だと同クラスエンジン(F119?)比で14%低減だっけ
2017/06/28(水) 15:50:44.61ID:TOUsyWl+0
>>64
T-4の後継に使う妄想が捗るな
2017/06/28(水) 15:58:36.16ID:YetYCT/Z0
>>78
11t4発のB-1だぞ
80名無し三等兵 (ワッチョイ b732-tY0E)
垢版 |
2017/06/28(水) 16:02:08.47ID:WZMUZCFw0
>>65
無スリム・エンジン
2017/06/28(水) 16:04:21.43ID:pqcSIViH0
>>76
とは言え機体のサイズはステルス性にも影響するから 11t以上のドライ推力でスパクル出来ない程の大きさになるとは思えない
82名無し三等兵 (ワッチョイ b732-tY0E)
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2017/06/28(水) 16:15:38.49ID:WZMUZCFw0
機体サイズは、当初はF18クラスを想定だろう。
現在は拡大してるようだけど
2017/06/28(水) 16:17:18.64ID:8yG1mDt50
順調だなあ
ファンとアフターバーナーは難易度低そうに思えるけどどうなんだろう?

あと推力偏向ノズルっぽいイラストだな
2017/06/28(水) 16:30:19.95ID:u1GkHjhT0
>>72
https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=901
この資料によると97.8 kN。
85名無し三等兵 (ワッチョイ f76f-EA5q)
垢版 |
2017/06/28(水) 16:40:03.37ID:V9jEXUOB0
P-1開発の際にゲルが日本のエンジンは能力が低いので開発反対って言っていたのが懐かしいな。
86名無し三等兵 (ガラプー KK4f-67lz)
垢版 |
2017/06/28(水) 16:41:07.83ID:9uNe13eJK
M重(MRJに使って和製B1、、有りやな)
2017/06/28(水) 17:26:40.85ID:R9Q1RUSW0
コア部は発電用にも流用できるからなあ
そして高い発電効率で同じ燃料の量での発電量を増やすことが出来る

国民に優しく、戦闘機用として敵に強いエンジン
まさに金太郎的なジャパニーズマッチョリズム(キリッ
2017/06/28(水) 17:28:36.47ID:dRglK64rd
目標は目標であって必ず目標性能以上になるとも限らんがな
XF5も推力重量比8目標だが7.9だったし
2017/06/28(水) 17:37:17.12ID:fJPH+B8n0
な〜んでそんな水差す事言うかなぁ
90名無し三等兵 (ワッチョイ b723-tdaE)
垢版 |
2017/06/28(水) 17:41:22.85ID:iTH4wmLp0
ドライが11tfもあるならABは16.5tf位ないと不自然
推力15tfは低い見積もりだろう
91名無し三等兵 (ワッチョイ b732-tY0E)
垢版 |
2017/06/28(水) 17:59:07.73ID:WZMUZCFw0
これはXF9-1 でプロトタイプエンジンで将来戦闘機用エンジンは別

寸法も少し違う。
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/
2017/06/28(水) 18:09:37.14ID:+iivyFvL0
>>91
>これはXF9-1 でプロトタイプエンジンで将来戦闘機用エンジンは別
別のエンジン開発できる時間も予算もないがな
そもそも当初からF-15と同等かちょっと大きい程度の機体を想定してるから
XF9-1の性能が目標通りなら十分使える
2017/06/28(水) 18:24:29.24ID:fJPH+B8n0
F7エンジンの例だと、プロトタイプエンジン、飛行実証型エンジン、初号機搭載エンジン、量産エンジンの4段階を経る
途中で何らかの変更があってもおかしくはない
2017/06/28(水) 18:30:17.22ID:GGMI7xXza
B-21めいた4発ステルス戦術重爆を
2017/06/28(水) 18:32:53.41ID:vQuhI9I90
F7エンジンの場合、プロトタイプエンジンの製造が完了してから
飛行可能型エンジンによる初飛行まで6年くらい掛かってるんだよなあ。

まだまだ先は長い…
2017/06/28(水) 18:38:22.58ID:SGhx6HZe0
>>87
発電用なら重構造エンジンだろ
航空用とちがってメンテナンスの手間はいらないし稼働率も高い

航空用はメンテナンスの手間が大変すぎる
2017/06/28(水) 18:41:49.97ID:k2yrA/yo0
>>95
いちおう、2028年にF-3(仮)量産第一号完成というスケジュールらしいので、
初期のエンジンは無理せず手堅くまとめてくるんじゃないですかね。
2017/06/28(水) 18:49:55.82ID:NkHYHRMgM
戦闘機のエンジンも昔に比べればだいぶメンテナンスフリーになったからなあ
2017/06/28(水) 18:54:00.21ID:pG3EKulzd
すげぇな。。
F119超えたわ。
2017/06/28(水) 18:55:36.30ID:pG3EKulzd
これおっきくなっちゃったらF135も超えちゃうんじゃないの。
2017/06/28(水) 19:03:28.83ID:T8r+D9Xs0
期待!
102名無し三等兵 (ワッチョイ b732-tY0E)
垢版 |
2017/06/28(水) 19:13:29.64ID:WZMUZCFw0
>>100
どうしたらおっきくなるんだよ。
AVでも見せるのか?
2017/06/28(水) 19:16:08.70ID:YM1WnQAS0
sageない奴は本当にろくでもないことばかり書くよな
なんなんやろ
2017/06/28(水) 19:16:11.48ID:Fzk6/IxO0
日本経済新聞のプレスリリースより。
IHI、将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分(コアエンジン)を防衛装備庁に納入
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLRSP449514_Y7A620C1000000/
ttp://www.nikkei.com/content/pic/20170628/96958A9E808182E6E6EBE7E3E68DE0EAE2E4E0E2E3E5E2E2E2E2E2E2-DSXZZO1821013028062017000000-PB1-1.jpg
2017/06/28(水) 20:07:46.45ID:8yG1mDt50
>>91
普通にF9-10になるだけじゃ
2017/06/28(水) 20:20:09.76ID:odsjEDEJ0
つか、現時点で公表されているエンジンの図は基本的に模式図だと思った方が良いぞ。
更に量産型エンジンはプロトタイプエンジンの試験結果をベースに、将来戦闘機のコンセプトや仕様にマッチングするように、
設計変更が行われるのは確実なのだから、図ごとの細部寸法の違いに拘る意味が無い。
107名無し三等兵 (ワッチョイ b723-tdaE)
垢版 |
2017/06/28(水) 20:28:35.42ID:iTH4wmLp0
PakfaのAL-41F1がドライ9.5トン、ウェット15トン
Idz30はドライ11トン、ウェット18トン
Idz30並のドライ推力にAL-41F1並のウェット推力じゃおかしいわな
2017/06/28(水) 20:30:06.67ID:mnwR8N9ZM
>>106
コンセプトや仕様に変更はないだろう
設計変更できる時間はないし最初からXF9の要求仕様に合わせてDMUの検討してる

そもそもこれから組み上げて色々検証試験して不具合や問題を潰して改修するだけで数年かかるから
コンセプトまで変えたら2028年というスケジュールはとても間に合わない
2017/06/28(水) 20:31:27.47ID:+XQGsPx+0
>>107
というか最終的にはドライで13トンとか言ってもおかしくないな
2017/06/28(水) 20:37:34.78ID:DmXEikCB0
>>87
船舶向けガスタービンとかにも派生できそうですしねぇー
2017/06/28(水) 20:53:13.45ID:EwuBTUnE0
絶対今が一番たのしい時期だなwww
2017/06/28(水) 20:55:12.56ID:+XQGsPx+0
>>96
小型でビルの中に入るガスタービンとかかもしれんし コジュネ重視とか
>>111
完成した時にもっと喜べると最高なんだがな まあ今は素直に喜べば良いのだー
2017/06/28(水) 21:00:46.84ID:fJPH+B8n0
まぁ、技術者にとって本当に大変なのはこれからだなぁ
2017/06/28(水) 21:01:58.29ID:GGMI7xXza
IHIの株にご祝儀くれてやれや
2017/06/28(水) 21:19:36.23ID:7yV6KfmnK
>>57
スパクル逝けるかもw
116名無し三等兵 (ワッチョイ 9fcd-CL6C)
垢版 |
2017/06/28(水) 21:20:59.10ID:aK2kbkK70
>>85
今の所否定する根拠は無いぞ。
2017/06/28(水) 21:28:00.47ID:7yV6KfmnK
ところでさあ
このコアエンジンだけで始動運転可能なん?
2017/06/28(水) 21:39:48.04ID:U8R6Efak0
>>104
この写真なんか変だと思ったら、ファンと低圧タービンもついてるのか。
にしては横方向の縮尺が変な気がするが。
119名無し三等兵 (ワッチョイ 1769-7qwc)
垢版 |
2017/06/28(水) 21:56:53.44ID:5/iOAk0m0
>>116
P−1にのってるエンジンで十分否定できてるだろ。
120名無し三等兵 (ワッチョイ 1769-7qwc)
垢版 |
2017/06/28(水) 21:58:31.07ID:5/iOAk0m0
>>107>>109
それは凄まじい話だしな。
2017/06/28(水) 22:08:55.93ID:YetYCT/Z0
>>118
燃焼器が長い?
122名無し三等兵 (ワッチョイ 1769-7qwc)
垢版 |
2017/06/28(水) 22:10:55.43ID:5/iOAk0m0
>>113
そうなん?コアができたら、一山こえてるんじゃないの?
2017/06/28(水) 22:13:05.78ID:+iivyFvL0
>>122
できたエンジン開は設計通りに動くのか、実際に問題が起きるかどうかこれから調べるから
2017/06/28(水) 22:14:36.98ID:3yIGN5eT0
コスト度外視のハッタリモデルかもしれん
2017/06/28(水) 22:15:12.52ID:odsjEDEJ0
>>108
基本仕様やコンセプトに大きな変化は無くても、数ある性能パラメータの中でどれを重視するかで、
エンジンの細部設計は変わってくるぞ。
126名無し三等兵 (ワッチョイ 1769-7qwc)
垢版 |
2017/06/28(水) 22:15:59.19ID:5/iOAk0m0
>>123
納品する段階で、IHIは自分たちでそれチェックしてるんじゃないの?
2017/06/28(水) 22:24:53.87ID:+iivyFvL0
>>125
性能向上を期待してるのがよくわかるが、そんな妄想は捨てた方が良いよ
アメリカですらエンジン開発の途中に目標値を達成するための問題解決の設計変更があっても
性能向上やパラメータ調整?の設計変更はあんまり聞いたことないのに
このサイズの戦闘機エンジン開発は日本にとって初めてだからそんなことやるわけがない

そもそも重視する性能とパラメータを達成するために設計したのに
やっと問題潰したあとにまた目標変えて設計変更したら開発終わらないぞ
2017/06/28(水) 22:35:15.63ID:m+nUGeY+0
「聞いたことが無い」「わけがない」
ああ、うん、そうだね(F3ですら何回試作したとか知らないんだろうな
2017/06/28(水) 22:37:39.64ID:+iivyFvL0
>>128
なんかXF5に7トンバージョンあると言い張る流れと同じっぽいな
絶対あるに違いない!と思うならレポート待ってれば?
2017/06/28(水) 22:39:06.34ID:vQuhI9I90
まずは設計通りの性能が出ること、十分な信頼性、耐久性を確保することだわな。
プロトタイプの地上試験の後で、飛行可能型エンジンで予備飛行定格試験、
その後量産型エンジンで認定試験、その間に不具合が出ては対策して再試験の
サイクルを何回も繰り返すんだろうなあ。
2017/06/28(水) 22:40:08.67ID:m+nUGeY+0
>>129
無いと思うから君はそのままでいいよ
132名無し三等兵 (ガラプー KK4f-67lz)
垢版 |
2017/06/28(水) 22:42:50.96ID:9uNe13eJK
いいエンジンできそうだし
イギリスとの共同研究やめてもいいんじゃね?
2017/06/28(水) 22:44:27.50ID:odsjEDEJ0
>>127
性能向上の期待とかじゃなくて、機体側のコンセプトや要求性能に合わせたマッチングという話なんだが、
どうもそういう概念を理解できないようだな。
機体とエンジンの同時開発プランで、プロトタイプエンジンが機体側との整合も取らずにそのまま量産型に
なるなんてのは逆にあり得ん話。
2017/06/28(水) 22:45:26.80ID:mOcofDmB0
>>132
連中が変なアイディア思い付いた時にすぐ拾えるように何かしら一緒に作っておくのは良い施策だと思うよ
2017/06/28(水) 22:49:16.97ID:DmXEikCB0
>>132
そもそもしてねぇーよ
2017/06/28(水) 22:50:43.12ID:+XQGsPx+0
>>134
アイデアは何時も素晴らしいからな
それを達成する為の手段に問題があるだけで
137名無し三等兵 (ワッチョイ 1769-7qwc)
垢版 |
2017/06/28(水) 22:55:45.68ID:5/iOAk0m0
>>136
それは反例があるぞ。
パンジャンドラムとか。

まあ、でもイギリスのアイデアと先進性については否定するつもりはまったくない。
そういう振れ幅があることが創造の源泉にあるんだろうとおもう。

でも、そういうイギリスはこの移民の時代に生き残れるのだろうかという疑問はなきにしもあらず。
2017/06/28(水) 22:58:12.74ID:pqcSIViH0
>将来戦闘機用エンジンはXF9-1と比べて インレットとノズル部外装の直径はほぼ同じ 
>バイパス流路部外装とアフタバーナダクト外装の直径はやや大きいと言えそうです。
>なお、図を剪断変形したり縦横比を弄って確認したところ、将来戦闘機用エンジンとXF9-1はファン部とコア部の形状がほぼ同じように見えます。
>XF9-1はプロトタイプエンジンですから、将来戦闘機用エンジンはそのコアを流用してバイパス比を調整した発展系という位置づけなのでしょう。

>この散布図から数値を読み取ることで、将来戦闘機用エンジンは最大推力168kN、推力重量比9.0であることがわかります。
>また、最大推力と推力重量比から、エンジン質量は約1900kgであることがわかります。


この辺りの話でしょ 別に新エンジン造るという訳じゃない(推力・推重比に関しては数値ではなく図からの読み取りだし)
ただ防衛省らしからぬ開発の仕方だとは思う それ程時間に追われてるのかな
2017/06/28(水) 22:59:08.35ID:+iivyFvL0
>>133
だからXF9-1の要求仕様に合わせてDMU作って検討してるのに
なぜエンジンを戦闘機の仕様に合わせる発想が出てくるのか理解できない
2017/06/28(水) 23:05:33.26ID:+iivyFvL0
>>138
この話は撮影した図からの推定だからなんとも言えないだろう
2017/06/28(水) 23:08:39.36ID:+XQGsPx+0
>>137
いやパンジャンドラムだって今の技術で作れば凄いのができそうではあるぞ
ちと早すぎたあれは
2017/06/28(水) 23:17:49.91ID:odsjEDEJ0
>>139
DMUはあくまでも機体コンセプトの比較検討のためのモデルなんだが?
で、最終的に採用されたコンセプトに基づいて量産エンジンの最終仕様も決まる、というごく当たり前の流れが理解できないと。
2017/06/28(水) 23:21:36.64ID:8yG1mDt50
とはいえもうバーチャルビークルの設計にまで入ってるはずだし
エンジンの仕様も粗方決まってるんじゃ?
2017/06/28(水) 23:34:59.27ID:odsjEDEJ0
>>143
まあ、今の時期ならエンジンの最終仕様が大方固まっていてもおかしくはないだろうな。
が、それが現在製作中のプロトタイプエンジンの設計仕様と全く同じとは限らない訳で。
2017/06/28(水) 23:49:58.50ID:u1GkHjhT0
>>132
英国が保有するステルス技術や信頼性の高い戦闘機用エンジンのノウハウなど、
共同研究&開発は日本にとって有益なものが多いと思うけどな。

何より限られた防衛費の中で日英共同開発となれば、開発費の分担を望むことも出来るし。
出来るならぜひやって欲しいわ。
2017/06/28(水) 23:53:09.35ID:TOUsyWl+0
ブリテンはTFXで十分だろ
2017/06/28(水) 23:59:10.25ID:YM1WnQAS0
英国政府はどうか知らんがBAEは今回の将来戦闘機開発参加するだろうな
日本もBAE使うだろうし
2017/06/29(木) 00:02:30.82ID:vBulnMgu0
>>145
せやな(タイフーンを見つつ)
2017/06/29(木) 00:03:52.67ID:oaGsyUHy0
共同開発といっても 同一機種を日英で採用・量産という話にはならんだろうからなぁ・・・向こうはフランス辺りとの計画あるし
日本のF-3開発に噛みたい(日本の予算で技術開発したい)ってだけでしょ そりゃあ性能的には多少メリットあるだろうけど碌に開発費なんか出さんだろ
2017/06/29(木) 00:09:17.93ID:emrMt1I40
国産ミサイルの母数確保としての共同開発
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