【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/06/25(日) 23:08:22.71ID:UaBkeYCI0
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ(実質パート21)
【HSE】F-3を語るスレ20【推力16トン】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495871409/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
698名無し三等兵 (ワッチョイ 0111-+F02)
垢版 |
2017/07/04(火) 23:20:18.31ID:WR/ww47r0
30式戦闘機じゃないの? 戦車と同じで。
699名無し三等兵 (ワッチョイ 426f-q9Kq)
垢版 |
2017/07/04(火) 23:20:26.68ID:GIRshC/f0
>>697

【審議拒否】
      ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧∧ (・`  ) (  ´・) ∧∧
(ω・` ) U  )  (  Uノ( ´・ω)
| U   u-u   u-u (U  ノ
 u-u ∧,,∧  ∧,,∧  u-u
    (・ω・`) (´・ω・)
    (l  U)  (U  ノ
    `u-u'.  `u-u'
700名無し三等兵 (ワッチョイ c269-cY2T)
垢版 |
2017/07/04(火) 23:28:54.01ID:Ni5hHq490
>>696
まあ、このミサイル危機を乗り切ってからやね。感想は。
701名無し三等兵 (ワッチョイ c269-cY2T)
垢版 |
2017/07/04(火) 23:29:34.48ID:Ni5hHq490
>>698
f−1→f−2→f−30すか。

28分飛ばすとは豪勢な。
2017/07/04(火) 23:38:15.18ID:axsSDFMY0
3式陸攻
703名無し三等兵 (ワッチョイ c269-cY2T)
垢版 |
2017/07/04(火) 23:46:37.06ID:Ni5hHq490
そうか。あめりかって、F−4からF−35までふつうに数を増やしてるのか。
じゃあ、F−3にしても名前が競合することは100年はないだろうし、いいんでないだろうか。
2017/07/05(水) 00:16:10.59ID:eR8ZDcWn0
もう皇紀の下三桁でいいよ
2017/07/05(水) 11:28:19.67ID:FR7uBhKWa
>>658
いや、もう国産AESA搭載研究の入札が出てるんだが…
706名無し三等兵 (ワッチョイ 1d32-cZeS)
垢版 |
2017/07/05(水) 11:50:46.70ID:jjCk3gUS0
>>658
>>705

もう第一戦機じゃなくなりつつあるし、日本でのAESAの搭載データーも
もらえるし、O.Kしたんだろう。
F35でも同様だと思う。
2017/07/05(水) 11:55:22.15ID:P1j6Mv2Y0
>>692
ゴウカク
2017/07/05(水) 12:02:54.04ID:FR7uBhKWa
ビールが飲みたくなる戦闘機
2017/07/05(水) 12:04:10.61ID:FR7uBhKWa
>>706
代わりにF-3に一口噛むつもりなんじゃ?
2017/07/05(水) 12:04:55.06ID:FV56S77sM
>>708
冷蔵庫付けないとね
2017/07/05(水) 12:11:47.44ID:VN4zYl0na
パイロット、プレモル飲み放題付きで美味しいもつ鍋のお店を予約済みです。
必ず生還しましょう。
2017/07/05(水) 12:41:18.24ID:gV2W/MIwa
モツ鍋食おうとしてたら出撃命令でて、結局食えないまま出撃しちゃうんでしょ?
713名無し三等兵 (ワッチョイ 1d32-cZeS)
垢版 |
2017/07/05(水) 14:14:38.75ID:jjCk3gUS0
>>709
モサさんの予想では、その流れですね。
714名無し三等兵 (ワッチョイ c269-cY2T)
垢版 |
2017/07/05(水) 16:37:43.56ID:AfRlYBmy0
ちょっと話はずれるけど、今の最新戦闘機って、ブラックアウトした場合の自動回復装置ってついてるんっすか?
715名無し三等兵 (ワッチョイ 1d32-cZeS)
垢版 |
2017/07/05(水) 17:04:51.96ID:jjCk3gUS0
西側の最新型には付いてるみたいよ。
シナ製やロスケ製は知らないけど。
2017/07/05(水) 17:11:43.44ID:pMb2NgYma
>>714
F-16なんかでも付いてるよ、記事のURLは忘れたしブロック幾つなのかも書いてなかった気がするが
2017/07/05(水) 17:12:01.92ID:aW8xC0cAd
Auto-Gcasでググったら出てくるよ
2017/07/05(水) 17:13:26.39ID:pMb2NgYma
http://businessnewsline.com/news/201609141355580000.html

これか、40/50以降とモロに書いてあるなw
2017/07/05(水) 17:49:00.91ID:fgMNyO5I0
F-3で対艦する話になるとウェポンベイ小さいガイジが出てくるけど何故対艦ミサイルの新規開発が行われず小型化出来ない前提で話しているのかF-3に合わせた対艦ミサイルを開発すればいいだけの話だろうに
2017/07/05(水) 17:54:38.53ID:g3kVkKkiM
>>719
小型化したASM-3になるのかよりステルス性能上げたASM-2路線なのかはたまたそのハイブリッドか
どちらに行くだろ?
2017/07/05(水) 17:56:39.50ID:pMb2NgYma
ニワトリが決まってて卵を考えるのはF-35の話であってF-3ではなくね?
F-3はニワトリも卵も決まってないんだから(とは言え要撃任務が先よね)
2017/07/05(水) 17:57:56.36ID:xFFXnLLU0
現有対艦ミサイルが入るサイズの機体の大きさになる。すげえ。
2017/07/05(水) 17:58:09.50ID:g3kVkKkiM
>>721
良いこと言った!つまりASM-3を空対空に改造すればいいな!
2017/07/05(水) 18:02:09.33ID:xFFXnLLU0
普通に振り切られるだろう・・・。重力には勝てない。
2017/07/05(水) 18:07:30.16ID:hxBkBsUQ0
XASM3が入るか知らんけど26DMUってめっちゃ大きいよね
全長20m超全幅16m超ない?
俺の間違いかな?
2017/07/05(水) 18:10:33.97ID:QOGR+MMU0
>>71
だからJSM導入の話が空に出てるんじゃね
2017/07/05(水) 18:13:26.23ID:b9Wrs30op
>>720 ミーティア改良型を共同開発する話になってるだろ。 F-35にも搭載可能だからF-3にも可能だろ
2017/07/05(水) 18:16:02.31ID:fI2t+nR60
>>719
弾頭部の小型化とエンジンの省燃費化ってそんなに簡単なの?
2017/07/05(水) 18:17:45.76ID:QOGR+MMU0
まちがえた
>>719向けな、JSM導入の話
2017/07/05(水) 18:18:00.60ID:0XZ5Se9t0
>>725
25DMUは 全長19m全幅15mぐらいと大きい
26DMUとおぼしきものは少し小さく 全長18.5m全幅13mぐらい
2017/07/05(水) 18:20:41.93ID:hxBkBsUQ0
>>730
俺の間違いか
ありがとう
2017/07/05(水) 18:35:27.27ID:MP/qdrQg0
外装すりゃいいじゃん
今までそうやってきたんだし内装にこだわらなくても良くない?
2017/07/05(水) 18:37:40.80ID:g3kVkKkiM
>>732
ステルス性能が落ちるからなぁ
これからはステルス性能が高い低いが生死を分けかねんからね シリアの米露の話とか見ると
2017/07/05(水) 18:41:22.28ID:UYEquBxWa
シースキミングの活用やや前方ステルスオンリーの要求仕様と運用って手も有るからステルス一辺倒で考えるのも良くない
2017/07/05(水) 18:43:22.39ID:WNRIqe4w0
ASM3は無人機に担がせれば良いだろう
2017/07/05(水) 18:48:23.16ID:0XZ5Se9t0
F-3の配備後だと 中国側の警戒機や艦載機も想定せにゃならん時代だからな
2017/07/05(水) 18:48:56.97ID:WNRIqe4w0
>>730
26DMU大きさを推定した参考サイトやソースあります?
738名無し三等兵 (ワッチョイ 2ec8-upg+)
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2017/07/05(水) 18:53:23.79ID:Mf59sFke0
F-3パッケージだけで護衛も攻撃も電子戦もできないと
国産の対電波源ミサイルもしくはSAM制圧用システムが欲しい
2017/07/05(水) 18:57:46.22ID:0XZ5Se9t0
>>737
開示の人が透視図のを26DMUとして AAMをミーティアサイズとした場合の推定で出してた
以前はDMU全て同一縮尺だろうと簡易で出してたら AAM比だと実は違うようだ・・・と修正してた
2017/07/05(水) 18:59:42.93ID:OdVXMxvHM
中国側がF-35クローンであるFC-31の開発を進めてるってのがなあ
オリジナル要素の後部胴体いじった2号機飛ばしてるし
2017/07/05(水) 19:00:45.56ID:0XZ5Se9t0
ちなみに以前は25DMUを 20.3mの15.8mと推定してた
2017/07/05(水) 19:06:19.72ID:hxBkBsUQ0
>>739
俺はエンジン4.8mで測ってみたんだけどやっぱり違うのかな
素人が荒い画像で出した数字なんかあてにならんか
2017/07/05(水) 19:08:53.54ID:6ezcSL3+a
現実的にはASMの小型化は速度、威力、射程、コスト、シーカー性能、場合によってはステルス性
いずれかでの妥協を強いられるので可能であればでかいのが入るまんこを用意する方が望ましいのは事実

F-3のあと同じエンジン使ってBナンバー作ればいいんじゃないかな?
2017/07/05(水) 19:11:58.11ID:0XZ5Se9t0
>>742
どうかなぁ・・・まあ魔法鳩さんも必ずしも自信のある推定でもないみたいだし 
防衛省が出してくれない数字は それぞれ頑張って推定するしかないね
2017/07/05(水) 19:14:48.31ID:q87arruw0
>>727
残念だが、「まだ」JNAAMの共同開発までは決まってないんだわ。
共同研究はやってるけど。
まぁ、順当にいけばそのうち共同開発決定のニュースが流れるとは思うが・・・
2017/07/05(水) 19:16:44.20ID:DsrlglDUM
>>739
ありがとうございます。
ミサイルとHSEを参考に修正前の図で測ったけど19mと14.5mだったからアレ?と思ったが
ミサイルに比率が違うんだな
2017/07/05(水) 19:18:29.43ID:g3kVkKkiM
>>727
あれはそれこそ空対空ミサイルでは?
派生型の対艦ミサイルとかはできそうだけど
748名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp71-+k/C)
垢版 |
2017/07/05(水) 19:29:52.57ID:2AneNfLcp
25DMUもどきのウェポンベイ風洞試験用モデル見たが、F-22より余裕ありそうなミサイルの積み方してる気がする。F-22はもっとギチギチに詰めて収めてるように思うが、多少工夫すれば片側に4発積めるのではないかな…。
2017/07/05(水) 19:42:50.39ID:SxIyi2sxd
AMRAAMなら4発入るのでは
ミーティアはインテークダクトが大きいし
2017/07/05(水) 20:12:49.62ID:6ezcSL3+a
黎明期の空母の格納庫高さ同じで
余裕のあるサイズにしといた方が
後々搭載物の大型化に対応しやすい
とかそういう狙いでわ
751名無し三等兵 (ワッチョイ c2f0-cgol)
垢版 |
2017/07/05(水) 20:29:18.80ID:PTPpF7wQ0
長距離誘導弾を内装するには戦闘機クラスは容量確保が厳しいよね
クラウドシューティングが実用化されれば
センサ役が前に出て攻撃役が後ろから撃てばいいいから
大型長距離誘導弾を内装化してステルス性を高めなくても安全に攻撃できる様になる
2017/07/05(水) 20:57:54.98ID:C558XGRs0
ASM-3の搭載方法、ホントどうなるんだろな
コンフォーマルウェポンベイを同時開発、が一番手っ取り早いと思うが
フェアリング付けて発射時にパッカーンと投棄は効率が悪いか
753名無し三等兵 (ワッチョイ 1df4-WwN4)
垢版 |
2017/07/05(水) 21:01:38.57ID:5KlvghoW0
コンフォーマルウェポンベイはあくまでウェポンベイの技術実証をした設計をそのまま流用するもので、実際に運用するならパイロン一体型のウェポンコンテナのほうが筋がいいんじゃないの
2017/07/05(水) 21:01:47.23ID:0XZ5Se9t0
ASM-3はF-2と せいぜいP-1止まりの運用になるんじゃね? 
ステルス機なら射程で妥協しても内装の方が母機は安全だろうし
2017/07/05(水) 21:02:50.27ID:0XZ5Se9t0
無論 外吊りは出来るだろうけど
2017/07/05(水) 21:03:08.06ID:iS9NoSIU0
>>745
共同研究して独自につくりましたーでも全くかまわない
2017/07/05(水) 22:37:49.69ID:1tcGE6pj0
>>606
レーダー性能を上げてMRAAMで殴る。どっかで聞いたような話だなw
2017/07/05(水) 22:42:08.50ID:1tcGE6pj0
>>708
イギリスと共同開発したら紅茶が飲みたいネー(金剛並感
2017/07/05(水) 22:45:53.42ID:1tcGE6pj0
>>712
ステーキからモツ鍋って、減給でも食らったんか柿崎w
2017/07/05(水) 23:28:22.60ID:Ph/KZ0h7K
>>759
たまには和食が食いたくなったんだろ
そして、新たな死亡フラグが生まれ、後世に語られるのであった
2017/07/05(水) 23:31:59.20ID:PPITFhtSa
電算装置の冷却用にエアコンは積みそうな予感
2017/07/05(水) 23:54:13.00ID:MAho8IIyK
>>761
ビーバーエアコンだなw
2017/07/05(水) 23:59:47.43ID:S0+cG1em0
>>761>>762
マジレスし……たらアカンのやろなw
2017/07/06(木) 00:01:10.58ID:U2sh2ymgK
>>762
それ、今は亡きビクターが売っていたエアコンじゃない?
ステレオの会社がクーラーとか、何だったんだろうか
2017/07/06(木) 00:03:01.35ID:ddcZMDMU0
ベーパ・サイクルの冷却装置は開発中なんだっけ
F-3に搭載されるのかな
2017/07/06(木) 00:13:32.16ID:o6rggq9X0
>>757
当初のF-3には間に合わないと思いますが、現在研究中のTWTのAESA化なるものが実用化されたら
大出力のAESAレーダー搭載も夢ではありませんね。
767名無し三等兵 (ワッチョイ 173f-UF+C)
垢版 |
2017/07/06(木) 00:18:26.23ID:qh6LfeKi0
アンモニア冷媒で冷却するか?それとも発電に使うかどうする?

http://news.mynavi.jp/news/2017/07/05/169/

次から次へと新技術が開発されるのも日本ならではだの。
2017/07/06(木) 00:45:43.84ID:FP+GM4O30
スキンレーダーの冷却は内部に引き込んだ空気を流す空冷フィンだったな
2017/07/06(木) 00:50:45.20ID:j9Ng9j1NK
>>764
三菱重工がビーバーエアコンで、三菱電機が霧ヶ峰ですよ
2017/07/06(木) 01:07:03.73ID:68sbg2rA0
大阪大学で、1400度で使える超耐熱合金が出来たみたいだね。
http://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2017/20170621_2

今までのニッケル超合金は1350度位だったから、これが動翼に使えるようになるとTT温度を100度は上げられそう。

SiC CMCの対環境コーティング(EBC) 技術の進展が早ければこっちになるだろうけど。
SiC CMCは1100度を越すとそのままでは酸素に触れて弱くなるから酸素から保護するコーティングが必須みたいだね。 日本はこのEBCの研究が遅れてるのかな?
2017/07/06(木) 01:46:22.54ID:68sbg2rA0
今まさに1400度のEBCの研究が行われてるね。 近年中に実現できそうな雰囲気に感じる。

戦略的イノベーション創造プログラム(SIP)
http://www.jst.go.jp/sip/k03/sm4i/index.html
の中のテーマとして

耐環境性セラミックスコーティングの開発
http://www.jst.go.jp/sip/k03/sm4i/dl/pamph_c_j.pdf
が有る。
2017/07/06(木) 03:12:05.56ID:68sbg2rA0
そう言えば、SiC CMCで動翼の試作をすると言う話があったね。

2016年10月12日
IHIなど、セラ複合材で高圧タービン翼−航空機エンジン用に来年度試作
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00402706
IHIや宇部興産、シキボウなどは2017年度にCMC(セラミック基複合材料)を活用した航空機エンジン用高圧タービン翼を試作する。

川崎重工業や豊田自動織機、イビデンなども参画。17年度にCMCを採用した燃焼機部品を試作する見込みだ。

 世界の民間航空機市場は今後20年で市場規模がほぼ倍増するとされる。経産省は材料、織物、加工の各フェーズでの開発を加速。米ボーイングや欧エアバスが計画する次世代単通路機向けエンジンをターゲットにする。
日刊工業新聞2016年10月12日

これは、実機開発フェーズとしての試作に当たるらしい。F-3にも間に合いそうだな。
-----
2013〜2016年にもCMC動翼を試作してる。界面コーティングに窒化ホウ素BNを使ってる。EBCは記述無し。 デモエンジンで耐久試験して合格。

NEDO 省エネルギー技術フォーラム 2016
CMCタービン翼の開発
http://www.nedo.go.jp/content/100803732.pdf
3次元織物で作った。 エンジン要求寿命の2回分の耐久試験に合格した。
1160度で強度試験をしている。TT温度は書かれていない。
SiC CMC単体の耐熱温度は1200〜1300度としてる。
2025年に大型エンジン用として出荷できると予想。
-----
2012年に試作した時は、1000度までしかテストしていない。

SiC CMCで動翼を作ると、動翼は1/3に軽くなるらしいね。良いことづくめ。
2017/07/06(木) 04:40:59.80ID:/iJb2srS0
おいおいおいおい

XF9が出来た後で今の技術なら同じ1800℃でも更に弱冷却でも高圧タービンが作れて
推力を2割上げられます!って話になるんじゃないだろうな?

それに伴って無茶してF-3も2割重く作っちゃいましたテヘペロなんて
万一CMC動翼でそれだけの成果が出なかった場合に梯子外されて大変なことになっちまうぞ
774名無し三等兵 (ワッチョイ 9f11-RBu5)
垢版 |
2017/07/06(木) 05:07:12.83ID:FuSeLYZL0
IHI、戦闘機用「コアエンジン」 防衛装備庁に納入
http://www.tosei.biz/shousai-g-4.html
IHIは2010年度からコアエンジンの開発を始めた。
世界最先端の流体コンピューターシミュレーション技術のほか、
ニッケル超合金やセラミック基複合材(CMC)など、
日本独自開発の金属材料を取り入れた。15年度からは川崎重工業や
三菱重工航空エンジンなどの協力を得ながら、推力15トン級
ジェットエンジン「XF9―1」の開発を開始。18年6月までに
試作品を納入する計画。
2017/07/06(木) 05:08:40.97ID:o6rggq9X0
>>773
それはそれで夢が広がりまくりじゃないですか。

XF9-1(改)とか、XF9-2とか、いろいろと出てきそうで。
2017/07/06(木) 05:14:25.00ID:P8P7LFUV0
>>773
それ中型か小型を作るんじゃあねぇ?F404サイズで
あとは同一サイズでも型番が違いそう
777名無し三等兵 (ワッチョイ 9fcd-m5Ug)
垢版 |
2017/07/06(木) 09:42:39.56ID:oJGjjqqF0
当初目論見通りのスリムエンジン作る事の方が意義が有るだろ、
現状ではスリムとは到底言えん。
2017/07/06(木) 10:04:48.78ID:s1dQFb0LM
当初の目論見がどれぐらいのスリムさを想定してたのかネットの憶測だけで公式には一切で出ないけどね
2017/07/06(木) 10:49:34.67ID:WpR3fbaga
F119よりハイパワーでF119よりスリム
2017/07/06(木) 10:53:22.89ID:FFahj5OoM
F119よりスリムでハイパワーのエンジンにすら文句があるとは贅沢だな
数年前では考えられない国産エンジンのスペックだぞ
2017/07/06(木) 10:55:08.10ID:00WBFXDqa
あの径でそれだけの推力出せれば十分スリムだろ。
2017/07/06(木) 11:17:22.44ID:9/gTjp9Q0
ドライで11tか。すげーな。
F-2に換装すればAB焚かなくても飛び立てるでしょ。
2017/07/06(木) 11:31:28.63ID:E0e62vtGa
AB焚かなくても音速突破可能やろな>F-2
2017/07/06(木) 12:13:53.01ID:oLj4Ymnma
1位じゃないと不満なのナチュラル傲慢過ぎでは?
2017/07/06(木) 12:19:31.34ID:zdhfXADj0
このエンジンならABなしバージョンの単発大型無人攻撃機作れるな
ASM-3を2発内蔵してデータリンクでシナの空母艦隊に攻撃できる
2017/07/06(木) 12:22:06.85ID:E0e62vtGa
速度出さなくていいならハープーンサイズ2発内装は行けるだろうけど
ASM-3はどうかなぁ?
2017/07/06(木) 12:31:41.67ID:zdhfXADj0
>>786
無人機の話ならABなしバージョンのF100(7.2トン)積んだX-47Bが2000ポンドのGBU-31Bを2発内蔵できるから
XF9のABなしバージョンならASM-3は余裕だろう

コストが見合うかわからないけど
2017/07/06(木) 12:34:07.14ID:o6rggq9X0
>>780
3年くらい前に、「あと数年したらF119を超えるレベルの国産戦闘機エンジンの開発メドが立つ」
なんて書いたら、確実に「頭がおかしい、かわいそうな人」扱いされていた予感。
2017/07/06(木) 12:57:53.73ID:NklEwK+aa
>>785
数機の無人機をF-3のファンネルみたいにして対艦飽和攻撃
想像しただけで楽しすぎw
2017/07/06(木) 13:07:58.60ID:KEeOcpsi0
>>788
去年の頭でもF100/110とF119間ぐらいになればいいなぁ
ってのが現実的な予想だったしなぁ
2017/07/06(木) 13:20:25.25ID:uc/EfqA70
>916 :名無し三等兵:2012/10/20(土) 20:11:20.85 ID:???
>Aviation WeekにIHIが15トン級のデモンストレーターエンジンを作成すると載っていたが、
>本当だったらXF5どころの話じゃないな。

このあたりが最初の書き込みかなあ。
もう5年前か…半信半疑だったが。
792名無し三等兵 (ワッチョイ 7732-TD3V)
垢版 |
2017/07/06(木) 13:47:45.25ID:3zjOmWm30
Aviation Weekの記事は事実だったんだね。
どこから取材したんだろうか?
国内の航空関係紙にも載らないうちに海外紙に事実が載る。
スパイかもね。
2017/07/06(木) 14:00:34.92ID:j9Ng9j1NK
国産化の為に意図的リークじゃね?
2017/07/06(木) 14:09:36.10ID:s1dQFb0LM
>>788
だからF414を目指していたと勘違いする人が未だにいるんだろうね
IHIは最初からF119目指してたのに
2017/07/06(木) 14:39:59.82ID:iytTIVJL0
>>792

>このエンジンの外見の特徴は極めてスリムなボデイだ。
同クラスエンジンの前面直径は、F/A-18C/Dスーパーホーネット用(2基)のF414(推力10d)は「0.89m」、ユーロファイター用(2基)EJ 200(推力9d)は「0.74m」だが、
新エンジンの直径はこれ等と同程度あるいは以下となる模様。小さな前面面積と低バイパス比でアフトバーナを使わずに超音速巡航ができる。

でもエンジンサイズについてAviation Weekはコレだし 漏れ伝え聞いた程度じゃね?
2017/07/06(木) 14:44:16.11ID:UzF2uAjz0
T−4「これで俺もスーパークルーズできるお」
2017/07/06(木) 14:48:53.55ID:wgqVuVMhd
>>796
エンジンベイに全く入らないんだよなぁ…
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