【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/25(日) 23:08:22.71

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ(実質パート21)
【HSE】F-3を語るスレ20【推力16トン】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495871409/

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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-v6jX) · 2017/07/07(金) 17:33:06.78

F9アフターバーナなし単発で練習機，それをベースに軽戦闘攻撃機，と妄想したけどオーバースペック過ぎるか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Toxn) · 2017/07/07(金) 18:18:53.80

>>867
残念。より大出力のレーダーが積めません。F-35と同じテクノロジーならより大型で大出力のレーダーや無線機が積める。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d70d-KuRC) · 2017/07/07(金) 18:29:59.85

>>886
被探知距離で１割程度の悪化なら、大型化して搭載量や航続距離を確保する方向性に進む可能性が高いだろうな。
機体が大型化するのに合わせて搭載レーダーの大型化＆高出力化でカバーできる範囲内だろう。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxcb-L5XL) · 2017/07/07(金) 18:35:27.50

高出力EMI兵器とかレーザーとか、大射程ミサイルとか、ちょっと大きい誘導爆弾とか、将来戦闘機が小型でも良い理由はほぼ無いね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-LPiT) · 2017/07/07(金) 18:36:30.24

ならば大型旅客機にレーダーと大量のミサイルを積んでだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LPiT) · 2017/07/07(金) 18:45:55.97

コストとの兼ね合いもあるでしょう
26DMUだと25DMUからやや小型化したし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-KuRC) · 2017/07/07(金) 18:48:02.04

>>894
付け加えると、小さめの機体では内装できるミサイルが限られてしまいます。
空自としては大変困ります。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE3f-KuRC) · 2017/07/07(金) 19:00:51.70

F-3はF-22と同サイズ、という結論で良いと思う
F-15後期生産分の代替をも狙ってる事を考えれば当然と言えば当然

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-L5XL) · 2017/07/07(金) 19:05:02.38

>>894 そんなのおかしい。
電子部品は１年半で2倍の能力を持つようになるんだから、体積比でもとんでもない小ささになるんだぞ。
新しい物ほど小さくても何倍もの能力が出る。100倍位は当たり前。

勿論F-22 でも装備を新しく一新すれば出来るがそんなのは作り直した方が早い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-e6Y2) · 2017/07/07(金) 20:58:37.23

兵器は大が小を兼ねることはできても
小が大を兼ねることはできない

そもそもステルス能力は小型中型戦闘機とは相性がよくない
ステルス能力と燃料容量や兵器搭載量はトレードオフの関係なんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-rvkC) · 2017/07/07(金) 21:20:26.56

レーダーは強電的な要素があるからなあ

電磁波を発信する素子を小さくするのはそりゃ全く無いわけでは無いが
その分だけ電力が同じくらい無いと
十分遠くに伝わるレーダー波を得られない

それともレーザーレベルで波長の揃った電波を多数のアレイから一度に送信する素子でも作るか？
なお電波レーザーと呼ばれるものは今でもあるが空気中の減衰が酷過ぎて
探知目的では使えず、逆に雲の量を推定するのに使われてるんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-KuRC) · 2017/07/07(金) 21:28:35.33

現行のGaN素子を使ったAESAレーダーの次の世代として、TVTをAESA化することで
レーダービームの出力を上げる研究がされていますが、これが小型化に成功してF-3に
搭載されたら、大きさが従来と変わらない大出力レーダーも夢ではありませんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/07(金) 21:33:23.57

>>904
それが出来たらもっと大きくて強力なレーダーを作るから結局大きい方が有利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-mXU9) · 2017/07/07(金) 21:45:43.16

>>904
すいませんがTVTとは…？
ググッても分かんなくて

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxcb-L5XL) · 2017/07/07(金) 21:50:13.84

TWTのゴキだよ
GaNの先も、ダイヤモンドやSiC半導体が有るので、進行波管の勝ち目は薄いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/07(金) 21:53:52.31

TWTアレイの研究は技本がやってるじゃない？
ライトスピードウェポンとしてだけど

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE3f-KuRC) · 2017/07/07(金) 21:54:00.37

意地が悪いね笑
ま、普通は進行波管(TWT)の間違いだとすぐ解るな

それはともかく、レーダーに関しては、開口面積の大きいほど有利なのは変わらないからね
少なくとも、レーダーに関しては大型機の方が有利だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/07(金) 21:54:15.55

TWTアレイの研究は技本がやってるじゃない？
ライトスピードウェポンとしてだけど

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE3f-KuRC) · 2017/07/07(金) 21:54:47.23

ま、レーダーに関しては、開口面積の大きいほど有利なのは変わらないからね
少なくとも、レーダーに関しては大型機の方が有利だ
発電能力を考えてもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-mXU9) · 2017/07/07(金) 21:58:12.12

バカなものでなんども申し訳ないですが…
TWTってなんですか…
ググッても分かんない…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-v6iG) · 2017/07/07(金) 22:02:06.27

>>912
進行波管では？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-+aA/) · 2017/07/07(金) 22:04:38.42

真空管

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-m5Ug) · 2017/07/07(金) 22:46:19.90

>>914
ワロタ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-t6UB) · 2017/07/07(金) 22:57:06.00

>>915
いや実際真空管の仲間カテゴリー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf53-m5Ug) · 2017/07/07(金) 23:30:49.80

マグネトロン……それはご家庭に残された最後の真空管である

なんてネタがあったりするが、世間一般では真空管って
「トランジスタの原始的なもの」くらいの認識しかされてないのよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-5G1x) · 2017/07/07(金) 23:40:42.96

ニキシー管で時計作るとかっこいいよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/07(金) 23:58:21.33

>>892
やっぱスタイリッシュな24DMUベースしかなかろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7797-Uxer) · 2017/07/08(土) 00:02:21.61

外観だけなら24DMUが一番好きだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-NpM5) · 2017/07/08(土) 00:19:58.04

同一技術で作ったレーダーは面積デカい方が高性能なのが当たり前よ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-t6UB) · 2017/07/08(土) 01:13:17.80

>>918
ニキシー売っていないよな。
PICでも使って液晶パネルに描くしかないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-owJK) · 2017/07/08(土) 01:44:07.49

AESAの素子間隔はレーダー波長で物理的に決まる、面積は素子数と素子間隔で決まる、要するに周波数と分解能で面積が確定すると考えてもいい
よって有用なレーダー波の帯域が限られてる以上は技術が進歩してもレーダーアレイの面積はあまり小さくできない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-I/5A) · 2017/07/08(土) 06:06:38.65

F-3って一連のDMU見るとF-22みたいにエンジンノズルが角形になってないから、どちらかというとロシアのPAKFAみたいに
前方ステルス性を追求した機体ってことでいいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-fYiK) · 2017/07/08(土) 06:27:59.56

進行波管は効率は良いが、フィラメントが有って寿命が短いからAESAには使えないと思うぞ。
基本的にAESAは素子数の勝負。F-2は素子1000個程度だがTHAADのXバンドレーダーのように
2万5千個並べれば2000km先??まで見える。

あまり遠くまで見えても、走査に時間がかかるし巨大になるので、適切なサイズが有るだろうけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb6-UtvY) · 2017/07/08(土) 07:17:45.02

世間じゃもうトランジスタすら大昔のラジオみたいな扱いで若い人にとっては何それ扱いだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb6-UtvY) · 2017/07/08(土) 07:18:20.62

あ、むろん少しでも知ってる人は別としての話ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d70d-KuRC) · 2017/07/08(土) 07:29:47.83

撃てば即当たるマイクロ波兵器　～ライト・スピード・ウェポン～
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/P-10.pdf

高出力マイクロ波攻撃とレーダ機能を同一開口面で可能とするマイクロ波兵器の
実現に向けたMPM(Microwave Power Module)を用いた指向特性に関する検証する。

要するに半導体素子では高出力化の限界が見えてきているので、更にその上を狙うには
小型TWTを用いたアレイアンテナが必要、という段階にあるという話。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-L5XL) · 2017/07/08(土) 07:35:40.02

>>928 ここでのマイクロ波攻撃は、相手のレーダー波や通信波を錯乱する程度の話だよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-v6iG) · 2017/07/08(土) 07:50:46.81

>>929
ミサイルのシーカーを焼き切ったり機能不全にする用途かと
大型機に積んで航空機レーダーとか電子機器使えなくするとか将来あるかも？
その場合はメーザー砲となるのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d70d-KuRC) · 2017/07/08(土) 07:59:30.85

>>929
HPMに用いる高出力マイクロ波技術については、
「その照射により対象物のアンテナや電磁的隙間等から侵入し、電子機器を故障、破壊させる技術」
という定義づけがされているようだぞ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-L5XL) · 2017/07/08(土) 08:00:00.54

>>930 焼き切るみたいな大出力レーザーなどは航空機に搭載するのは無理じゃないかな。
戦艦に搭載が可能かどうかじゃないのかな。

目くらまし程度の光線なら可能だが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-L5XL) · 2017/07/08(土) 08:01:23.33

>>931 故障、破壊までとなるとかなりの出力になるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-v6iG) · 2017/07/08(土) 08:04:46.85

>>932
アメリカしか持てないな戦艦専用では……
まあそれは兎も角今のところ護衛艦に載せる位で航空機用はまだ先だな

発電機や設備考えるとP-1位の大きさの戦闘機なんて時代が来るのかね将来は

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-L5XL) · 2017/07/08(土) 08:14:39.46

どのくらいの距離を想定してるんだろ。数Kmとなると指向性が高くてもかなり難しそう。数百m？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-rvkC) · 2017/07/08(土) 08:23:35.30

2017年07月08日(土)
「ジュリアナの祟り矢島銀太郎生誕祭」
会場：HOLIDAY SHINJUKU
時間：開場16:30 開演16:45
料金：予約3000円当日3500円　＋Ｄ代
出演：ジュリアナの祟り、異国のパルピタンテ、GIRL'S HORIZON、桜花爛漫、CHERRY GIRLS PROJECT、神門実里、水崎愛利菜、おはよう！もきゅれーしょん、
青山外苑前学院アイドル研究科、AdFicTioN、前田彩里、世田谷HAPPY☆VOICE、東京23区ガールズ　他(順不同)
【　出演19:15／物販出演後②　】

ttp://ameblo.jp/grnapl1281/entry-12289531020.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-v6iG) · 2017/07/08(土) 08:26:34.97

>>935
今試作してる艦載用だと800メートルで破壊で数キロで機能不全位だな
当然これをそのまま航空機に載せられる訳がないのであくまで自衛用なんじゃないかなあ
大型機に大型装置載せて攻撃的に使うとかなら別になるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-KHbj) · 2017/07/08(土) 08:33:56.93

>>855
本田さんはいつもの事でヤバイヤバイと騒がれると何故かヒット車が出て窮地脱出してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f4-zXdO) · 2017/07/08(土) 08:48:55.80

ホンダは商売はアレだけどモノはいいもの作ってるぞ
N-BOXなんかほんと素晴らしい
技術者の工夫と知恵が詰まってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-X9Wr) · 2017/07/08(土) 09:29:34.88

結局、形としては25DMUに一番近くなるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f91-P1St) · 2017/07/08(土) 09:35:05.08

>>939
車買うとき試乗しまくって思ったけど、モノはステップワゴンが同クラスの中で抜けて良いけど
販売面は大惨敗と言う残念なクルマ売ってるメーカーやから。

逆にフランスの日産は自動運転のハッタリと見た目他で2～3世代使い回しのシャシとエンジンのせいで
加速も酷いし重心高くてぐらんぐらんしてロールも全然収まらんし車としては残念な出来やけど
見てくれと(なんちゃってやけど)ハイブリッドとロングスライド機能と言う
このクラスの購買層の心掴むギミックで
開発に全然コストかけず販売大成功と言う状況やからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f4-zXdO) · 2017/07/08(土) 09:36:13.81

24DMUのような無垂直翼がかっこよくて好きなんだけどなぁ…
まぁ自己修復飛行制御のデモンストレータが一貫して垂直尾翼のあるデザインだから、その成果技術を盛り込むF-3が同じような形態になるのは当然だけども…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf09-8cuI) · 2017/07/08(土) 09:59:48.50

【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499475239/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/08(土) 11:12:41.24

>>934
将来の戦場の空には羽を付けて空を飛ぶ東宝ゴジラ映画のメーサー殺獣車の姿が！なんとも胸熱な光景だとは思わんかね諸君？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-QqBC) · 2017/07/08(土) 11:28:21.31

>>937
i3ファイターの1要素なので最初から戦闘機に積むつもりで研究している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-Wxq/) · 2017/07/08(土) 11:31:23.67

>>892
ソースはどこなのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-v6iG) · 2017/07/08(土) 11:32:18.23

>>945
将来な　F-3に積むとしても先の話かと
i3ファイターとF-3はとりあえず別にかんがえんと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-QqBC) · 2017/07/08(土) 11:42:30.28

>>947
i3と呼称した意味はそれなので汲んでくれたまへよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/08(土) 12:08:18.91

>>944
パラボラアンテナから怪光線出してるアレだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-L5XL) · 2017/07/08(土) 13:01:08.60

>>771 NASA の試験では、SiC CMCをBNコーティングして2700℉/1482℃ に成功して技術トランスファーを売出してる。
https://technology.nasa.gov//t2media/tops/pdf/LEW-TOPS-25.pdf

この試験は1年以上の耐久試験に耐えてたはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-rvkC) · 2017/07/08(土) 13:08:45.66

冷却でプラス400～500℃くらい上げられるんだっけな
つまり1500℃ならほぼ2000℃か
まさにF135

今後はいかに冷却を減らしていくかを競うのか
それもあと400℃しかマージンが無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7728-1B52) · 2017/07/08(土) 13:43:24.43

>>943
迅速なスレ立て乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1748-zXdO) · 2017/07/08(土) 13:47:27.54

>>946
http://tokyoexpress.info/2016/10/19/

TOKYOEXPRESS　by 松尾芳郎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/08(土) 13:58:14.83

>>953
F-35をベースにする案は一応検討されたのか
この様子だと政治面で大きな変化がなければF-3の開発はDMUがベースになるのが確実だな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/08(土) 14:27:51.66

24DMUもＶ字尾翼だから、運動性はそれ程優れてるとは思えないけど…。
ベクターノズルぐりぐり回して補うんだろうか…ダサい23DMUベースは勘弁してくれ、俺の税金がこんなものに使われるのは納得できんわ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LPiT) · 2017/07/08(土) 14:40:04.01

>>953
推力33000lbだとF119よりちょい下だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-L5XL) · 2017/07/08(土) 15:11:47.12

今の時点でチョイ下なら、完成時かアップグレードで超えるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf53-m5Ug) · 2017/07/08(土) 15:14:02.32

政治面で大きな変化(ゲル)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/08(土) 15:24:44.20

>>956
33000lbs級というのは15トン級という発表から逆算した数字じゃない？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LPiT) · 2017/07/08(土) 15:54:48.83

アメリカはヤードポンドで日本はメートルだからめんどくさい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-L5XL) · 2017/07/08(土) 16:17:10.85

>>950 NASAの文献にSylramic繊維を使ったとあるので何かと思ったら、Dow.CorningのSiC繊維らしい。
日本だけのSiC繊維じゃなくなってきたのかな？

2013年の状態
CMC Technology Advancements for Gas Turbine Engine Applications
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20140000458.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-nKlH) · 2017/07/08(土) 16:21:34.23

>>961
日本カーボンが出荷してんじゃないの
http://gereports.jp/ngs-advanced-fibers/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-zXdO) · 2017/07/08(土) 16:23:37.60

>>953
＞要件であるステルス性、航続距離、大容量のウエポンベイを備えた戦闘機は世界に存在しない。

「購入可能な戦闘機は」存在しないならともかく戦闘機そのものが存在しないということは
大型空対空ミサイルというのは文字通りAMRAAMよりでかくて
それを収容するためにウェポンベイはF-22より広いということなんかな

＞防衛装備庁では、米軍採用のレイセオン製AIM-120 AMRAAMは射程(100 km未満)が不充分なので
＞検討の対象にはない、としている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-v6iG) · 2017/07/08(土) 16:28:49.08

>>963
ミーティア四発だの六発だの入れるとなるとそうなるのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-zXdO) · 2017/07/08(土) 16:32:09.34

>>964
一応記事中ではミーティアは保険で本命はAAM4Bの改良型となっとるぬ

つかミーティアだと大きさAMRAAMとそんな変わらなくね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-L5XL) · 2017/07/08(土) 16:43:16.80

>>962 ニカロンはGEに出荷してる。

2015年の報告書では、Hi-Nicalon-S が入ってる。
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20150014240.pdf

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-L5XL) · 2017/07/08(土) 16:55:09.58

>>966 2017年の報告には、Hi-Nicalonと共に Tyranno SA3 が入ってる。
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20170005261.pdf

IHIグループは、チラノ繊維を使って量産まで睨んでいる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-qiew) · 2017/07/08(土) 16:57:41.51

アメリカはAMRAAMの後継は考えてるんだろか
まさかミーティア導入はなさそうだし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-L5XL) · 2017/07/08(土) 17:13:15.65

>>967 EBC はCMCを守るが、衝撃には弱い。次のステップは衝撃に強くする事らしい。先はかなり長そうだな。

日本のEBCも一番外側には、衝撃を吸収する層を入れてるがどの程度効果があるのかな？

未来のエンジンの材料としての目標は1500℃らしい。
先ずは1400℃の実用は近い将来可能性は高そう。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-t6UB) · 2017/07/08(土) 18:11:42.25

一発物の電子戦なら電気二重層数個積んでれば数発は撃てないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1748-zXdO) · 2017/07/08(土) 20:13:41.50

やはり24DMU（AAM縦列）の大型化は無いのか

せめて尾翼だけでも採用してくれんかな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-LW04) · 2017/07/08(土) 20:15:31.87

>>961
アメリカも技術は進歩するって事か

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-+aA/) · 2017/07/08(土) 20:20:44.91

そりゃお手本があるなら追いつくのは難しくはないだろう
どっかの島国みたいにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-LW04) · 2017/07/08(土) 20:23:14.86

つーか普通に航空機先進国相手に、追いついたもなにもないか
ちょっとなかった、反省

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LPiT) · 2017/07/08(土) 20:24:53.99

先を走る者は後から付いてくる者に対して多大な労力とコストがかかるからね
それが出来ないといずれ追い付かれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-rvkC) · 2017/07/08(土) 22:05:46.12

ミーティアとAMRAAMでは射程距離がだいぶ違ってたような

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-iySL) · 2017/07/08(土) 22:10:31.60

ミンティアはコストパフォーマンスが
良いよな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/08(土) 22:19:34.80

>>971
AAM並列で24DMU型はできないのかね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/08(土) 22:19:56.88

つまりカッコイイだけのw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7728-1B52) · 2017/07/08(土) 23:40:35.50

>>978
https://twitter.com/otfsx1228/status/738739106281181185
この24DMUの透過図を見ると難しそうだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f769-ho6O) · 2017/07/09(日) 02:14:55.49

>>973
軽く言ってくれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf09-/SRA) · 2017/07/09(日) 10:32:54.35

梅

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf09-/SRA) · 2017/07/09(日) 10:33:12.11

うめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf09-/SRA) · 2017/07/09(日) 10:33:25.13

埋め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf09-/SRA) · 2017/07/09(日) 10:33:59.96

ウメ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf09-/SRA) · 2017/07/09(日) 10:34:16.59

梅酒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf09-/SRA) · 2017/07/09(日) 10:34:35.06

梅田

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf09-/SRA) · 2017/07/09(日) 10:34:53.35

産め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf09-/SRA) · 2017/07/09(日) 10:35:12.09

梅干

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf09-/SRA) · 2017/07/09(日) 10:35:38.29

生め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf09-/SRA) · 2017/07/09(日) 10:35:56.76

うめえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf09-/SRA) · 2017/07/09(日) 10:36:14.93

梅宮