【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10 [無断転載禁止]©2ch.net

あ · 2017/06/26(月) 12:17:45.10

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465072417/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 19:06:35.71

>>37
岡部いさくって模型雑誌に記事を書いてる兵器マニアだよね。
軍事的合理性に基づく意見かおおいに疑問があるなあ。
私だって理屈抜きなら海自艦から飛び立つF-35Bは見たいもの。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 19:09:10.41

>>42
岡部いさく氏以下の軍オタが口答えだけしてるのが笑えるw
岡部氏よりあなたのような無名馬鹿オタの言うことを信じろと？w

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 19:17:05.69

ここまで反空母厨は専門家見解もしくは証拠は一切なしw
全て脳内妄想と脳内願望が根拠になってますw

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 19:22:32.21

>>39
一つ聞いていい？
なんで【陸自】にF35Aが必要なの？
どうして空自じゃダメなのかな？w

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 19:34:34.90

日米安保に将来性無し！！！
1945年に実用化していた地震兵器を、
アメリカは
朝鮮半島でもベトナムでも、ソマリアでもアフガニスタンでも、イラクでもシリアでも使うことなく
甚大な損害と威信の失墜に甘んじている！！！
ttps://youtu.be/NQVvS2mbdPQ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 20:52:25.82

>>41
重複投資の無駄を避けるべきだなんて話は根拠を示す以前に組織経営の常識だ
また軽空母の脆弱性は早期警戒能力の欠如や搭載機数の少なさから自明
さらに南西諸島防衛ならば陸上基地への空自F-35Aを十分な機数配備すれば充分にカバー可能

この２点を理解できないのはお前のようなF-35B＋軽空母厨が軽空母導入という結論が先にありきで議論しているからに過ぎない

むしろ南西諸島防衛に関して重大な危機となるのは台湾が共産チャイナの手に落ちること
これこそが日本にとってはアメリカの西太平洋からの撤退と共に最悪の悪夢だ

この場合は沖縄本島よりも台湾に近い八重山諸島の防衛が絶望的になり
八重山が落ちれば同様の理由（宮古島は沖縄本島よりも八重山に近い）で宮古島が次に防衛できなくなり
それらが共産チャイナの手中に落ちれば沖縄本島防衛がほぼ不可能になる
その結果として日本は種子島－屋久島ラインまで防衛線（＆事実上の国境線）の後退を余儀なくされる

台湾が敵の手に落ちていないという前提ならば九州や南西諸島の陸上基地にF-35Aを大量（最低でも100機以上）に配備すれば良い
もちろん制空用のF-15J MSIPと共にだ
早期警戒能力が欠如しわずか十数機しか搭載できず（しかもSTOVLの性格上、F-35Aよりも兵装・燃料の搭載量もずっと少なくメンテ時間・労力をずっと多量に要する）
軽空母の航空戦力などこのスケールの航空兵力の対峙の前ではほとんど何の役にも立たない

つまり軽空母なんて金食い虫とF-35Bのような搭載量は少ないわ値段は高いわメンテは大変だわの３重苦を導入する金があるのならば
F-35Aを買えるだけ大量に買う必要があるんだよ
現状の42機なんてのは共産チャイナの軍事的圧力に抗するには完全に戦力不足なのだから

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 21:07:06.23

それ以前に、滑走路を塞がれてしまえばステルス戦闘機も意味がなくなるがな。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 21:10:34.28

滑走路を断続的に使用不能にするような相手なら軽空母なんてそれこそ玩具でしかないぞと
飛行場を潰すのに核攻撃でもされれば話は別だろうが

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 21:25:01.66

>>49
滑走路を使用不能にするには、弾道弾を複数撃ち込めばいいけど、軽空母はそもそもどこにいるかわからんぞ。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 21:33:30.28

共産党軍が主要部を抑えるまで、日本の戦闘機が上がれなければじゅうぶん。
滑走路を完全使用不能まで壊す必要はない。
そのプランがあるだけに、Ｂ型ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞを入れさせないために必死だな。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 21:44:34.92

Ｆ－３５Ｂは非常に使い勝手がいいんで、イタリア、イギリスみたいに、
日本も、全部Ｆ－３５Ｂにしてもいいくらいだな。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:15:04.10

>>50
通常弾頭のIRBMやCMを釣瓶打ちするなんて米帝でも無理だけど
そんな事をできる相手に軽空母の打撃力がどんだけ効果があると思ってんの？
QEクラスのを持ってきたらまた別だろうが

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:40:14.48

>>53
軽空母は一隻じゃないし、Ｆ－３５Ｂは軽空母にだけいるわけではない。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:49:31.21

>>50
偵察衛星で軽空母の概略位置は把握できる
後は弾道弾でなく潜水艦のお仕事
そもそも水上艦を潰したいなら弾道弾よりも潜水艦

それと空自が一時的に動けない間（単なる滑走路の破壊ならば利用可能に仮復旧するまではわずか数時間）に
主要部を一気に抑えられるだけの圧倒的多数の敵の航空兵力に対して早期警戒機もないわずか十数機のB型など焼け石に水だ

空母を持つのならばアメリカ海軍並みの空母でなければ対共産チャイナでは役に立たない
巨大な正規空母を持ちアメリカ空母並みの水上・水中の護衛を付けた空母打撃部隊を装備すると主張するのであれば
私は必ずしも反対ではない

正規空母による空母打撃群のコストは莫大だが有事には確実に役に立つからだ
中途半端だが決して安くないコストを要するくせに有事には役に立たず逆に敵にとって良い的（鴨）になるだけの軽空母とは違ってね

正規空母の配備の可否はそれだけのコストを軍事に回すことによる日本社会全体での犠牲を了承するか否かの問題であって
これは国としての価値観（優先順位）つまり政治としての判断だ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:49:31.24

だからQEクラスの規模(=ある程度の規模)なら別だって言ってるじゃないか
まあ空母の場合単体ででかくないと運用効率は下がるからアレだが

＞Ｆ－３５Ｂは軽空母にだけいるわけではない。
IRBMやCMがバンバン飛んできている中でもB型なら運用できるの？
そこらの空き地にパッドと燃料と弾薬と各種設備を搬入するから安全とか考えてるの？
そんな努力をするなら遠めの基地からローテーションを組んでカバーした方が楽だと思うけど
(日本全土の基地がIRBMとCMで"断続的"に機能を停止させられているなら別だけど)

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:01:19.45

>>55に補足しておこう

偵察衛星で捕捉した何時間か前の概略位置を基にして攻撃機部隊で飽和攻撃によって叩くことも可能だ
敵がその概略位置の周辺を長距離レーダーでサーチすれば軽空母部隊など簡単に見つけられてしまう

何しろ軽空母厨の主張によれば敵は空自基地の滑走路が回復するまでの数時間の間に我が国の主要部を一気に制圧できるだけの圧倒的な航空兵力を持ってるんだ
１隻かせいぜい２隻の我がイージス艦の弾庫の艦隊防空ミサイルを飽和する対艦ミサイルを放てる攻撃部隊を編成するなど屁でもない

早期警戒機を持たず空自の傘も失われた状態ではイージス艦の捜索範囲しか軽空母側は見えないから
まして敵潜水艦に追尾されていれば対空戦闘の最中に潜水艦から多数の魚雷で攻撃されて軽空母部隊は容易に全滅

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:10:11.38

>>57
いやだからw　前にも指摘されてるみたいだけど、何一つ証拠となるソース(特に専門家見解)も出せずに
ただ思い込んでることだけを長レスしても読む価値がないと思うよ。

一生懸命書いたのかもしれないけど、所詮ここにいる人は俺も含めて素人なんだから、常に自分の考え
が【正しい確証はどこにもない】ことは肝に銘じておかないとw

それと潜水艦信者は俺個人としても気持ち悪いと思ってるし、そもそもこことはスレ違いだから遠慮して欲しいね。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:49:20.42

>>47
俺は「軽空母」なんて一言も書いてないし、最初から強襲揚陸艦＋Ｆ３５Ｂと書いてるのに勝手に脳内変換して反論したつもりになってるよコイツ？何なの？
ダラダラレス書く前に、「南西諸島防衛なら空自Ｆ３５Ａを十分配備すればよい」と言ってる専門家って誰？お前が勝手に言ってるんじゃないよね？w
あと、十分な機数って何機なの？w それもお前の思い込みの機数じゃなくて専門家見解出してw

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:53:42.84

そもそも艦艇が即応するのにどれだけ時間が掛かるのか分かってない人が多くて草、事前に
ある程度侵攻時期を想定してたとしても陸にある要員と物資集めて出航、現場に到着するまで
数日かかるゾ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:59:57.55

>>60

>そもそも艦艇が即応するのにどれだけ時間が掛かるのか分かってない人が多くて草

君は知ってるの？資料出してくれるかな？w

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 00:02:22.99

やっぱり無知なんやな

ミサイル艇はやぶさ君が作られた経緯とか知らなそう、通常の護衛艦なら出航までに半日近く
掛かるの知らないでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 00:05:11.65

>>60
>>62

確認するからさ、とりあえずこの資料出してみてよ。まさか資料もなしに書いてるんじゃないよね？
>そもそも艦艇が即応するのにどれだけ時間が掛かるのか分かってない人が多くて草

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 00:07:41.10

北の不審船に対応する名目で3時間程度で出航出来るはやぶさ君が作られたんだよ？ちなみに
空母を狩るのは潜水艦やとかドヤ顔で言ってるけど領海内なら対潜哨戒機が飛んでるの近寄る
前に潜水艦君は死亡しますねぇ！

空中給油を受けた空自に守られながら哨戒機とAEWで紹介網張るのは自衛隊の基本スタンスな
んで覚えとけや

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 00:11:43.38

>>63
使われてる機関も知らんくせに長文書いてたのかコイツは・・・（呆れ
車君と同じレベルで艦艇のエンジン考えてそうやな、文系脳はガンダムでも見てれば
いいんじゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 00:13:28.39

>>65
確認するから証拠となる資料出して。
>そもそも艦艇が即応するのにどれだけ時間が掛かるのか分かってない人が多くて草

出せないなら消えてよ。俺様解釈が一番鬱陶しいから。

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 00:14:44.53

>>64

>空中給油を受けた空自に守られながら哨戒機とAEWで紹介網張るのは自衛隊の基本スタンスな
>んで覚えとけや

こんな俺様基本スタンス、防衛白書で見たことがないw

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 00:17:40.35

正直調べもしない納得する気も聞く気も皆無な君を説得するよりさ、このまま無知を
晒させて空母持ちたい言ってる奴はこう言うアホですよって言いふらす方が楽で楽し
いんだよね

と言う訳で君の考える空母とやらを聞かせてくれ！
今の所、3時間以内で出航出来ると考えてるんだよね？

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 00:20:14.25

>>68
俺がどこにそんなレスを書いたのやら？
で？証拠となる資料は？あるわけないけどねw

>そもそも艦艇が即応するのにどれだけ時間が掛かるのか分かってない人が多くて草

>空中給油を受けた空自に守られながら哨戒機とAEWで紹介網張るのは自衛隊の基本スタンスな
>んで覚えとけや

こんな自衛隊の基本スタンスが本当にあるのなら、空自と海自で合同訓練をやってるニュース
が流れるわw

うそつきw

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 00:21:13.87

防衛白書読んでないでしょ（笑
白書に戦術はのってないんだよなぁ・・・（笑笑

白書がどういった物かもしらなそう、高校生ぐらいのクソガキさんかな？

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 00:23:54.88

空母保有論者は艦艇すら知らないニワカ君だったんやな・・・
オマエの乗っている漁船と同じに考えてはいけない、てかトン数が全然違うだろぉ？

空母なんて陸上基地に比べたら金ばかり食うゴミってはっきり分かりますねぇ！

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 00:24:48.93

>>70
うわっw　やべぇw

防衛白書には【基本スタンス】がしっかり描かれてるんだが？w
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2017/pdf/29000033.pdf

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 00:25:59.77

>>71
証拠も出さずに火病かい？それだと朝鮮人と同じだが？

>そもそも艦艇が即応するのにどれだけ時間が掛かるのか分かってない人が多くて草

>空中給油を受けた空自に守られながら哨戒機とAEWで紹介網張るのは自衛隊の基本スタンスな
>んで覚えとけや

はい、嘘でしたw　嘘がバレて癇癪起こすとか情けないね。

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 00:27:33.44

>>71
この証拠だけでいいからさっさと出して。

>空中給油を受けた空自に守られながら哨戒機とAEWで紹介網張るのは自衛隊の基本スタンスな
>んで覚えとけや

出せなかったら延々と【嘘つきレスの見本】としてこのスレ・ID付きで曝すよ？

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 01:00:21.47

もしかすると「空母いぶき」に出てくる艦載機の管轄が空自なのは、多重投資を避ける意味では正しいのか？

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 05:13:49.02

ID:eaoMBKTD ＝ ID:hhDy5+Lb

なんだこいつ
反空母厨か
反空母厨が空母を必要だと書き込んで場を荒らしてるだけ
>>59
これ反空母厨の特徴
予算や人員の数を多く見せるためにアメリカの原子力空母だけが空母と必死で
軽空母とワスプ級を別モノだと拘る
実際は固定翼機運用出来れば空母だからな

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 05:16:21.02

>>75
空自が空自の任務の為に空自の予算で買った装備品を
海自の任務のために使うことに完全に同意するならば正解
現実は空自の任務で足りていないので同意するわけがない
「統合任務」を絶対だと勘違いしてる馬鹿が陥る罠

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 14:47:21.15

空自が陸自の支援をやるつもりがあるならヘリパッド運用できるF-35Bを導入してもいいと思うの
もちろんそれを艦艇運用するのも将来的にはアリだと思うけど
海自が保有するのは違うと思う

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 16:04:32.04

>>78
Ｆ－３５Ｂは、弾道弾攻撃に強いし、空母でも運用できるから
イギリスやイタリアみたいに、海洋国家で空母をもてる日本は
Ｆ－３５Ａではなく、Ｆ－３５Ｂに全部統一したらいいと思う。
ここの工作員がじたばたしてるように、支那もいやがってるみたいだし
たぶんビンゴなんだろう。とりあえず、
次の更新でＦ－３５Ｂを手始めに４０機くらいいれてみたらいいかと。

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 17:05:01.85

F-35B導入で戦術の幅が広がるってことは
仮想敵国側からしたらとらざるを得ない戦術がふえるってことだから
装備しただけでも価値はあるんだよね、例え40機でも

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 17:43:01.52

>>77
アメリカ軍のように作戦の命令権は統合軍に持たせて陸海空の各軍は管理や人員育成に責任を負う形に日本もすべき
装備をどうするかは統合軍の作戦で必要なものを優先順位に従って導入し実施担当部隊に配備するようにすれば良い

だからまずは海自に関してはかつての連合艦隊司令長官を彷彿とさせる懐古趣味に過ぎず
統合運用では無意味どころか邪魔なだけの護衛艦隊司令職を廃止すべき

潜水艦隊、航空集団、水上艦隊という専門要員育成と装備管理での最上位の単位の責任者としての司令職は必要だが

日本の自衛隊が駄目なのは旧軍と同じく縄張り意識が強すぎて国よりも自分の隊を優先する判断をしていること
統合軍化を推し進めて３隊から組織防衛意識を削減させねば今の自衛隊のままでは有事にこの国を護れない
ちょうど旧陸海軍がその愚を犯したようにね

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 18:10:01.38

どこの国だって、陸軍と海軍は仲が悪いがね。

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 18:35:34.09

だからと言って「仲が悪い」で終わっていては国は護れない
ましてや現代日本のように人員でも予算でも大きな制約があり早急には大幅な拡大が望めない国ではね
（特に人員に関しては大幅な増員は極めて困難だろう）

だから仲が悪いままでは済まされない仕組みを導入して正しく運用せねばならない
その点で現実主義・実利主義の国アメリカは統合軍という仕組みを導入し
第２次大戦当時はあったアメリカ艦隊司令長官職を遠い昔に廃止してしまったのだよ

アメリカよりもずっとリソースの制約が厳しく逆に敵国に囲まれて自国が受けている脅威度はアメリカよりも高い日本が
「どこでも陸海軍は互いに仲が悪い」という悪い現状の追認だけで済ませていては有事に前大戦の二の舞になってしまう
連合艦隊司令長官を彷彿とさせる時代遅れの司令職を今も残す悪しき伝統墨守の海上自衛隊から
早急に帝国海軍の悪弊を除去しないとイザという時に我が国は亡びるよ

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 19:00:07.99

米海兵隊なんざ、二言目には陸軍の悪口言ってたな。
湾岸戦争の時、戦車隊を取り上げられた海兵隊師団に、陸軍の戦車隊をつけようとした。
現場がブーブー。白熊大将にも手がつけられなくなり、大戦時から高名な英軍のフォックス師団をつけてどうにか治めたそうな。

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 20:58:07.74

>>76
日本語すら読めないバカが書き込むのはやめたら？

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 21:04:52.80

>>77
はい、また脳内妄想w　妄想だけで延々と粘着されても迷惑なだけw

大恥さらして泣いて逃亡した反空母厨【ID:Y3UpbkKd】はさらし者だね。
こんな俺様おバカスタンスは防衛白書には載ってないw

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/64
　64 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/11/22(水) 00:07:41.10 ID:Y3UpbkKd
　空中給油を受けた空自に守られながら哨戒機とAEWで紹介網張るのは自衛隊
　の基本スタンスなんで覚えとけや

防衛白書には防衛の基本スタンスが【載っている】ことすら知らなかったど素人反空母厨w

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/70
　70 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/11/22(水) 00:21:13.87 ID:Y3UpbkKd
　防衛白書読んでないでしょ（笑
　白書に戦術はのってないんだよなぁ・・・（笑笑

　↓
　http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2017/pdf/29000033.pdf

大恥さらして失禁逃亡ど素人反空母厨w

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 21:13:35.94

小野寺防衛大臣は多機能輸送艦の導入に前向きな見解を出している。

　http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/182122/page/5?&;sst=wr_count_like&sod=desc
　小野寺五典防衛相は先月、米サンディエゴの米海軍施設を訪問し、強襲揚陸艦「マキン・アイランド」を視察。
　その後、「島しょ防衛のために必要な部隊を展開できる多機能の輸送艦という意味合いで考えたい。速やかに
　計画に移したい」と記者団に述べ、検討に着手する考えを表明した。

その多機能輸送艦にF35Bを搭載することの有効性は軍事専門家によりお墨付きが出ている。>>4

対して、反空母厨・反F35Bイデオロギーバカの主張には根拠が全くなし。全て脳内願望w
それでもまだ強弁してる反空母厨w

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 21:38:29.04

完全にイデオロギー化してて笑えるわw

何が何でも日本の空母保有につながるものは断固反対らしい。
共産党本部から指示でも受けてるのだろうが？

76 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/11/22(水) 05:13:49.02 ID:LfZQ504o
軽空母とワスプ級を別モノだと拘る実際は固定翼機運用出来れば空母だからな

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 01:37:40.50

>>88
早期警戒能力が欠如し搭載機数の少ないSTOVL空母つまりいわゆる軽空母は
費用が嵩むわりに空自の傘の外で運用できないので空自増強のほうが効果的だから反対だが
アメリカ空母並みのCATOBAR空母ならば空自の傘の外という空自では代替できない任務をこなせるから
空自の傘の外での制海権・航空優勢確保が日本の国防に不可欠となればCATOBAR空母を導入するのは賛成だよ

F-35Bを海自に導入すべき、とか、強襲揚陸艦や改いずも級のようなSTOVL空母を持つべきと主張する人間こそ
日本の限られた防衛リソース（人員、予算）を無駄に浪費させて日本の防衛力を劣化させようという連中の手先だよ

繰り返すが国防上で不可欠ならばCATOBAR空母の導入には反対しない、むろんその予算の代わりに犠牲になる
装備とのトレードオフが妥当かは良く考える必要はあるが、CATOBAR空母打撃群は空自増強策では代替できない以上、
どうしてもそれでしか果たせないミッションが国防上で不可欠となればあらゆる犠牲を払ってでも配備せねばならない

それに対してSTOVL空母部隊の運用で果たせる任務は空自増強によってより効率的に達成できるから反対というだけだ
より効率的に達成する方策（空自増強）があるのに費用や人員を余計に必要とする方策（STOVL空母）に固執するのは自殺行為だ

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 01:51:07.22

アメリカ軍ですら空母任務の一部をF-35B満載した強襲揚陸艦で代替することを本気で検討する状態だから
正規空母でAEWがなければってのすら固定観念からくるドグマなのではと疑わないといけない

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 03:41:15.89

>>81
なんでアメリカ軍と同じ統合軍方式にすべきなのかがまず謎
侵攻軍、駐留軍としての役割でなら良いのかもしれないが
日本の国土防衛で変更する意義あるのか？
>>83
＞だからと言って「仲が悪い」で終わっていては国は護れない
「旧軍と同じ」と言ってるおまえが一番終わってる

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 03:42:35.62

>>86
何書いてるのかさっぱりわからない
「白書に載ってないから空母はいらない」
これも反空母厨お得意のフレーズだったな
どこに哨戒機を空自戦闘機で護衛する戦術になってるなんて書いてあるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 03:47:30.50

>>89
言い方変えてるだけで「アメリカ海軍原子力空母以外は空母ではない」という
いつもの反空母厨も妄想か
長文でも内容いつも同じだな

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 06:47:31.86

>>89
何一つ証拠もソースも出せないくせに、ダラダラ脳内根拠だけで反論したつもりになってるよコイツ？
反空母厨どもは朝鮮人と同じで声闘しかできないクズ連中なのか？

お前、共産党の工作員か？w
日本の空母保有につながりかねないF35Bの導入には何が何でも反対しろと言われてるの？w

証拠も出せないクズがダラダラ粘着するなよ？

こっちは証拠として【小野寺防衛大臣見解】と【軍事専門家岡部氏見解】を出してるんだが、
お前はど脳内の素人の糞バカ出鱈目でっち上げ屁理屈だけで抗弁する気か？

　http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/182122/page/5?&;sst=wr_count_like&sod=desc
　小野寺五典防衛相は先月、米サンディエゴの米海軍施設を訪問し、強襲揚陸艦「マキン・アイランド」を視察。
　その後、「島しょ防衛のために必要な部隊を展開できる多機能の輸送艦という意味合いで考えたい。速やかに
　計画に移したい」と記者団に述べ、検討に着手する考えを表明した。

　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2
　尖閣・南西諸島を守るために必要な兵器は何か（下）
　軍事評論家・岡部いさく氏に聞く
　あとは、海自が計画している「多目的艦」でしょうか。おおすみ型のホバークラフト搭載能力と、
　いずも型のヘリコプター運用能力を兼ね備える艦です。もしこの多目的艦に「F-35B」（注11）戦闘機も
　搭載することになったとすると、島嶼防衛などの作戦の際に、イージス艦や護衛艦の対空ミサイルだけ
　によるのではなくもう少し広い範囲で防空ができる、あるいは地上攻撃も航空自衛隊に頼らずできる、
　ということになるでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 06:53:21.31

>>92
だから、日本語が読めない、読解力が壊滅した反空母厨が書き込むなよ？

これは俺のレスではなくて、アホバカ反空母厨のレス。
　↓
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/64
　64 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/11/22(水) 00:07:41.10 ID:Y3UpbkKd
　空中給油を受けた空自に守られながら哨戒機とAEWで紹介網張るのは自衛隊
　の基本スタンスなんで覚えとけや

それに対して俺が「防衛白書にはそんなことは書かれてないぞ？」と指摘したのが>>67

そしたら反空母厨バカ【ID:Y3UpbkKd】が白書には戦術が載ってないなどとほざいたのが>>70

だから俺は再度防衛白書には【基本スタンス】がしっかり描かれていると指摘したのが>>72

前レスも確認できないのかよ？

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 06:56:23.09

'

脳内根拠はもういらんから【証拠】か【ソース】出せよ？

「赤が好きが正しいか？黒が好きが正しいか？」なんて論じてもしょうがないだろ？

ここにいるのは皆ど素人なんだから、せめて専門家見解かソースを提示して
自分が書いてることに客観性の担保があることを証明しろよ？

>>89　←こんな糞バカクズ出鱈目妄想が一番うざいわ。

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 08:13:05.25

>>91
むしろ規模のない自衛隊だからこそ統合運用だろうと
どこも自前の権限で動かせる戦力は欲しいけどそれじゃ無駄だから縄張りがあるでそ

>>93
AEWを運用できて常時CAPをあげられる程度の規模であればいいと思うけど
現状それが出来るのって米空母とドゴールくらいでしょ
それを米原子力空母しか認めないとレッテル貼りするのはどうかと思うが

そもそも空母のコストがいかほどでそれがどれほどの効果があるかを示して貰わないと堂々巡りにしかならん
コストなしで空母と35Bと人員が沸いてくるなら反対するやつなんていないしね

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 09:30:51.04

コスト自体はそれほどでも無い筈、6万トンのキティホークですら艦自体の年間維持費は300億程度だか
らな、護衛艦が30億、潜水艦が50億ぐらいな事を考えると必要性さえあれば持てなくは無い、半端者と
は言えいせやいずも持ってるぐらいだしな

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 09:40:50.71

結局持たないのは利点が薄いの一点につきる、対中国ならそれこそ出番ないし、空中給油して母艦を
安全圏に置くのも本土から飛ばすのも大差ない距離なんだから

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 09:43:47.19

>>97
さて、ここの反空母厨どもは資料や専門家見解を引用して自分の主張の客観性を証明する
ことまでは頭が回らない声闘バカばかりみたいだから、俺が調べた資料を引用してみると…

QE級大型空母2隻を保有する英国と日本を比べた場合、

まず人員、これは2012年の数値だが、英国174,030人に対して日本は247,746人、
http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

そして予算、英国483億ドルに対して日本は461億ドル、
http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

人員、予算を比較しても日本は英国になんら劣るものではなく、ここの反空母厨どもが
喚いてる「人員が足りない！」「予算が足りない！」のバカ屁理屈には全く根拠がないことがわかる。

※英国は空母以外にも核戦力の更新のため2060年までに総額26兆円の予算が予定されている。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2016-02-29/2016022907_01_1.html

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 09:48:14.56

あと主観ではあるが戦時になったら高価すぎてまともな運用出来ないでしょ、旧軍の戦艦大和みたいな
状態になるのがオチ、冷静に考えてみろ艦本体で4000億以上、1機100億を軽く超える虎の子のF35を
十何機も抱え、乗員も2000人ぐらい乗ってる船が喪失した時の影響を

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 09:48:45.92

引用ミス。人員の資料は「世界ランキング統計局」から引用。
※アドレスが貼れん。

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 09:52:37.75

QE級の片っぽは売却先探してる状態なんだよなぁ・・・

予算だけじゃなく艦船の数も比較しなきゃだめでしょ、艦艇の数はイギリスの倍もあるんだぜ日本は

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 09:54:58.86

>>103
提示された資料に対して脳内解釈だけで反論した気になってる反空母厨w

反空母厨はキチガイすぎだろw

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 09:56:05.43

>>103
「予算が足りない、人員が足りない」の証拠出してよ？

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 09:59:53.69

提示したところで読めるのか怪しいがそこまで言うならどうぞｗ
https://www.royalnavy.mod.uk/

ちなみにイギリスの戦力は空母以外
揚陸艦：（航空支援艦）３隻
駆逐艦：7隻
フリゲート：17隻
原潜　12隻
で自衛隊の遥か下

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 09:59:57.06

>>103
証拠の提示を要求されてコソコソ逃げ回るとか朝鮮土人と一緒だよw

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:03:23.04

>>107
それのどこが「人員が足りない」証拠なの？
兵力なら日本の方が上だが？→>>100

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:03:47.36

自衛隊は水上艦と潜水艦合わせて70隻あまりを保有している、イージス艦も弾道ミサイルに対応
した高価な奴だしイギリスとは台所事情が比べ物にならんね

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:04:53.08

>>107→>>106ね。

資料を勝手に「人員が足りない」証拠と脳内変換してるのか？w

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:06:48.50

むしろ40隻かそこらで日本と同等と言う時点でいかに原潜や空母の運用コストが高いかを物語ってる
んじゃね？既にひゅうがやいせ等の半端な艦艇揃えてる以上これ以上人員的に無理ってのが妥当でしょ

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:07:08.08

>>109

英国は2060年までに核戦力更新のため【だけ】に２６兆円使うと書いてるのが読めない反空母厨w →>>100

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:08:17.17

>>111
朝鮮土人化してる反空母厨が脳内妄想だけで声闘を始めましたw

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:09:11.56

>>111
日本は核戦力は考えなくていいのだから余裕だねw

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:09:41.62

自分が提示した資料が物語ってるよねぇ？

まず人員、これは2012年の数値だが、英国174,030人に対して日本は247,746人、
http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

そして予算、英国483億ドルに対して日本は461億ドル、
http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

人数も艦艇も少ないのに（70対40）、予算面では英国が多く掛かってるという事はその分空母の維持費
がクソ高いと言う証拠じゃねーの？

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:12:38.54

>>115
だから英国は【核戦力】の更新が含まれてると書いてるだろうが？
日本はこの費用は無用w

インチキトリミング声闘反空母厨w

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:15:27.18

単純な計算として、空母1隻（もう1隻は建造中）、原潜12隻で＝7万人の要員、護衛艦43隻分の維持コスト
が掛かるって事を考えると相当な値段だな、やばいどころじゃねーじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:18:54.30

>>117
何このキチガイ反空母厨は？

軍事専門家岡部氏がＦ３５Ｂの必要性を説いてるのに、ド素人声闘反空母厨が脳内解釈だけで粘着してるわ。

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:19:23.22

キティホークの例から見ても300億ぐらい行くから安さの証明は出来てないね（呆

ちなみに要員に関しても新米の陸自ですら、1人あたり予算上1000万以上掛かるので君が
考えてる以上のコストやな

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:21:32.71

反空母厨は声闘朝鮮土人のキチガイだらけ。

>>119
共産党本部から日本の空母保有を徹底的妨害しろと命令されてるの？w

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:22:06.14

まあ、案の定ロクな反論できないお子様が暴れてるだけか（笑

自称専門家君のいう事だけでは根拠にならんね、90式戦車は川底で底部に
穴が開くとか言ってるニワカもいるわけやし

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:25:35.84

>>121
お前みたいな5ちゃんでしか粋がれない能無しが笑わせるわw

証拠なし、根拠なし、声闘だけで粘着するキチガイ反空母厨w
こっちは【証拠>>94、>>100】を提示済み。

インチキ野郎めw

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:25:46.98

専門家にしても国が認定してる訳じゃねーし、自称なら今から俺も空母の専門家
になれる件、正直トンデモ論の類なら俺でも論破出来るからその専門家連れてきて

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:27:55.18

証拠が論破されてるじゃん（呆

なんで艦艇半分近いのに自衛隊より予算掛かってるんですかぁ？質問に答えて
くださ～い（笑

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:30:06.43

>>123
【無名】ド素人声闘朝鮮土人反空母厨が涙目ですw

論破できるというなら【雑誌】に投稿してこいw
良くできてると判断されたら掲載してもらえるだろw

こんな過疎スレで脳内自己解釈を書いただけで【論破】とか笑わせるw

逆上せるな！ゲスw

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:31:06.38

とりあえず酷使様は空母のラーニングコスト出してどうぞ（笑

艦艇数では自衛隊の半分ぐらいだけど、排水量で換算すると自衛隊の半分もいかない
と言う、空母以外小型艦艇ばっかじゃないかイギリス君は

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:32:08.16

>>124
核戦力＝戦略原潜があるからだ馬鹿無知www

英国の核戦力は全て【原潜】だよボケがwww

２６兆円は全て【原潜】に使うんだよ馬鹿無知反空母厨www

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:33:41.39

引き合いに出しておいて全部やれってお前が勝手に引っ張って来ただけじゃんｗ　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

早く質問に答えて下され酷使様！(　＾∀＾)

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:34:00.55

>>126
「予算が足りない」というなら【お前】が出せやw 共産党員反空母厨w

英国の核戦力は全て【原潜】であることも知らなかった馬鹿無知共産党員反空母厨w

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:36:32.12

>>126
共産党員反空母厨さん、「予算が足りない」の証拠まだ～？w

Ｆ３５Ｂ導入程度で「予算が足りない」とか言ってる専門家がいるの～？w

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:37:04.32

使うんだよ？原潜は海軍の予算なんですが酷使様！

ソースが見えませぬ(^Д^≡^Д^)！ソース出して酷使様！　( ´,_ゝ｀)

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:39:02.73

ここまで、キチガイ共産党員反空母厨のいう「人員が足りない、予算が足りない」の証拠は全くなしw

全て【証拠資料>>94、>>100】により粉砕済みw

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:41:03.61

>>131
核戦力は【原潜＝海軍】しかないのに他のどこに使うんだよキチガイ共産党員www

「人員が足りない、予算が足りない」の証拠はまだ～？www

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:41:35.24

都合の悪い事から目を背け続ける酷使様、そうやって人生も逃げて来たんじゃろ(´◔౪◔)？

嘘をつくにしてもアホだから教えておくけどさ、原潜の予算が別から出てるって事はね、空母に
7万の人員と護衛艦40隻ちょいの予算が全部掛かっている事やぞｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:42:32.35

底の浅い嘘、恥ずかしくないの？

ねー酷使様、早く空母の運用コストだして(　＾∀＾)

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:45:23.66

>>134
>>135
はいはい声闘声闘w 反空母厨はキチガイ共産党員だらけw

声闘キチガイ朝鮮土人反空母厨が出せない証拠w
・空母保有の予算が足りない
・空母に配置する人員が足りない
・Ｆ３５Ｂを配備する予算、人員が足りない

こちらは全て証拠資料付きで【論破済み>>94、>>100】ですw

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:47:48.41

(　´,_ゝ｀)　　早く空母の運用コスト出して酷使様！！　　(　´,_ゝ｀)

もう待ちきれないよ！早く酷使様の醜態見せてくれ！

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:48:43.55

>>134
こっちは【強襲揚陸艦＋Ｆ３５Ｂ】と言ってるのに、ＱＥ級大型空母に話をすり替えるキチガイ声闘共産党員反空母厨w

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:49:55.34

>>137
こっちは【強襲揚陸艦＋Ｆ３５Ｂ】と言ってるのに、ＱＥ級大型空母に話をすり替えるキチガイ声闘共産党員反空母厨w
強襲揚陸艦なら>>94に提示済み。キチガイw

声闘キチガイ共産党員反空母厨が出せない証拠一覧w
・空母保有の予算が足りない
・空母に配置する人員が足りない
・Ｆ３５Ｂを配備する予算、人員が足りない

こちらは全て証拠資料付きで【論破済み>>94、>>100】ですw

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:50:47.25

俺のＩＤで言った事一つも無くて草ｗ

あれぇ～？って事は僕に対しては全く反論出来ない降参、服従ってことでいいですねm9<^Д^>

質問なら答えてあげなくもないけど態度わりぃよなぁ、スレの人全員にごめんなさいは（＾∀＾）？

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:51:59.34

>>140
キチガイ共産党員反空母厨、支離滅裂なことを喚いて煙に巻こうとしてますw

声闘キチガイ共産党員反空母厨が出せない証拠一覧w
・空母保有の予算が足りない
・空母に配置する人員が足りない
・Ｆ３５Ｂを配備する予算、人員が足りない

こちらは全て証拠資料付き【論破済み>>94、>>100】ですw