民○党ですが上陸支援護衛艦です©2ch.net

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2017/06/26(月) 14:09:38.02ID:IetECTGB
18インチ連装砲塔6基搭載するのです!よみがえった扶桑なのです!(σ゚∀゚)σエークセレント!

まったく飲食店経営は地獄だぜ!な前スレ
民○党ですが居酒屋AIです
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498396094/

ですがスレ避難所 その305
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1498291605/
ですがスレゲーム総合スレ33
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1493909859/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
2017/06/26(月) 19:26:19.36ID:TCx4rz47
>>45
昔の記録が簡単に閲覧できる便利な時代にこういう芸風はやりづらかろうなぁ
2017/06/26(月) 19:26:31.74ID:69n7Ue3m
>>150
お言葉ですが、こいつには勝てんわ、という地頭の違いを痛感する事もあるんで
天は人間に上中下を作ってると思います。


・・・子供の貧困をなんとかしよう。
2017/06/26(月) 19:27:32.80ID:rwlXtMWP
>>159
ヘタリアと比してどっちがヘタレだろうか
2017/06/26(月) 19:29:11.46ID:1vkG5qGn
>>167
実際にはもうちょい長くその辺も含めて説明してるからな
あれもかなり端折った書き方よ
まぁ、作らずのところまでで曲解してた連中より随分と本質に近い要約だが>学問のすすめ
2017/06/26(月) 19:29:57.95ID:CJ+nBcOE
よく考えりゃ短SAMでも射程10km越えつつあるこのご時世にもなってヘルファイアの射程が8kmしかないとかやる気あんのかと
>>149
つまりF-15JMsipやSH-60KをSEAD戦力に数えるのも不可能でないと考えても過言ではないですかね?
SSM射撃時にSH-60KからもHDAM討てれば相手に相当な負担を強いれるだろうし。問題はペイロードがカツカツになることか
2017/06/26(月) 19:30:23.56ID:69n7Ue3m
>>168
イタリア人がハゲの親父のために本気出して戦争するはずがないだろう。
イタリア人がヘタレだというのは風評被害である!!
2017/06/26(月) 19:31:18.61ID:DPYwYdvK
>>166
地デジはガッチガチに固めてあるから何でも言い放題
ハトヤマイニシアチブ総ageしてたけど黒歴史だし
2017/06/26(月) 19:32:18.69ID:LI5nhxKy
>>13
いやは知の敗北ってのはこういうのを言うんだろうなあw
正論も議論を求める真摯な態度もこの手の連中にはなんの役にもたたないのだ。

言葉のやり取りでこうなんだから、軍事で平和憲法とかなんの冗談かと。
2017/06/26(月) 19:32:55.24ID:H09BNMWf
>>170
イギリスがヘルサイズでもっと射程の長い奴作ってる
2017/06/26(月) 19:33:23.39ID:PYlNEUbJ
クイーン・メリーUとヨットが大西洋横断レースをするらしい

Queen Mary 2 will race yachts this weekend
http://www.itv.com/news/meridian/update/2017-06-24/queen-mary-2-will-race-yachts-this-weekend/

速度ではヨットが勝るけどQMUは風は関係ない・最短コースを取れるということからレースが成立するらしい
しかし現代では帆船が汽船より速いとはw
2017/06/26(月) 19:35:55.68ID:pD9pTs5p
>>175
アメリカズカップの優勝艇とかな
2017/06/26(月) 19:36:14.64ID:CY5p5e+w
>>175
先代みたいな事をしなければいいが…
しかし、初代が現存してる事がすげえよなあ
2017/06/26(月) 19:37:08.41ID:JVbpUDgp
>>175
>現代では帆船が汽船より速い
そのフレーズで、ゼーアドラー号って現代でも成立するんじゃないの?とかふと思ってしまった
ああでもステルス性がないか…一般的な船舶に偽装できるという意味での
2017/06/26(月) 19:38:57.32ID:RRyEq5uL
>>163
とはいえ状況が詰む前に決断的に行動し、民衆に約束した経済的利益を与えたことは賢明だったと考えています。
ソビエトの場合は”既得権に手出しされた特権層”と”期待が空手形に終わった民衆”を同時に敵に回して崩壊しましたから。

問題は既に利益分配型の皇帝では収まらなくなっていることで、やはり現体制の終着駅はご指摘通りの定番パターンでしょうかねぇ……。
保身のため統制に舵を切ってるキンペーちゃんを引き下ろしても得がないだけで、言うことに従う気は誰もあんまりなさそうですし。
2017/06/26(月) 19:39:01.80ID:BVzhwtHz
>175
「world’s fastest multihull yachts」とあるからたぶんヨット側こういう奴じゃし。
ttps://www.youtube.com/watch?v=QP_9rFbvY_Q
2017/06/26(月) 19:39:26.77ID:CJ+nBcOE
>>175
潮流も考慮するともうどっちが勝つかは素人にはわからねぇな
2017/06/26(月) 19:40:55.03ID:KyWO1IGB
>>173
その程度で「知の敗北」とか言ってしまうと、
毎年死んでいるらしい、日本の民主主義と同様に胡散臭くなりますよ。
2017/06/26(月) 19:40:55.97ID:s8wNTUpr
>>165
日本に住んでいれば樽には成らない

と、言う事でわかっているわ
2017/06/26(月) 19:41:07.82ID:CY5p5e+w
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170626-00000043-minkei-l14
こういう居酒屋近所に出来ねーかな
串揚げ美味そう
2017/06/26(月) 19:42:06.98ID:RRyEq5uL
あら、レス番間違えた。>>179>>162宛てで。
2017/06/26(月) 19:42:52.69ID:H09BNMWf
ほむほむ危機一髪
2017/06/26(月) 19:43:19.18ID:7rgxTLP1
中国のクレジットカードの普及率はネット犯罪が起きた時損害が凄い事になりそうだな
まあ日本の銀行ほどセキュリティは脆弱じゃないか…
2017/06/26(月) 19:43:31.95ID:6HZiJNTi
>>180
最近は水中翼で浮かんだまま速度を維持してダッキングするしな
中の人は大変だが
2017/06/26(月) 19:44:13.40ID:LI5nhxKy
>>43
>強烈な中央集権システム

ソ連にだってあったぞ?
中国が延びたのはむしろその手綱が緩んでからじゃね?
いまだにその統制下にあるアミューズメント分野ではいまいちだし。
2017/06/26(月) 19:45:00.30ID:rwlXtMWP
>>171
やはりエッダをお飾り司令官に据えるべきだったか…
2017/06/26(月) 19:45:29.55ID:p2H2yzRF
デレステのアイコンが待機中になったままで入れなくなっちゃた (´;ω;`)
桃華ちゃまが手に入んなかったらどうしてくれるんだよう。
2017/06/26(月) 19:45:47.85ID:0MUQug+0
>>168
ヘタリアさん大佐が戦闘機で市民爆撃の件で速攻でリビアに対して断交してんよ。あの時はヒキガエルが必死になってたしジャガイモも動いてた。

んで今はこのザマ()だけどな〜
2017/06/26(月) 19:46:43.06ID:LI5nhxKy
>>51
それも違う。
正しくは日本との序列を世界にはっきり知らしめるため、だ。
2017/06/26(月) 19:47:21.43ID:BVzhwtHz
>179
あそこの地域は「統制のために正確な情報を欲しても、末端側が誰も正確な全体像を導き出せないようにマスキングする」のが
死ぬほどめんどくさいと思う。
言うなれば常に神経系を麻薬漬けにされてる状態。

結局軍閥レベルで現地に根付いた自活できる勢力が割拠すると思うんだが、せめても核は使用不能になっててもらいたいところだ。
2017/06/26(月) 19:47:36.46ID:2w2oka2Y
韓国、邦人元自衛官を一時拘束
慰安婦謝罪碑書き換えで
https://this.kiji.is/252015978966615545
>韓国の警察当局が、慰安婦への謝罪を表した碑を書き換えて損壊したとして、
>元自衛官の日本人男性(69)を一時拘束していたことが26日、分かった。
>複数の外交筋が明らかにした。
>元自衛官は容疑を認めたため、拘束を解かれたが、出国停止措置を受けている。
>日本政府は韓国の捜査を注意深く見守る構えだ。

>「日本人の謝罪碑」と題する碑は、
>慰安婦問題で強制連行を証言し、後に虚偽と判明した故吉田清治氏が生前に、
>韓国中部の天安にある国立墓地「望郷の丘」に設置した。
>外交筋によると、男性は聴取に「碑の内容は事実と違う。吉田氏の息子から頼まれた」と話しているという。

朝日新聞さん、どないすんねん。 (;・∀・)
2017/06/26(月) 19:50:53.39ID:pbqWnHN3
金銭感覚のマヒしたニートの妄言が今でも世界に悪影響を与え続けている。

ほんとマルクスってクソだな、エンゲルは早々に奴を見捨てて死なせるべきだった。
2017/06/26(月) 19:51:52.58ID:JVbpUDgp
>>192
戦車で市民を轢殺するような国にやんごとなきお方を詣でさせるような国もあるからな、
捨てる神あれば拾う神ありなのだろう
しかもそれが引き金になって戦車で市民を轢殺する国はちょっとした覇権国家だ
2017/06/26(月) 19:53:06.68ID:rzcmyNq4
>>173
よし、ならば分厚い国語辞典で相手を滅多打ちにして再起不能にしよう。
2017/06/26(月) 19:53:41.45ID:/EmUZNu/
>>5
都民ファーストを支持してるのは何か別の世界でも見えてるのだろうか?
2017/06/26(月) 19:54:20.13ID:p2H2yzRF
マルクスよりフリードマンのが嫌い。
2017/06/26(月) 19:55:02.75ID:H09BNMWf
>>195
【韓国の反応】韓国政府vs朝日新聞の戦いが深刻化!青瓦台、正式に遺憾表明「朝日新聞は誤報につぐ誤報をしている」
http://oboega-01.blog.jp/archives/1066629234.html

朝日は既に韓国を攻撃する方向に舵を切ってる
元々韓国人が好きだったわけでもなく
韓国を日米から孤立させるために北と組んで
コンビ打ちしてただけやし

で、追い詰められてるのは韓国政府で
この件で自衛官を人質にして慰安婦再交渉を迫る誘惑に勝てるかどうかやね
少なくともうっかり拘束しちゃった以上は
何事もなく解放したら政権崩壊の一因になりかねないし
朝日は知らん顔だろ
2017/06/26(月) 19:55:46.03ID:69n7Ue3m
>>199
彼等が望んでるのは革命による既得権の破壊と再構築なんだろうな。
自分たちに利益が回ってくるまで新都知事を選び続けるんだろう。
2017/06/26(月) 19:58:25.11ID:69n7Ue3m
>>201
朝日新聞に関しては

腰抜けシンゾー 勝てる戦を なぜやらぬ

と煽りだしても驚かないw
2017/06/26(月) 19:58:43.90ID:8ljAfkEX
こんばんわ、ですがスレ。孤独のグルメの録画観ていたんですが、凄いね松重豊。
実質3人前を残さず完食とか54歳で中々出来る事じゃないよ

>>131 >>142 >>164
この辺のやり取りに、大佐の強権指向(嗜好?)の根本を見た気がします
2017/06/26(月) 19:58:44.53ID:+hGyYNpi
>>195
この元自衛官、分かって韓国に行ったんだろうな。
2017/06/26(月) 19:59:53.89ID:LI5nhxKy
>>205
そりゃもう、最悪逮捕抑留から起訴までは折り込み済みかと。
で、裁判所で言いたい放題w
2017/06/26(月) 20:00:03.01ID:VCBmvYK+
>>201
朝日も韓国も日本の敵同士仲良くなれば良いのにw
2017/06/26(月) 20:00:46.62ID:H09BNMWf
かといってこれを大事にしてしまったら
”父のついた嘘を正して欲しいと最初に慰安婦報道をした記者の息子に依頼されて韓国に赴いた自衛官が韓国政府に拘束された”という
事件がその経緯ともに世界中でニュースになってしまうわけで
さてそれを聞いた世界の人々は韓国政府の言い分について何を思うんでしょうね
という問題もある
2017/06/26(月) 20:01:53.47ID:rzcmyNq4
>>203
朝日が今の路線を続ける限りは大丈夫だろう。
手の平を返した時が要注意。
2017/06/26(月) 20:02:50.01ID:8ljAfkEX
>>150
あと「何故に亜細亜は欧州列強の暴虐に喘いでいるのか、それは彼らの学問が列強のそれよりも劣っていたからである」でしたっけ。
国同士の強弱は人種的優劣などではない。知的水準の優劣であると。

だから国を護り国を強くするには民が皆で勉強しろと。
2017/06/26(月) 20:03:28.02ID:DDlw0RDx
キエフの女を日本に移住させろ
2017/06/26(月) 20:03:59.82ID:BVzhwtHz
>188
ttps://www.youtube.com/watch?v=vZEmLtQbAMA
ttps://www.youtube.com/watch?v=sZVIj5TUSKE
高速艇は軒並み水中翼採用して「お前ら本当は航空機だろ?」的な方向に進んでるようだね。
特に1位。飛行艇の親戚か何かみたいな滑走してて笑える。
2017/06/26(月) 20:04:12.29ID:BQ7VMyb5
>>208
都合の悪い部分だけ隠して、元自衛官だけが悪い、逮捕されて当然であるかのように報道されるだけ
2017/06/26(月) 20:04:23.38ID:H09BNMWf
某歯医者あたりは「これが安倍首相の”次の一手”か!」と興奮するんじゃなかろうか
中々神がかってるぬ
2017/06/26(月) 20:06:25.04ID:JVbpUDgp
>>156
まあ、こんな知的生命に溢れていそうな宇宙の話をしても仕方がないのは確かだ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org458509.jpg
2017/06/26(月) 20:06:26.05ID:H09BNMWf
>>213
無理だぬ
韓国政府は外国メディアに統制力を持ってるわけじゃない
アメリカでも慰安婦問題はある程度関心持たれたから
金髪の記者連中がそこら中で勝手に話を聞き回る
2017/06/26(月) 20:07:13.69ID:gPeHXuZz
>>212
ジェットスキーより速くね…?
2017/06/26(月) 20:07:25.24ID:8ljAfkEX
>>213
政府が仕事すればそれもある程度違って来るんでしょうが、
それは魔人アベが外務省のケツを蹴り上げない限り、まず成立しない話なんですよね…
(≒要は総理が本件をある程度重視しなければならない)
2017/06/26(月) 20:10:38.14ID:zRLahvwu
>>150
あいつは知性を差にしてるやろ
2017/06/26(月) 20:10:56.76ID:DDlw0RDx
>>179
取り敢えず戦争が不経済である事実を認識させる証跡積み上げて暴発防ぐしか有るまい
2017/06/26(月) 20:11:58.68ID:9iCl8xKq
>>170
弾の方で差分吸収する分専用機に比べると簡易ってだけで
運用の為能力発揮するなら一部の列線整備ユニット代えて
操縦席まわりの機器とランチャは対応するよう改造する必要はあるんやで
ものによっちゃディスプレイ追加するしな

あとウロだが確かアンビリカル周りの仕様差次第では
J改ではAAM-4と噛み合うんで排他利用だ
クッソメンドクセエことにランチャの余地使い切ってんで機体下は使いにくく
翼のステーション復活させて積むか新型化することになるかも
60Kはなぁ。固定翼機向けだし扱えたところでペイロードと射点につける/
脅威下から退避可能な機動性確保出来るかか難しいで

この手の対レーダーミサイルはシーカーの許容誤差の乏しさが問題になるでな
出来るだけ発信源に正対できる機動性、退避能力も重視されるんよ
2017/06/26(月) 20:12:45.52ID:9/1DzWrT
>>210
朝日はムン書記長になってからTHAADに関して他誌にない外交情報のリークを何回か載せてるね。
米国側が朝日だけにリークするとは思えないから、韓国の保守派官僚がお漏らししてるのかな。
2017/06/26(月) 20:13:04.48ID:CY5p5e+w
ですがで一度は行きたい所はスミソニアンとボービントン、どっちが多いのさ?
2017/06/26(月) 20:13:42.22ID:H09BNMWf
>>218
むしろこの件がアベの長い手の一部過ぎないという可能性もあるがなー

結局嘘をついてる以上弱いのは韓国の方で
嘘も百回つけば本当になるとか
相手より大きな声を出せば国際社会はそっちを信じてくれる
なんてことはなかったのだぬ
2017/06/26(月) 20:15:32.80ID:RRyEq5uL
いやいや、風の力で動くヨットが最大速度64.78ノットって一体何の冗談よ?

あと朝日が情報源にしてる”米韓関係筋”って、韓国政府の内部にたくさん存在するだろう北朝鮮の工作員とシンパかな。リークの意図が分かりやすい。
2017/06/26(月) 20:15:46.74ID:BVzhwtHz
>217
動画のセイルロケット2(現時点で世界最速ヨット)の記録は121km/hだそうな。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Speed_sailing_record
2017/06/26(月) 20:16:47.88ID:FWEbS8ua
ミサイル艇の水中翼も復活しないものか
2017/06/26(月) 20:19:06.56ID:ayBsItiU
>>226
これ見ると24時間記録でも30kt越えてるんだな
2017/06/26(月) 20:19:41.86ID:+hGyYNpi
>>222
韓国の北派が日本の新聞つかっているように思えたけど
2017/06/26(月) 20:20:30.88ID:JVbpUDgp
The Fastest Ship in the U.S. Navy: Boeing Pegasus-Class Hydrofoils (720p)
https://www.youtube.com/watch?v=zQ2sSRBMPqs
2017/06/26(月) 20:20:34.17ID:xGlCE1LF
帆船タンカーとか造ろうぜ
2017/06/26(月) 20:22:14.73ID:ql5ZJ1OA
>>212
この前、久々にアメリカズカップ見てヨットの進化具合にめまいしたわ。
もうデザインがSFの世界に入っているよなぁ。
2017/06/26(月) 20:22:37.24ID:zRLahvwu
>>200
同意
2017/06/26(月) 20:23:38.97ID:8cMkKFCO
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13252450/
上智大学卒業も38歳で無職の男性「高卒者に交じって働くのは許せない」

この人トヨタの設計に行って高卒のライン長からぶっ飛ばされたらどうなったのかしら
2017/06/26(月) 20:24:04.34ID:gPeHXuZz
>>226
スゲーな
舳先に愚痴コテハンとかくくりつけたくなるね
2017/06/26(月) 20:24:47.30ID:JVbpUDgp
恒星のコアで繁栄可能な知的生命体って、どうすれば成立するんだろうな…

>>231
帆走タンカー、オイルショック時代に日本で検討されたけど今一だったみたいね

凧で牽引する方法とかがまた提起されてるらしいけど
2017/06/26(月) 20:25:21.93ID:ND/9Sjo3
>>5
傾向として都民Fが一歩抜け出す勢いではあるんだけど、JXの状勢予測に近づいている感じ
当初あそこだけ都民Fの一人勝ち予測してて「何をバカなことを」と鼻で笑われてたもんだが
2017/06/26(月) 20:26:00.00ID:U11aAHus
>>231
もうある
http://pds.exblog.jp/pds/1/200801/09/39/c0041039_1011559.jpg
が、広まらんな
2017/06/26(月) 20:27:01.82ID:8ljAfkEX
>>212
1位は約65kt…!? 帆船で!?

>>231
9年ほど前の原油高騰の頃に結構そういう話があったような
2017/06/26(月) 20:28:35.71ID:CY5p5e+w
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170626-00000082-reut-asia
タンカー警告してた模様
イージス艦やっちまった?
2017/06/26(月) 20:28:35.98ID:6HZiJNTi
>>231
とっくに作ったが廃れた<新愛徳丸
凧あげて引っ張らせようぜー ってのもやってたはず
2017/06/26(月) 20:28:36.95ID:LjbMUa2I
世界中の人々が長乳首になりますように
2017/06/26(月) 20:29:47.49ID:1HF60wji
>>71
アクセル全閉なんですがそれは

>>213
産経の支局長が拘束された時どうなった?が答えだぬ
半島政府の言い分垂れ流したってニュースバリューなぞないし
2017/06/26(月) 20:30:34.31ID:RRyEq5uL
このセイルロケット2とやら、水中翼で海水を掴んで無理矢理離陸を拒否してる航空機にしかみえんのだが……。
2017/06/26(月) 20:31:58.20ID:1X6J8zYw
資源やエネルギーが無限に湧き出る世界なら共産主義が最適解だと思います
2017/06/26(月) 20:32:56.10ID:U11aAHus
>>245
嫁が涌き出る世界はどこでぃすか
2017/06/26(月) 20:33:26.50ID:1X6J8zYw
>>246
中洲ですかね?
2017/06/26(月) 20:33:54.47ID:H09BNMWf
面倒な国会が終わって安倍首相の手が空き
ムンとトランプ大統領の会談を三日後に
控えたときに起きた事件である
ということに留意する必要があるぬ
2017/06/26(月) 20:34:00.02ID:CY5p5e+w
>>246
男が消えた世界
2017/06/26(月) 20:34:47.00ID:BVzhwtHz
ttps://www.thebridge2017.com/en/
公式サイトを見る限りでは、クイーンメリーIIと競争する参加ヨットはトリマランである程度大型のやつ(居住性がない単座戦闘機的なのではない)。
2017/06/26(月) 20:34:58.83ID:ql5ZJ1OA
>>246
異世界へGO
2017/06/26(月) 20:35:03.86ID:6HZiJNTi
これだ<凧付き船
安定のゲルマン的アイデア倒れの匂いがする

http://www.skysails.info/
http://www.skysails.info/uploads/pics/Keyvisual_BBC_blau_19.png
2017/06/26(月) 20:35:28.62ID:H09BNMWf
>>236
そこらへんうまく描ければスペオペの新ジャンルになるのでわ?
少なくとも宇宙船が光より速く動くのよりは荒唐無稽じゃないだろうし
2017/06/26(月) 20:37:47.39ID:p2H2yzRF
鮭は現実主義者だから、メイドロボができるのを待つよ。
2017/06/26(月) 20:38:14.43ID:UL7ygDwt
>>236
マップスには炭素生命やケイ素生命より早く恒星に生まれたエネルギー生命体の種族が出てましたな。
2017/06/26(月) 20:39:21.90ID:8ljAfkEX
>>224 >>243
218とか書いたけども、やはり強烈なカラテに期待したいところです

>>245
でもサウジもUAEも専制君主…
2017/06/26(月) 20:40:12.94ID:BVzhwtHz
>253
大気流の速度に乗る疑似帆船的な船舶が主役のやつは米村孝一郎が「STREGA!」でもう描いてる。
案の定一般受けはしなかったが。
2017/06/26(月) 20:42:02.15ID:hRRufY6O
F-35で対地巡行ミサイルだけど、コスト的には
イージス艦なり護衛艦で発射したほうが安いのよね
これをどうするかだ
2017/06/26(月) 20:43:52.68ID:DDlw0RDx
隠密性が必要とされるミッション向けかな?
2017/06/26(月) 20:46:05.35ID:FWEbS8ua
リバティ船のマストって帆船っぽくね
261名無し三等兵
垢版 |
2017/06/26(月) 20:47:42.73ID:YWaxYBUR
>>200
 某所でフリードマンとサッチャーがフュージョンしたらるろ剣の某包帯さんになると
書かれててワロタ記憶
2017/06/26(月) 20:47:55.44ID:6HZiJNTi
>>258
水平線に隠れられる距離高度から撃つなら、P-1でも十分だしな
高高度から発射で射程距離稼ぐとか、近隣から撃ってリアクションタイム削るくらいしかメリットがない
263名無し三等兵
垢版 |
2017/06/26(月) 20:49:22.42ID:TmcpgEb5
http://pbs.twimg.com/media/DDJxX1XUMAAXYyH.jpg
2017/06/26(月) 20:52:55.34ID:U11aAHus
>>247
姫は嫁ちゃう
>>249
自分が真っ先に消されそうなんですがそれは
>>251
ゲートをくれ
2017/06/26(月) 20:53:28.85ID:Ob+SvqR6
>>258
水上艦は目標見つけるISR能力がない。F-35の味噌はISRを自力でやれることで
移動目標対処には近接必須。策源地に突っ込まないで良いならF-35もJASSMという手もある。
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