チハたんは強い、強すぎる！53じゃないお＞＜ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 18:53:58.41

チハタンは滅びぬ、何度でもよみがえるさ。
チハタンこそ人類の夢だからだ！！
∩（・ω・）∩チハタンばんじゃーい
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　ヽ=☆=/
　　　　　　　∩（・ω・）∩　チハタンばんじゃーい
　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ

チハたんは強い、強すぎる！52師団はトラック在住
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1489731255/

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:14:49.57

チハスレで餓死とか野垂れ死にとか
チハが怯えてるじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:37:41.22

>>175
最大の違いは慰安婦狩りをやった日本は悪ということ

まさに鬼畜の所業である

カーチス"グレーテスト"ルメイは許してはならない蛮行と批判していた事もあって爆撃に妥協を許さなかったのは有名な話だ。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:42:40.73

>>150
＞リベレータがゼロ戦をちぎっては投げちぎっては投げの大活躍だったよ

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:46:08.11

>>177
＞カーチス"グレーテスト"ルメイは許してはならない蛮行と批判していた事もあって爆撃に妥協を許さなかった

キューバ危機勃発時には、キューバ空爆をジョン・F・ケネディ大統領に提案したが却下された。
ルメイら空軍首脳部は圧倒的な兵力でソ連を屈服させることが可能であると思っていた。
実際にはキューバ危機の時点ですでにキューバに核ミサイルが数十基配備済みであったことは、
第三次世界大戦を招きかねない完全な見当違いであった。
ベトナム戦争では空軍参謀長の任にあり、「（北）ベトナムを石器時代に戻してやる」
と豪語して北爆を推進した。なお、北爆が開始された1965年に除隊した。
http://blog.livedoor.jp/supachikanenne/archives/51749772.html

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:47:44.82

>>105
＞ヨーロッパみたいなだだっ広い、アメリカもイギリスもヤーボを飛ばしまくる戦場に日本軍がぶちこまれたら

米軍からみた日中戦争(特に大陸打通作戦)は、

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け　

の一言であろう。日本軍が攻めて来ただと？、こっちはオーバーロード作戦で忙しいんだ、
対日戦争はおまけでお前らの中国抗日なんてのはおまけのそのまたおまけなんだ、
ドイツ打倒のための貴重な米軍の戦争資源を、おまけのおまけな中国のために浪費できるかって。
おまけのそのまたおまけな中国抗日戦争には興味が無い、米中関係もどうでもいい、中国と中国人は要らん。

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

こうして米中関係は破綻し、米中国交回復は1979年にまで持ち越しとなった。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:49:00.26

>>150
＞リベレータがゼロ戦をちぎっては投げちぎっては投げの大活躍だったよ

P-51マスタングのパイロット達は日本軍機を沢山撃ち抜いたものの、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。

日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:57:35.44

支那チャンコロは糞

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 00:04:31.94

日本兵の戦死数をみると対米戦のフィリピン49万、中部太平洋諸島36万、ニューギニア12.7万だけで100万人近いな。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 01:18:48.08

チハの話をしろ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 01:34:28.34

>>177
捏造ヘイトスピーチなんで通報しました。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 02:55:18.48

チハの話をしよう

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 03:11:23.66

血破

つまり処女喪失

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 07:31:12.10

>>183
フィリピンではマッカーサーの手下のゲリラを数十万撃破してるから
実はキルレシオでは日本軍が勝ってる

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 07:35:58.09

>>177
老若男女根こそぎ収容所送りにしてその中から若い女性を選んで慰安婦にして役立たずになったら虐殺する。

ナチの慰安婦システムは実に合理的だよ
大量虐殺のシステムといい戦争は弱いのに無駄なことにはやたら合理的なナチ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 08:04:37.50

チハのエンジンが残っていたら俺の軽自動車に搭載したい
チハのエンジン音はダイハツ製のＢ型ディーゼルに似ていると陸軍の叔父が言ってた

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 08:13:51.08

エンジンだけで一般的な軽自動車の倍くらいの重量あるぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 12:41:53.45

…軽自動車に170馬力も必要か？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 12:49:29.09

八九式のディーゼルの方が優秀だろ
650kgで120hpだぞ

チハのディーゼルは失敗作で1.2トンで170hpしかない

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 12:58:03.02

マレーの長距離行軍知らんアホだなw
チハたんのエンジンは会心の傑作ww

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 13:28:36.13

排気量が9.5Lと21Lなので2倍違う。最高馬力には出ないがトルクが倍違うとおもわれる

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 13:40:39.11

容積的にも6気筒の八九式やハ号の方が12気筒のチハのより断然コンパクト。
そのぶん防御重量も減るしな。

チハのが最初から12気筒240馬力だったら問題なかっただけ。

それにいくら失敗作でないと言ったところでチハのが名前で200馬力と謳っておきながら170馬力しか出なかったという事実は変わらない。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 14:01:04.93

装甲強化も火力強化もできなかった１番の原因がパワー不足なのは事実だな。
ましな換装エンジンがあればドイツの３号みたいに重量化の道があった

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 14:27:41.17

トチ狂ってマチルダⅡみたいに6気筒×2で同調とかしてたら車内容積激減&足回りの寿命と引き換えに240馬力手に入るヨ☆

いやマジレスするとチハに足りなかったのは正面装甲であり集中防御の発想だよ。
前面装甲25mmに対して側面・後面装甲20mmってのは明らかに全周囲防御志向。敵陣地内まで攻め入って四方から撃たれる事を想定していた。

ところがトレンドとしては正面装甲は分厚く、側面は薄く、後面は正面装甲と比べてもはや紙、これだった。

側面・後面を減らして正面に肉を寄せて50mm確保出来ればまぁいいんじゃなかったの。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 14:40:53.39

港湾設備の問題があるからチハたんの重量増加は難しいと思われ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 14:44:08.28

他国で側面紙とか言ってもよく引き合いに出されるIII号戦車だって
E型以降は前面と同じく30mmに増やされている
でチハから減らすったってハ号で不十分だった12mmより削るつもりか？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 14:52:35.86

III号戦車は後期IV号戦車と同じマイバッハ製300馬力に換装されて22トンまで重量化したので
正面60mmに長砲身50mm砲を積めた。
かりに22トンのチハ改つくったらオフロードどころか坂すら登れなくなる予感しかしない

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 15:08:28.15

ぶっちゃけ極端な当たり方しない限り16mmあればいい。
あとは左右側面+後面の3面から寄せた4mm分を正面に回せば35～50mmにはなるでしょう。
全周囲防御より集中防御がいいと考える。
正面だけでも国民党や米軍の37mmに耐えられる距離・角度が増えた方が突破しやすい。

どのみち沖縄戦の日本軍みたいに引きつけて側面から撃つ対策取られたら多少厚くてもかなわんし、側面とか後面に中途半端な装甲より正面に寄せるべき。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 15:11:44.71

>>201
対策としては牽引車のパワーパックを使わざるを得ない。
あれなら超鈍足&超トルクで、砲兵の野戦重砲も引けるし設営隊で木を引っこ抜いたりも出来る。

つまりマチルダの様な鈍足トルク重視の歩兵戦車に成り下がる。
無論日本軍では役立たずの烙印を押されかねないが。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 15:28:30.27

>>202
おれもチハの装甲配分に関しては疑問だったけど
結局、正面に集中しなかったのは側面から対戦車砲を撃たれることを想定してたからだと思うわ
おそらく国府軍との戦闘じゃ側面からの被弾が多かったんじゃないの？

ラ式の耐弾試験は正面装甲じゃなくて
側面に対して行われたし

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 15:52:49.81

30年代中盤までの戦車の開発思想は格下相手に無双できる歩兵戦車なので
中戦車の上位車両として多砲塔戦車を研究していたしソ連はT-28とT-35を配備するに至った。
この時代は全国力をつぎ込んで量産された戦車対戦車の戦いが主流になる事自体想定外なんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 17:34:43.24

同じ主力戦車でも終戦までシャーマンや76mmT-34と対等に渡り合い、85mmT-34とも闘い続けたⅣ号とは雲泥の差だな。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 17:43:11.51

>>206
対等…？
むしろ、常に劣勢だったと思うが？
シャーマンやT-34相手だと傾斜装甲のせいで攻撃が通じ辛いうえ、シャーマンやT-34の76mmと85mmには遠距離からスパスパ抜かれる程度の戦車で対等なんだな…

何の為にパンター等が作られたと思ってるんだ？数的に主力にはなれなかったがそういう戦車に対抗して

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 17:45:30.21

>>207
途中で送っちゃった…

パンターとかはソ連のT-34等の戦車に対抗してして作られたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 17:52:01.00

>>206
>>207
というか97式中戦車チハは専ら中国軍を相手にした設計だったが？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:02:11.19

IV号戦車も装甲ペラペラで末期のH型でようやくT-34初期型並装甲だったのだが
F2以降の主砲がKV-1を正面撃破できるほど優秀だったので何とか主力戦車でいられた。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:03:45.57

日本戦車の相手が極東ソ連軍なら要塞対要塞の戦いだし防衛戦主体でどちらかというと歩兵戦車的な鈍足戦車を欲しただろうね。
ソ連軍の45mm砲に対抗する為に最低でも35mmは必要との見積もりは出していたし。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:18:33.52

日本戦車にしてもワンパン死亡上等でも火砲が優秀ならそれなりだったんだろうが
肝心の対戦車砲がなくて90式野砲転用のやっつけ仕事。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:29:34.24

大陸打通作戦で快進撃した日本軍戦車を褒めないほうがどうかしてるぞ？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:33:51.01

>>211
当初の予定じゃ攻勢一辺倒だったそうだが
そもそも、鈍足がで良いのならジロ車は没にならないし
チへ車(初期案)に速度向上も求められないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:40:31.60

>>214
だからそれは追撃戦主体の対中国戦想定だから。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:15:09.84

側後面削って正面に集中しろっても短砲身の57mm積んでる時点でどうやってそういう発想が出るとお考えですかね

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:17:22.96

>>215
ジロもチヘも対ソ連だぞ？
対中想定だったらチハとほぼ同性能のチホ車はポシャらない。
中国相手なら現状(チハ)の装甲と速度で十分だったんだから

その理屈で行けばホリ車もチト車も追撃戦主体の対中国戦想定だっていうのか?

対ソ連であれ対米であれ短期決戦のために攻勢に回り続けてなきゃならんのに

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:21:50.17

>>216
関係なくね?

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:04:52.62

>>216
中国人をまとめてミンチ肉にするためだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:16:03.95

>>219
支那チャンコロはホンクソ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:25:36.54

ノモンハンでＢＴ戦車が火炎瓶や37ミリ速射砲でいじめられなかったら
Ｔ34は生まれなかったのかもしれないんですよ？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:32:00.00

むしろトハチェフスキー将軍が粛清されなければT-50が早期完成したと予想。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:50:43.69

>>105
＞ヨーロッパみたいなだだっ広い、アメリカもイギリスもヤーボを飛ばしまくる戦場に日本軍がぶちこまれたら

ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ10で第二次大戦を語る [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499101741/

大魔王＝ナチスドイツ
勇者＝ソ連
勇者の盟友＝米国
サポート仲間＝英仏その他

常闇ボス=大日本帝国
フィールドモンスター＝中国

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:47:32.25

>>212
M4には一式機動47㎜速射砲で十分だった
むしろ生産をこれに集中してサイパンに1000門も置いとけば米軍は上陸すらできなかったろう

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:48:28.47

>>217
その理屈で言えば、になってないとしか。
米ソの戦車と戦わねばならない時期と中国軍を追撃するのが先決な時期弁えれば分かる。

因みに対ソ戦では攻勢どころかかなりの弱気だぞ？
満州とソ連の国境の長さ普通に考えれば青ざめるよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:53:23.71

>>225
＞米ソの戦車と戦わねばならない時期と中国軍を追撃するのが先決な時期弁えれば分かる。

ソ連とは中立条約を結んでたし、米陸軍主力はヨーロッパへ向かったのだから、日本陸軍の相手は専ら中国だ。
大陸打通作戦で中国人は日本人よりも徹底的に劣っていることが証明された。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 22:22:08.15

てかジロ車が対ソ戦用なのは当然として、それがポシャったのは出来そのものもイマイチな上に、まさに対中戦の性能も後出しで求められたからなんだよ。
当時、中国軍を追撃するにあたって八九式の鈍足が問題になってた。

対ソ戦向けに作ってた戦車が対中戦に向いてはおらず使えねえとお蔵入りになったが一番しっくりこないかねぇ？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:35:36.85

佐伯静雄さんって凄いよね
中戦車10台、軽戦車2台、装甲車数台
かなり強いと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:40:24.92

4号はシェルツェンがスペースドアーマーみたいな役目をしていてあれでもそれなりの防御力はあった、しかも軽いお

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:07:32.89

マトモに戦車砲や対戦車砲食らったらバラバラだけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:12:21.95

あれつけると機動性が低下するのだが側面ハッチを隠蔽して乗員狙撃されなのが主目的。
ソ連もHEAT砲弾持ってたので対策といえなくもないけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:22:14.35

ソ連の対戦車ライフルが脅威過ぎるんだよなぁ。
14.5mm弾は20mm弾以上の装薬で飛ばしてるから。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:34:53.73

距離100mで30mm装甲貫通するうえセミオート射撃できるというチハ車なら正面でも死ぬレベル

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 01:49:06.62

>>207
対等と言うのは控えめに言ったんだがな。史実的には寧ろ4号の方が優位だったんだよね。
確かにT34ショックはあった、あれで主力戦車が3号から4号に替わった。そして5号6号が配備されるまで、数で圧倒してくるT34を叩き、T34ショックから東部戦線を救ったのが4号なのよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 01:52:45.12

>>234
＞そして5号6号が配備されるまで、数で圧倒してくるT34を叩き、
＞T34ショックから東部戦線を救ったのが4号なのよ。

バクラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
滅亡から救われたのはドイツ国防軍だったか日本陸軍だったかどっちなのか。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 04:44:39.00

>>227
ジロ車と対中は全く関係ないだろう
ジロ車が完成したのは42~43年くらいだが
対中の追撃重視しなきゃいかん時期かね
むしろ戦局が楽観視できなくなってきた時期だから対米かもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 06:01:10.82

>>234

1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。

ナチの主力戦車パンターですら、バリバリの現役部隊(笑)のシャーマンに全く歯が立っていなかった事実

チハもカールアルマートもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 06:59:19.39

>>225
もともとお花畑で(良くない方向へ向かうとわかってたのに)対米戦やったのにソ連には弱気って説得力ねえなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 08:13:06.70

>>235
ドイツは死んだが…本土、大陸には帝国陸軍健在だったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 08:16:27.99

>>239
だから大陸打通作戦は日本人の誇りで、日本人の一人である自分は誇らしい存在だ。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 08:16:39.56

当時のソ連なんぞ攻める価値もねーし
ただし、今考えると独と共にソ連潰してから、米攻めれば良かったとは思うわ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 08:21:22.23

>>236
間違えた、ロ号だな。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 08:42:50.13

日中戦争で中国軍がせめてＭ３スチュアートでも輸入して使っていたら
日本戦車や対戦車砲ももう少しお早めに強化されていたのでは

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 08:47:38.48

いやM3スチュアートって1941年時点でも最新鋭機なんだぜ…w
中国軍の配備をどんなに急いだところで史実より大きく時計の針が進む事は無い。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 08:50:36.97

>>243
＞日中戦争で中国軍がせめてＭ３スチュアートでも輸入して使っていたら

文盲な中国人には『豚に真珠』だし、かといって米兵を使えば負担が増えDデイがますます延期されてしまう。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 08:55:08.92

てか対ソ戦車として本腰入れてやったものって具体的に何よ、って話
日本軍は対ソでも対中でも装甲減らしてでも軽く機動性の良い戦車を求めただろうさ
ソ連相手に攻めに出るにせよ守るにせよ機動力は必要
なんせ相手がBTとかT-26がせいぜいのソ連なわけで、決してKVとかが押し寄せるとは考えていないしその通りだった。
T-34が想定外のイレギュラーだからこそドイツにも「T-34ショック」なわけで。

そもそもあの装甲だって相場はそんなもんだと考えてたフシがある。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 09:09:22.65

国民党の正規軍でも関東軍より砲火砲が不足しているので戦車買う金はない

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 09:15:48.24

>>232
あれが日本にあったらなあとは思った
セミオートのは贅沢だからボルトアクションので

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 09:25:29.60

>>247
大隊単位では一時期圧倒されてたよ…
てか当時世界で主流だった八糎クラスの迫撃砲の不足という日本軍の弱点が露呈しただけとも言える
ドイツ製の8cm迫撃砲目にして迫撃砲の制圧力を見せつけられたんでやっと中国軍と相対する部隊に配備された、

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 09:43:48.88

>>241
そのころになれば原爆開発終わり＆その情報も入るだろうから戦争しようとか思わなくなるもんな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 10:03:05.14

>>248
あれはタングステンで出来た硬芯徹甲弾あってこその貫通力だから
試製した13mm対戦車銃は20mmの鋼板抜けなくて没だからなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 10:13:46.15

歩兵が運搬できてAPCR撃てる強度なら十分な武器だよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 10:18:31.91

>>251
14.5mm弾のカートリッジは20mmクラスの装薬なんでそれが一番大きい。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 10:28:22.24

20mmと互角のパワーで14.5mmを飛ばせば
単位面積あたりのエネルギーは高まってその分20mmより貫徹力上がるよね。
当然のこと。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 11:01:41.49

エネルギーは速度x質量だと小学校で習わなかった低脳かww

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 11:06:14.68

二乗がエネルギーで一乗が力積

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:03:03.47

貫通力なら細いほうがいいことくらいわかるだろ
ウランや鉛みたいにできるだけ重いのが理想

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:11:09.63

小学校で物理やらんくね
1/2mv^2とかmvΔtとかさ
そもそも記号使わねえし

朝鮮学校でも通ってたんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:14:50.41

そんな古臭いAPDS弾の理屈なんか避弾経始で役立たずだから塑性流動で貫通するAPFSDSが主流になったんだよw

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 17:30:14.10

チハみたいな垂直装甲の旧式戦車には傾斜装甲やショットトラップなんて関係のない話だな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 17:49:36.86

チハたんは敵弾をスルーする事で無効化できた

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 18:21:12.24

横から撃たれたら一枚目の装甲が弾を受けつつスルーして中の人の肉体が弾を受けつつスルーして二枚目の装甲が弾を受けつつスルーして車外に放り出します

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 18:49:12.34

2014年の占守島調査映像みると、修理不能で遺棄されたチハ車はいずれも砲塔側面をボコボコに抜かれていた。歩兵のみの要塞島上陸なのでトーチカ沿いに浸透したうえで対戦車ライフルでボコられたんだろうなあ。
17トン戦車では大戦末期装備の歩兵にはもう勝てない

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:03:02.70

そりゃー東部戦線で鍛えられた対戦車ライフル持ち込まれたらチハじゃ対抗できないだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:05:02.97

>>263
そもそも東部戦線では三号四号が次々と血祭りになってたわけだしシャーマンだって側面だとひとたまりもないからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:39:51.85

>>255
速度の二乗×質量

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:46:34.01

>>237
損害率算出の計算式と算出に使ったデータの抽出法を示してくれ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:48:23.31

>>257
速度をあげた方が二乗で効いてくるから初速上げた方が良いのでは？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:52:39.88

これ以上初速を上げる方法が無い

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:25:51.17

>>260
ひとつ聞きたいんだけど
もしかして…チハを写真ですら見たことなかったりする？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:05:05.59

270は傾斜装甲やショットトラップが何かわかっているのかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:47:19.98

>>263
勝てないって赤軍に戦車がなかったからチハにすら負けて蹂躙されたのが占守島の戦いだろうに

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:17:35.48

>>272
そのチハは歩兵陣地に突撃して皆殺しにされる
ソビエトは戦車なし、対戦車砲なしの一般歩兵

まさに大ロシア、大ソビエト

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:28:49.80

エネルギーは力積とか何言ってんだ
速度の方が二乗で効いてくるに決まってんだろうがw

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:06:41.86

>>271
その返し方はおかしいだろう…
写真見たか？って聞いてたのに
お前は傾斜装甲知らないのか？とか何がしたいんだ？

実際のチハは曲線や緩い傾斜が多いぞ？
ショットトラップが起きるような構造でも無いしな