チハたんは強い、強すぎる！53じゃないお＞＜ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 18:53:58.41

チハタンは滅びぬ、何度でもよみがえるさ。
チハタンこそ人類の夢だからだ！！
∩（・ω・）∩チハタンばんじゃーい
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　ヽ=☆=/
　　　　　　　∩（・ω・）∩　チハタンばんじゃーい
　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ

チハたんは強い、強すぎる！52師団はトラック在住
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1489731255/

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 15:08:28.15

ぶっちゃけ極端な当たり方しない限り16mmあればいい。
あとは左右側面+後面の3面から寄せた4mm分を正面に回せば35～50mmにはなるでしょう。
全周囲防御より集中防御がいいと考える。
正面だけでも国民党や米軍の37mmに耐えられる距離・角度が増えた方が突破しやすい。

どのみち沖縄戦の日本軍みたいに引きつけて側面から撃つ対策取られたら多少厚くてもかなわんし、側面とか後面に中途半端な装甲より正面に寄せるべき。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 15:11:44.71

>>201
対策としては牽引車のパワーパックを使わざるを得ない。
あれなら超鈍足&超トルクで、砲兵の野戦重砲も引けるし設営隊で木を引っこ抜いたりも出来る。

つまりマチルダの様な鈍足トルク重視の歩兵戦車に成り下がる。
無論日本軍では役立たずの烙印を押されかねないが。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 15:28:30.27

>>202
おれもチハの装甲配分に関しては疑問だったけど
結局、正面に集中しなかったのは側面から対戦車砲を撃たれることを想定してたからだと思うわ
おそらく国府軍との戦闘じゃ側面からの被弾が多かったんじゃないの？

ラ式の耐弾試験は正面装甲じゃなくて
側面に対して行われたし

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 15:52:49.81

30年代中盤までの戦車の開発思想は格下相手に無双できる歩兵戦車なので
中戦車の上位車両として多砲塔戦車を研究していたしソ連はT-28とT-35を配備するに至った。
この時代は全国力をつぎ込んで量産された戦車対戦車の戦いが主流になる事自体想定外なんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 17:34:43.24

同じ主力戦車でも終戦までシャーマンや76mmT-34と対等に渡り合い、85mmT-34とも闘い続けたⅣ号とは雲泥の差だな。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 17:43:11.51

>>206
対等…？
むしろ、常に劣勢だったと思うが？
シャーマンやT-34相手だと傾斜装甲のせいで攻撃が通じ辛いうえ、シャーマンやT-34の76mmと85mmには遠距離からスパスパ抜かれる程度の戦車で対等なんだな…

何の為にパンター等が作られたと思ってるんだ？数的に主力にはなれなかったがそういう戦車に対抗して

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 17:45:30.21

>>207
途中で送っちゃった…

パンターとかはソ連のT-34等の戦車に対抗してして作られたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 17:52:01.00

>>206
>>207
というか97式中戦車チハは専ら中国軍を相手にした設計だったが？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:02:11.19

IV号戦車も装甲ペラペラで末期のH型でようやくT-34初期型並装甲だったのだが
F2以降の主砲がKV-1を正面撃破できるほど優秀だったので何とか主力戦車でいられた。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:03:45.57

日本戦車の相手が極東ソ連軍なら要塞対要塞の戦いだし防衛戦主体でどちらかというと歩兵戦車的な鈍足戦車を欲しただろうね。
ソ連軍の45mm砲に対抗する為に最低でも35mmは必要との見積もりは出していたし。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:18:33.52

日本戦車にしてもワンパン死亡上等でも火砲が優秀ならそれなりだったんだろうが
肝心の対戦車砲がなくて90式野砲転用のやっつけ仕事。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:29:34.24

大陸打通作戦で快進撃した日本軍戦車を褒めないほうがどうかしてるぞ？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:33:51.01

>>211
当初の予定じゃ攻勢一辺倒だったそうだが
そもそも、鈍足がで良いのならジロ車は没にならないし
チへ車(初期案)に速度向上も求められないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:40:31.60

>>214
だからそれは追撃戦主体の対中国戦想定だから。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:15:09.84

側後面削って正面に集中しろっても短砲身の57mm積んでる時点でどうやってそういう発想が出るとお考えですかね

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:17:22.96

>>215
ジロもチヘも対ソ連だぞ？
対中想定だったらチハとほぼ同性能のチホ車はポシャらない。
中国相手なら現状(チハ)の装甲と速度で十分だったんだから

その理屈で行けばホリ車もチト車も追撃戦主体の対中国戦想定だっていうのか?

対ソ連であれ対米であれ短期決戦のために攻勢に回り続けてなきゃならんのに

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:21:50.17

>>216
関係なくね?

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:04:52.62

>>216
中国人をまとめてミンチ肉にするためだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:16:03.95

>>219
支那チャンコロはホンクソ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:25:36.54

ノモンハンでＢＴ戦車が火炎瓶や37ミリ速射砲でいじめられなかったら
Ｔ34は生まれなかったのかもしれないんですよ？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:32:00.00

むしろトハチェフスキー将軍が粛清されなければT-50が早期完成したと予想。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:50:43.69

>>105
＞ヨーロッパみたいなだだっ広い、アメリカもイギリスもヤーボを飛ばしまくる戦場に日本軍がぶちこまれたら

ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ10で第二次大戦を語る [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499101741/

大魔王＝ナチスドイツ
勇者＝ソ連
勇者の盟友＝米国
サポート仲間＝英仏その他

常闇ボス=大日本帝国
フィールドモンスター＝中国

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:47:32.25

>>212
M4には一式機動47㎜速射砲で十分だった
むしろ生産をこれに集中してサイパンに1000門も置いとけば米軍は上陸すらできなかったろう

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:48:28.47

>>217
その理屈で言えば、になってないとしか。
米ソの戦車と戦わねばならない時期と中国軍を追撃するのが先決な時期弁えれば分かる。

因みに対ソ戦では攻勢どころかかなりの弱気だぞ？
満州とソ連の国境の長さ普通に考えれば青ざめるよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:53:23.71

>>225
＞米ソの戦車と戦わねばならない時期と中国軍を追撃するのが先決な時期弁えれば分かる。

ソ連とは中立条約を結んでたし、米陸軍主力はヨーロッパへ向かったのだから、日本陸軍の相手は専ら中国だ。
大陸打通作戦で中国人は日本人よりも徹底的に劣っていることが証明された。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 22:22:08.15

てかジロ車が対ソ戦用なのは当然として、それがポシャったのは出来そのものもイマイチな上に、まさに対中戦の性能も後出しで求められたからなんだよ。
当時、中国軍を追撃するにあたって八九式の鈍足が問題になってた。

対ソ戦向けに作ってた戦車が対中戦に向いてはおらず使えねえとお蔵入りになったが一番しっくりこないかねぇ？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:35:36.85

佐伯静雄さんって凄いよね
中戦車10台、軽戦車2台、装甲車数台
かなり強いと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:40:24.92

4号はシェルツェンがスペースドアーマーみたいな役目をしていてあれでもそれなりの防御力はあった、しかも軽いお

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:07:32.89

マトモに戦車砲や対戦車砲食らったらバラバラだけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:12:21.95

あれつけると機動性が低下するのだが側面ハッチを隠蔽して乗員狙撃されなのが主目的。
ソ連もHEAT砲弾持ってたので対策といえなくもないけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:22:14.35

ソ連の対戦車ライフルが脅威過ぎるんだよなぁ。
14.5mm弾は20mm弾以上の装薬で飛ばしてるから。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:34:53.73

距離100mで30mm装甲貫通するうえセミオート射撃できるというチハ車なら正面でも死ぬレベル

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 01:49:06.62

>>207
対等と言うのは控えめに言ったんだがな。史実的には寧ろ4号の方が優位だったんだよね。
確かにT34ショックはあった、あれで主力戦車が3号から4号に替わった。そして5号6号が配備されるまで、数で圧倒してくるT34を叩き、T34ショックから東部戦線を救ったのが4号なのよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 01:52:45.12

>>234
＞そして5号6号が配備されるまで、数で圧倒してくるT34を叩き、
＞T34ショックから東部戦線を救ったのが4号なのよ。

バクラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
滅亡から救われたのはドイツ国防軍だったか日本陸軍だったかどっちなのか。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 04:44:39.00

>>227
ジロ車と対中は全く関係ないだろう
ジロ車が完成したのは42~43年くらいだが
対中の追撃重視しなきゃいかん時期かね
むしろ戦局が楽観視できなくなってきた時期だから対米かもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 06:01:10.82

>>234

1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。

ナチの主力戦車パンターですら、バリバリの現役部隊(笑)のシャーマンに全く歯が立っていなかった事実

チハもカールアルマートもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 06:59:19.39

>>225
もともとお花畑で(良くない方向へ向かうとわかってたのに)対米戦やったのにソ連には弱気って説得力ねえなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 08:13:06.70

>>235
ドイツは死んだが…本土、大陸には帝国陸軍健在だったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 08:16:27.99

>>239
だから大陸打通作戦は日本人の誇りで、日本人の一人である自分は誇らしい存在だ。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 08:16:39.56

当時のソ連なんぞ攻める価値もねーし
ただし、今考えると独と共にソ連潰してから、米攻めれば良かったとは思うわ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 08:21:22.23

>>236
間違えた、ロ号だな。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 08:42:50.13

日中戦争で中国軍がせめてＭ３スチュアートでも輸入して使っていたら
日本戦車や対戦車砲ももう少しお早めに強化されていたのでは

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 08:47:38.48

いやM3スチュアートって1941年時点でも最新鋭機なんだぜ…w
中国軍の配備をどんなに急いだところで史実より大きく時計の針が進む事は無い。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 08:50:36.97

>>243
＞日中戦争で中国軍がせめてＭ３スチュアートでも輸入して使っていたら

文盲な中国人には『豚に真珠』だし、かといって米兵を使えば負担が増えDデイがますます延期されてしまう。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 08:55:08.92

てか対ソ戦車として本腰入れてやったものって具体的に何よ、って話
日本軍は対ソでも対中でも装甲減らしてでも軽く機動性の良い戦車を求めただろうさ
ソ連相手に攻めに出るにせよ守るにせよ機動力は必要
なんせ相手がBTとかT-26がせいぜいのソ連なわけで、決してKVとかが押し寄せるとは考えていないしその通りだった。
T-34が想定外のイレギュラーだからこそドイツにも「T-34ショック」なわけで。

そもそもあの装甲だって相場はそんなもんだと考えてたフシがある。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 09:09:22.65

国民党の正規軍でも関東軍より砲火砲が不足しているので戦車買う金はない

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 09:15:48.24

>>232
あれが日本にあったらなあとは思った
セミオートのは贅沢だからボルトアクションので

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 09:25:29.60

>>247
大隊単位では一時期圧倒されてたよ…
てか当時世界で主流だった八糎クラスの迫撃砲の不足という日本軍の弱点が露呈しただけとも言える
ドイツ製の8cm迫撃砲目にして迫撃砲の制圧力を見せつけられたんでやっと中国軍と相対する部隊に配備された、

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 09:43:48.88

>>241
そのころになれば原爆開発終わり＆その情報も入るだろうから戦争しようとか思わなくなるもんな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 10:03:05.14

>>248
あれはタングステンで出来た硬芯徹甲弾あってこその貫通力だから
試製した13mm対戦車銃は20mmの鋼板抜けなくて没だからなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 10:13:46.15

歩兵が運搬できてAPCR撃てる強度なら十分な武器だよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 10:18:31.91

>>251
14.5mm弾のカートリッジは20mmクラスの装薬なんでそれが一番大きい。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 10:28:22.24

20mmと互角のパワーで14.5mmを飛ばせば
単位面積あたりのエネルギーは高まってその分20mmより貫徹力上がるよね。
当然のこと。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 11:01:41.49

エネルギーは速度x質量だと小学校で習わなかった低脳かww

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 11:06:14.68

二乗がエネルギーで一乗が力積

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:03:03.47

貫通力なら細いほうがいいことくらいわかるだろ
ウランや鉛みたいにできるだけ重いのが理想

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:11:09.63

小学校で物理やらんくね
1/2mv^2とかmvΔtとかさ
そもそも記号使わねえし

朝鮮学校でも通ってたんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:14:50.41

そんな古臭いAPDS弾の理屈なんか避弾経始で役立たずだから塑性流動で貫通するAPFSDSが主流になったんだよw

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 17:30:14.10

チハみたいな垂直装甲の旧式戦車には傾斜装甲やショットトラップなんて関係のない話だな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 17:49:36.86

チハたんは敵弾をスルーする事で無効化できた

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 18:21:12.24

横から撃たれたら一枚目の装甲が弾を受けつつスルーして中の人の肉体が弾を受けつつスルーして二枚目の装甲が弾を受けつつスルーして車外に放り出します

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 18:49:12.34

2014年の占守島調査映像みると、修理不能で遺棄されたチハ車はいずれも砲塔側面をボコボコに抜かれていた。歩兵のみの要塞島上陸なのでトーチカ沿いに浸透したうえで対戦車ライフルでボコられたんだろうなあ。
17トン戦車では大戦末期装備の歩兵にはもう勝てない

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:03:02.70

そりゃー東部戦線で鍛えられた対戦車ライフル持ち込まれたらチハじゃ対抗できないだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:05:02.97

>>263
そもそも東部戦線では三号四号が次々と血祭りになってたわけだしシャーマンだって側面だとひとたまりもないからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:39:51.85

>>255
速度の二乗×質量

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:46:34.01

>>237
損害率算出の計算式と算出に使ったデータの抽出法を示してくれ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:48:23.31

>>257
速度をあげた方が二乗で効いてくるから初速上げた方が良いのでは？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:52:39.88

これ以上初速を上げる方法が無い

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:25:51.17

>>260
ひとつ聞きたいんだけど
もしかして…チハを写真ですら見たことなかったりする？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:05:05.59

270は傾斜装甲やショットトラップが何かわかっているのかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:47:19.98

>>263
勝てないって赤軍に戦車がなかったからチハにすら負けて蹂躙されたのが占守島の戦いだろうに

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:17:35.48

>>272
そのチハは歩兵陣地に突撃して皆殺しにされる
ソビエトは戦車なし、対戦車砲なしの一般歩兵

まさに大ロシア、大ソビエト

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:28:49.80

エネルギーは力積とか何言ってんだ
速度の方が二乗で効いてくるに決まってんだろうがw

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:06:41.86

>>271
その返し方はおかしいだろう…
写真見たか？って聞いてたのに
お前は傾斜装甲知らないのか？とか何がしたいんだ？

実際のチハは曲線や緩い傾斜が多いぞ？
ショットトラップが起きるような構造でも無いしな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:14:41.69

>>237
要は平均して米軍は独軍の2.5倍の戦車で戦ったんだろ、ランチェスターの第2法則から算出すると戦力差は6倍。　
加えて米軍の対独戦車対策は基本航空機による対地攻撃。歩兵支援用に設計されたシャーマンでは、当初から対戦車戦用に設計された5号6号には勝てない

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:21:46.50

>>276
駆逐大隊からの派遣だよ
対戦車戦闘は76ミリとAPCRで十分とアイクに説明してたのがAGF

嘘っぱちとバレて90ミリ搭載のジャクソンを開発する

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:22:06.68

>>273
妄想してるとこ悪いが、
チハはソ連軍を陣地から追っ払うのに成功しているし、
占守島のソ連軍は対戦車砲をいくつか持ってきてたぞ？

戦闘自体は日本軍が積極的にでなかっただけで
最後まで日本軍が優勢だったよ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:29:59.49

>>276
途中で送信しちまったわ。話の筋も通ってねぇし。
何書こうとしたのかも忘れたわ。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:33:53.95

ノルマンディーの上陸頃は

英米　連合軍機
1万2000機

VS

ドイツ軍西部戦線
300機台

だからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:02:18.92

滝沢清峰の漫画をソースに真に受けると占守島はなだらかな丘陵の島になってしまうのだろうが
砲台が地下通路で繋がれた要塞島でチハは戦車というより移動砲台として使われていたんだよ。
サブマシンガンが威力を発揮する距離で陣地や地下通路の取り合いするような戦いや高低差を利用して歩兵が浸透する余地がいくらでもあるので伏兵のまま戦車が横を通ったら射撃で簡単に戦車破壊できる環境だった

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:11:45.48

だからよー
対歩兵への制圧力には57mmの榴弾が最強なんだってば。
57mmは発射速度が早く更に一発あたりの危害半径も十分にある。
かつ迫撃砲とは違って固定目標には抜群の精度で、サイパン島で行われた演習では低速行進間射撃で百発百中だった。

つまり軟目標相手に弾幕張るには発射速度の劣る重榴よりも榴弾威力が劣る速射砲よりも最適だった。

占守島の戦車連隊は大半がハ号と新砲塔チハで占められてたの。
あんなんじゃ損害出して当然。

因みにサイパン島で一個大隊とチハ一個中隊で一個海兵連隊が一時的とはいえ押されたんだな。

つまり対人威力に最適な57mmを相当に欠いた時点でハンデだった。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:21:05.42

>>282
やはり、戦車じゃなくて自走迫撃砲だったんだな・・・。＞チハたん

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:22:16.69

面制圧の観点からもクラスター爆弾ほど極端では無いにせよそこそこ高い威力のものを多数ばら撒いて埋め尽くした方が強い。
一発の重榴よりも複数発速射した57mmの方がいい。

だけど対戦車がカスなので仕方なく47mmの比率を上げざるを得なかった…

旧チハは人力装填における榴弾威力×速射の極致に立ってたわけで、それはそれ。

せめて占守島で連隊の全車が旧砲塔チハならばソ連軍は砲撃の速射の前に絶望していた。
因みに国端崎の改造三八式野砲一門の速射で敵連隊長含む多数が戦死してるんだが、あれ以上の弾幕を浴びせていたら軍規は崩壊していただろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:28:34.23

8月の占守島では背丈1mくらいの雑草が茂っているので対戦車ライフルの装備率が高ければ
すれ違いざまに撃破されかねないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:57:53.47

>>285
確か100丁しか無かったと思うが

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 07:17:45.09

>>237
パンターにあたるときシャーマンは5台集めろとかいうデマ信じてるのは日本のナチヲタだけ
76㎜シャーマンでパンターの前面装甲を余裕でぶち抜けた
ファイアフライはオーバーキルすぎた

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 07:33:28.71

ファイアフライの12ポンド砲と7.5mmL/70で互角くらいで戦後シャーマンがこれを搭載している。
パンターは正面装甲以外は薄いので複数車両でどれかが側面狙えれば撃破可能

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 07:44:16.27

パンターも戦争終盤になるとヤーボ対策の為乱戦に持ち込まないとならなくなる、側面や背面を晒さざるえない

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 08:10:35.21

>>237
ネタはオスプレイの対決シリーズ6巻パンター対シャーマンだな
軍ヲタの世迷言ではないはず

パンターとシャーマンのキルレシオが1：5(爆笑)
だからナチヲタは(呆れ)

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:42:02.79

ティーガーですら対戦車ライフルで狙われるから防弾ガラス入りのスリットからペリスコープに変更したくらい
やはりチハたんのように最初からスルーするのが正解だな！

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 13:06:21.63

チハよりハ号の方がまだ優秀かなあ
チハって故障多かったの？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 13:49:51.05

チハたんは輸入部品を使えた戦前生産車両はマレー侵攻作戦で見せた高性能を発揮し
戦時生産車も大陸打通作戦を完遂できる信頼性があったわけだが？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 13:52:16.20

>>292
馬力と自重の差を考えろｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:53:54.96

>>290
1:5？それはチハの対シャーマン戦のキルレシオの間違いだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:55:44.54

チハたん強過ぎワロタw

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:16:29.51

>>287
抜けないからアイクが激怒してパーシング開発の加速とジャクソンの天板追加キットを待たない前線配備強行がなされてるんだな

戦後にアイクが軍産複合体云々を語る主因

攻撃に出たパンターとの遭遇戦で連合軍が勝利できた理由はドイツ空軍から派遣された歩兵と戦車との協調不充分だったりそもそも戦車クルーの訓練不足が主因

ベテランの乗り込む戦車同士の対決だと一方的に殺られる
イタリアには完全に待ち伏せしながらパンターの反撃により撃破されたシャーマンがオブジェとして残されてる村があるくらいだ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:21:38.78

>>284
歩兵到着を待たないで視界の悪い戦場にブッコミかけてるから結果は同じ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:24:51.00

>>295チハとシャーマンは良くて1:1なんだよなあ…

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:34:36.08

>>297
M4A1では歯が立たないのだが76mm砲とAPCRの組み合わせだと正面でも抜ける部分があるので
乱戦になってどの車輌がE8なのかわからない状況さえつくれば数の暴力で各個撃破が可能。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:55:57.46

>>300
ゲームじゃないのよ
至近距離じゃない限り狙った場所に弾がいかない時代なのね
500メートル離れると命中三割切る世界

戦後の61式は800メートルでの競技会射撃で74式に完勝したりしてるけど
戦車で飯食って10年目とかいう世界的に珍しい熟練戦車クルーと20年以上集めてきた砲身個癖データ、射撃直前のボア眼点検が揃っていてこそ発揮できるスコアだったりする