チハたんは強い、強すぎる！53じゃないお＞＜ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 18:53:58.41

チハタンは滅びぬ、何度でもよみがえるさ。
チハタンこそ人類の夢だからだ！！
∩（・ω・）∩チハタンばんじゃーい
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　ヽ=☆=/
　　　　　　　∩（・ω・）∩　チハタンばんじゃーい
　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
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　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ

チハたんは強い、強すぎる！52師団はトラック在住
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1489731255/

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 21:09:44.82

>>500
BT5は初期型からエンジングリルの上には金網あるぞ
司馬は息はくように嘘つくペテン師だから

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 21:24:50.18

わざわざディーゼルエンジン開発したがガソリンエンジンでも金網で火炎瓶対策できるんだからといっても
日本はガソリンは飛行機にまわしたいという問題があったからだろうしな…
アメリカはそこら辺気にしないで戦車も飛行機もガソリンでOKだったか…

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 21:35:10.06

車両用ガソリンと航空ガソリンは別物だし車両用を航空機に使うのも無理です

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:09:16.87

火炎瓶の炎って液体由来だから、RPGのモンロー効果を防ぐ金網と違って通り抜けるもんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:12:28.68

>>506
火炎瓶が割れないのでは？

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:13:36.79

ペットぼとる火炎瓶われないんだよなー

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:17:04.20

>>505いやディーゼルならしよう後廃棄しないといけなくなるけど使える

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:17:09.35

通り抜けても威力（燃料）が分散して微妙だと思う
あと地面にも飛び散りそう

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:18:06.52

>>506
うん火炎瓶はガラスせいが多いからね

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:19:00.05

度が過ぎた航空優先政策で装甲車両は犠牲になった。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:24:48.96

RPG避けの金網はRPGの電気信管をショートさせて不発にするための物で
今はフニャフニャした繊維網に電極付けたのになってるね

>>509
当時の航空ガソリンエンジンに車両用ガソリンが使えるかの話ね
アルキレーションで作る航空ガソリンは車両には使えるけど車両用のガソリンは
航空エンジンには使えなかったのよ

だからボルネオの製油所で作った車両用ガソリンや灯油は航空ガソリンと重油の
輸送を優先されたために燃やされたり海に捨てられてた…

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 06:25:24.66

ヤスリの話は表面硬化処理された第二種防御鋼板仕様のはずが決戦仕様だったとかだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 10:47:33.35

三式は第三種やで
表面にごく薄く未硬化層が出てくるとかグランパで言ってたね

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 23:58:28.25

四式中戦車量産型は
かなり強いなー
装甲は傾斜装甲を取り入れおり
四号、M4(特殊はのぞく)、より硬く
生産性もできるだけ上げられてるし
砲塔は試作より装甲が分厚くなってるから
砲塔形状変更でも硬いままだからね
エンジンは500馬力か400馬力
かなり凄い

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 00:05:37.20

>>516
搭載砲は微妙だと思うがな…

でも試製五式砲戦車とか
車体が完成さえすれば日本軍最強の戦車になれたのになー

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 00:25:48.45

一式47mmを初速900m/s弱まで上げて特甲使えば90mmぐらい抜けただろうに

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 00:37:49.38

日本にAPCR弾が作れるだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 00:43:40.43

ドイツのは130mm抜けるんだっけか
傾斜装甲に弱い事を除けば、オーストラリア軍のマチルダ2とかは粉砕出来たな

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 01:02:03.13

マチルダの車体前面は鋳造装甲なんで圧延より一割から二割は劣ってるはず
なんで理論上はデフォの機動砲でも100m位から正面抜ける！

まあ現実はそんな上手くいか無いのだろうが

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 01:29:29.48

マチルダ2との交戦はオーストラリア軍の少数が朝鮮部隊に無双したぐらいで少ないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 02:42:11.68

>>519
作ってるけど配備がかなり後期だからなー

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 02:42:52.19

>>517
かなり搭載砲も強いよ

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 04:29:34.36

>>524 75/56だからね

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 09:11:10.90

マチルダ2は砲性能が低くて40mm砲だといってもそれすらチハ改クラスの性能なんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 09:33:03.02

2ポンド砲は500ヤードで60度傾斜した装甲に52mm貫徹
炸薬の無い純粋なAPだから貫徹力は非常に高い

一式47mm砲は同条件で51mm貫徹
むしろ負けてるな

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 09:42:35.99

>>527
1ミリしか変わらんやん

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 09:56:41.47

一式中戦車の正面装甲貫通する。いっぽうマチルダ2は100mまで肉薄しないと倒せないうえ
生産数でもマチルダ2が上回るという有様だな

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 10:05:36.93

機動力はチヘが遥かに上だし
側面に回り込んで1発撃破や

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 10:06:05.28

>>528
いやまぁ単に同テストで90度装甲には500ヤードで70mm貫徹してたから一式47mmが本当は傾斜に弱い、滑りやすいだけなんだけどもね

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 10:07:28.79

一式47mmは500ヤードで70mm→51mm(60度傾斜)に落ちてる
こりゃキャップ要るよなと

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 11:21:05.84

側面も75mmあるので単に砲塔旋回されたら終わり。同等火力重装甲なのでチヘの大群で押して何輛かを犠牲にしながら100mまで肉薄すれば撃破可能だな

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 12:09:19.27

マチルダ2はオージー陸軍運用で
ニューギニアの戦いには持ってきてるな

ブナゴナの戦いの後に装備し

・フィンシュハーフェンの戦い
・ブーゲンビル島の戦い
・ボルネオキャンペーン

辺りに投入してるらしい

ブナゴナの戦い辺りから装備してるのは

・ブレンガンキャリヤー
・M3スチュアート
・M3リー

辺りらしいな

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 12:53:46.61

カスみたいな補給と戦力でオージー軍に負けたのはマジで恥だな
中国大陸じゃ火砲航空機数百単位、方面軍単位での大会戦もドンパチやってたってのに。
オージーが外征してくれればある程度痛めつけられたものを
マチルダだって流石に軍司令部の十五糎FHとかには耐えられまい。

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 12:55:17.53

カンガルー部隊は鹵獲したM13も使ってたな

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 15:36:25.11

THE MOST EFFECTIVE JAP TANK

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 16:03:26.15

他は効果なしってことだよ最後まで言わせんな恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 16:06:39.92

そもそも日露で鹵獲した改造馬式57mmから派生してりゃ最初から長砲身57mm搭載のチハだったのに。
初速850m/sぐらいでさ。

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 22:51:06.73

>>535
そりゃ当たり前だ、日本軍の補給の邪魔してたのは
他ならぬオージー軍だし
ニューギニアの戦いとか陸空の戦力半分くらいはオージー軍
ビスマルク海戦で補給物資海の底に消えまくったのも
オージーの爆撃機の力による部分は多い

文句を言うなら、輸送船沈められまくった零戦とかに言いなさい

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 23:28:57.30

オージーは米英のお下がりで日本軍ボコって猿呼ばわりだからな
マチルダもね

お陰であの国では白人最強説がより信奉された

サイパンとかグアムとかでオージーの比率が上がって来たらまた変わってたかもな

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 23:49:15.44

ヤンの勝因　　面倒なのでAIに丸投げした。
帝国軍の敗因　人間の力を信じた。

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 23:49:38.27

すまん。
誤爆。

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 00:01:29.15

ラビの戦い頃は
まだまだ日本軍の方が戦力優勢だけどね

オージーはロクな対戦車兵器は無かったけど
日本軍はハ号があったからね

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 00:27:36.58

37mmの榴弾じゃたかが知れてる
ハ号には発射速度が高く制圧力の高い57mm榴弾砲を積むべきだった。
砲塔の重機は降ろしてしまえ
そうすれば積めない事もない
https://mobile.twitter.com/Marukichi_5/status/811272202209226752

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 00:32:06.31

いやもとから無かったか
やはり四式軽戦車だな
砲塔は13mm装甲に減らせばいい

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 01:30:38.91

砂漠戦線で四号F2の砲火力に押されて陳腐化したマチルダ2すら対日戦ではエース級というのが現実

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 07:11:33.64

37ミリなんだからドイツの37ミリ対戦車砲用の収束弾を
技術交流でおしえてもらえればよかったな、あれさえあればシャーマンなど

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 07:23:47.43

まぁそのありがたい四号をボコボコにしたシャーマンを沖縄戦ではボコボコにしたんだしな

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 07:31:36.58

海兵隊のM4見ると鉄板溶接したり土嚢積んだり涙ぐましい努力してるな
欧州のM4の写真では見かけないからそれだけ日本軍の対戦車戦闘が驚異だったんだろう
速射砲や対戦車爆雷が十分にあればニューギニアでももっとまともな戦いができたかもな

**ビッグボディチーム** · 2017/07/18(火) 07:36:11.44

>>548
パンターの75㎜ですらシャーマンに歯が立たなかったのに？

1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。

ナチの主力戦車パンターですら、バリバリの現役部隊(笑)のシャーマンに全く歯が立っていなかった事実

チハもカールアルマートもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 08:33:49.84

ラビの戦いのハ号は火力が足りてないわけでも
防御力が足りないわけでも無かった
最後がアレだしね

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 10:18:43.63

そのへんの戦訓から砲塔リングにナイフ突き刺すといいとか色々対策がされるんだよ
バズーカ持ち歩くようにもなるし

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 10:32:53.94

ニューギニアみたいなマジのジャングルだとそもそも500kgある時点で運用が困難そう。ああいうところではやっぱ手持ち対戦車火器が欲しいね。

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 10:36:38.70

ないと手持ち無沙汰ですしね

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 10:58:44.55

チハたんの改良タ弾の前にはパンたんもしゃー漫も紙くず同然

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 11:03:33.73

何でパンターとたたかうんだよ
レッドさんブラッククロスですか

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 11:37:04.70

このスレもな53まで無駄に伸ばしてきたけど
チハたん改が米軍からEFFECTIVE TANKと呼ばれてたことが判っただけでも存在意義があったね

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 11:39:42.80

効果的wwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 11:59:13.27

ぶっちゃけラビの戦い見てりゃ分かるよな
連合軍ですら一両も戦車を持ち込めず、辛うじて海軍のハ号2両を持ち込んで活躍させるも最後は日米最軽量戦車のハ号ですら地面に埋まって使えなくなった

太平洋じゃ戦車は重すぎたんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 12:02:48.69

沖縄ならともかく流石にでかいし道路も整備されてる本土決戦ならちはたんﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 13:16:04.69

>>550
鉄板溶接したり履帯を追加装甲にすれば不意打ちで側面抜けなくなるからな
チハ車が真似するとエンジン出力不足で動けなくなる

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 13:23:14.61

＞欧州のM4の写真では見かけない
馬鹿言うなパンツァーファウスト対策なんてなんぼでもやっとるわ土嚢積んだり丸太縛りつけたり

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 13:29:06.05

パットンが禁止したって言うけど、結局どっちが正解だったんだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 13:32:33.84

履帯や鉄板溶接で防げる程度なら有効なんだが大火力の重戦車相手だと焼け石に水で
重く遅くなったぶんむしろカモにされるんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 15:02:48.20

まー精神的に土嚢や丸太積んだから少しは安全というプラシーポ効果はあろう

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 15:21:26.55

質問

日本軍戦車兵の将校は軍刀を持っていますよね？
車内ではあの軍刀はどうしているんですか？
指揮戦車には刀掛けが付いていたのですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 15:30:11.84

終戦時の刀狩で200万本が米軍に強奪されましたよ、国宝の村正も錆錆です

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 15:34:56.21

>>568
答えになっていない
やり直し！

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 17:16:35.56

ゲリラの不意打ちと戦車砲の対策の違いだな
日本軍相手なら側面も強化しないと

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 17:22:03.51

硫黄島や沖縄で米軍の使ったしゃー漫は日本軍がよほど怖かったのかキャタピラや土嚢どころか
横っ腹に不細工なコンクリ板まで付けてたなw

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 17:27:03.45

機動性落としても勝てるって思われてたんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 17:28:35.11

それで戦車乗っ取られて反撃されてる有様だけどなw

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 18:08:37.10

しかもそれが日本軍最強戦車になるしな

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 18:41:22.72

対日戦は47mm砲の至近距離射撃さえ警戒しとけば済むから薄い部分にキャタピラ貼り付けて15mm分稼ぐくらいで対処できるんだよ。
欧州戦線では2000m先からでも80mm貫通されるので焼け石に水状態

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 19:01:23.10

>>575
でもパンターすらシャーマンには勝てなかったのだった

1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。

ナチの主力戦車パンターですら、バリバリの現役部隊(笑)のシャーマンに全く歯が立っていなかった事実

チハもカールアルマートもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 19:04:24.51

>>575
そんなにありがたい戦車を持っときながらなんでナチはあんなに惨敗したんだろうか？
ドイツ人は戦争が苦手なんかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 19:07:32.80

>>577
戦車が頑張っても(と言っても大したことはないが)歩兵が弱兵だからね
仕方ないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 19:09:51.93

>>568
一番痛かったのは蛍丸だろ
ショタになって甦ったがw

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 19:22:30.91

>>577
ヒトラーを首にしないと勝てないよ
細かいことに口を出しすぎる

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 20:19:07.68

パンターがシャーマンに敵わないなんて、何処の夢想世界の住人？w

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 09:58:39.98

>>581
1944～1945年の西部戦線の住人

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 10:58:47.27

>>561
それはむしろ相対的に弱みが出るんじゃない
敵戦車の方がメリット大きいだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 14:00:33.93

軍板って昔から何かを異常に強いと主張する人が出て来るよね
そういう風土病があるのかな

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 14:45:44.31

>>584
ナチ好きの妄想は軍板に限らんだろ
今時、パンター最強なんて小学生でも言わんぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 15:09:45.87

>>584
つ旧日本軍の亡霊

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 15:12:58.71

>>584
大和大逆転とか零戦大逆転とかは架空戦記でよく見るけどちはたん大活躍ってなかなかないですよね

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 15:13:55.17

だって無理じゃん

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 15:29:23.24

>>587
架空戦記の先駈け檜山先生の「ソ連本土決戦」ではソ連のBT相手に善戦していた
T34とどうだったかはよく覚えてない

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 16:17:27.46

Intelligence Bulletinによれば、ドイツ軍は戦争に負けてるにも
関わらず、戦車開発を進めて
パンターの新型（G型か？）を投入して、戦車兵にM4と2,000ヤードで
撃ち合うよう訓練したが、米軍はそれを逆手にとって
Novilleってとこでのクリスマスの戦闘で、M4で45分間の間に
パンターG型を一方的に6輌撃破したと書いてるな
ナチヲタの妄想と違って実際の戦闘なんてこんなもんだったんだろう

http://www.lonesentry.com/articles/mobilepunch/index.html

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 16:34:48.75

VULNERABILITY OF THE PZ. KPFW. VI

All weapons now used for destroying German tanks ?
antitank guns and rifles, caliber .50 heavy machine guns,
antitank grenades, and Molotov cocktails ?
are effective against the Pz. Kpfw. VI.

パンターに対しても対戦車砲や対戦車ライフルや対戦車手榴弾の
他にM2重機関銃（キャリバー50）も有用と書いてるなｗｗｗ

>>9のＡＡはパンターバージョンも作っとかなきゃ（義務感）

http://www.lonesentry.com/tanktalk/index.html

パンターにはシャーマン5輌じゃないと敵わないとか言ってきた池沼は
息してるのかなｗ？

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 16:39:34.89

パンターじゃなかったティーガーだった
パンターは対策すら立てられてなかった（驚愕）

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 17:12:08.00

その機銃はM1919なんですが

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 17:13:17.04

M1919
いくいくのー

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 17:47:14.14

パンターは末期になると作りが悪くなったて聞くな。まぁ高級志向のタイガー系列が作りや設計が優遇されてるのは最初からだったが。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 17:50:10.36

ゲルググとか紫電改みたいなもんだね

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 18:48:17.35

パンターは側面薄いからねぇ
チハでも抜けるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 19:12:53.31

末期のパンターは決戦仕様で燃料不足。その間にシャーマンが強化されて高射砲の砲身に105野砲の薬莢組み合わせた76mmM1戦車砲がついたり12ポンド砲付きのファイアフライになったりした。ソ連のT34も85mm砲に換装されて重戦車と殴り合えるようになったのだった

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 19:30:29.76

軍板まで来て日本disってるｶﾞｲｼﾞは何が目的なんだ

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 19:45:24.02

日本disるという謎の日本語を使いこなす長渕剛みたいな愛国者きてんね

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 19:48:53.83

国民的にゆがんだ愛を受けるチハたん

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 19:52:33.38

今の日本はアメリカかぶれが酷くてやたら横文字を使ったりする。
英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為。
60年前の戦いに殉じた日本の男たちに対する鎮魂歌
「チハたんLOVE 」
聴いてくれ