【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:33:53.42

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 13:55:38.69

>>102
ＧＤＰ2パーセントで、北朝鮮対策で、すぐできることなら、Ｆ－３５Ｂくらいじゃね。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 15:11:43.05

AでもBでも人間がやることなんだから、何百ソーティもやって四六時中貼り付くのは非現実的という
それに無人偵察機も落とされるだろうし

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 15:19:57.57

>>104
いや、そんなこと言ってないよ。
単に、北朝鮮にミサイル攻撃に対して、できる限りの抑止を働かすには
現状できるなにがあるかってはなし。

放置したら単にミサイル撃たれ続けるだけになる。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 15:30:32.34

>>105
いや抑止にすらならんだろ
抑止って言うなら日本も核兵器とキャリーする手段を配備して、開戦からn分以内に北朝鮮の石器時代に戻すとか言わんと

事前に阻止できない核攻撃手段保有国相手に戦闘機で爆撃って北朝鮮に笑われるぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 15:33:05.39

>>106
いやなるよ。まったく反撃ができないか、少しでもできるかの差はそれなりにあるよ。
だいたい、北朝鮮は金豚の玉をとればいいだけだから。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 15:38:13.19

どこにいるかもわからないのにどう殺すと
そもそもトップ死ねば戦争終わるってやっぱり北朝鮮に笑われるぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 15:39:24.65

>>108
いやそういう意味じゃない。抑止は抑止力であって戦争が始まった後はちがう。
金豚は自分の命は考えるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 15:40:11.85

なんか、妙にＦ－３５Ｂに反対するやつが粘着するってことは、
それなりに抑止力がある傍証でもある。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 15:43:47.35

バカにされてるのは35Bやなくてお前のガバガバな理屈やで

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 16:00:04.58

>>111
うん。自覚はしてるんだけど、うまく表現できない。
抑止力と戦争が開始した後は分けないといけないんだけどな。
全否定してくるんで、してる暇なかった。
ただ、無理矢理だろう。>全否定
ふつうに，Ｆ－３５Ｂは北朝鮮に対抗手段ないんでふつうに効果があるってだけのは無しだしな。

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 08:31:58.91

反空母厨の主張が次々と嘘だとばれてるね
あと残ってるのはなんだ？

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 08:33:36.55

>>113
なあ、軍事研究では何が書いてあったんだ？

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 08:35:46.91

反応早っ
反空母厨に監視されてるｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 08:38:12.77

>>115
ん？
アークロイヤル欲しい病の俺の事？(ファントム載せてた奴ね

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 08:41:03.17

ちなみに

http://www.defensenews.com/articles/the-cvn-at-full-speed-but-going-where

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 10:32:08.74

>>117
ケネディ飛ばされてｶﾜｲｿｽ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 18:46:43.97

アメリカ、ロシア、日本の空母トリオ
日本だけが、戦闘機もAEWも積んでないのは切ないね

https://c1.staticflickr.com/5/4314/35598421740_e5291648f2_o.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:06:21.17

ちょっとスレ違いなんだが教えて
ハリアーって発艦する時に、スキージャンプの有無に関わりなく、増槽や様々な武器を懸架して出撃するよね？

だがロシアや中国の艦上機って、増槽を懸架したまま発艦は無理っぽい
せいぜい対空ミサイルだけでヨタヨタと出撃する感じ

アレって速度0からの加速力、トルクみたいなモノ？が違うのかなｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:38:04.06

>>120
搭載量で言えばAV-8BよりSu-33のほうが大きい。
だけど、AV-8Bは着艦の事を考える必要があるので、
相対的に余裕のある状態で発艦しているのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:39:58.02

ハードポイントの数から言って比較にならん

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:51:37.00

>>121
>>122
Su-33の発艦シーンをツベで見たんだが、ハードポイントに重量級のモノを懸架して、出撃している絵って見たことがない
この点は中華空母も同じだが、せいぜい対空ミサイルを懸架して、それでも苦しそうに発艦する絵ばかりなんだよなァ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 21:03:09.72

>>123
実戦で満載して飛ぶことはない

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 21:07:48.63

>>123
お前が見たのが全てでもなし

F--14の七面鳥ぶりでも見るか？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 21:17:20.57

>>125
よく分からんから見せてくれ
F-14の七面鳥ぶりってやつ
めっちゃ興味湧いた

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 21:39:30.99

わざと煽って、欲しい情報を集める手法と見た。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 21:42:57.24

英語で探ってみると、あなたと同じような「満載で発艦してる動画が見つけられない・・・」とか
あるいは「中国から離陸重量別に離艦後の軌跡を示した資料が出てるぞ」とか
Su-33について悩んでる様子が伺えた。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 22:59:06.51

>>119
復元したゼロ戦つんどきゃええわ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 23:17:08.13

>>119
表向きヘリ護衛艦だから

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 00:06:33.65

シーハリアーで良いでしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 07:08:50.27

>>127
別に煽っている訳でもないよｗ
ってか欲しい情報って、単なる軍オタなんだが…

ハリアーだと増槽２本抱と対空ミサイルを搭載して発艦するシーンは普通に見られる
でもSu-33とかJ-15は増槽を懸架しているシーンを見たことがないし探しても見つからない

アレって速度0からの加速かな？って思ったが、誰か知っていたら教えて下さいって聞いただけの話

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 08:18:14.37

>>120
ハリヤーは.VTOL.。
ロシアや中国は単なるCTOL.。
そら離陸可能重量はハリヤーの方が余裕あるでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 09:05:38.74

>>133
パワーはSu-33のほうが圧倒的ですよ

ハリヤーがなぜタンク積んでいて
Su-33がなぜタンク積んでいないか

なぜだろうねｗ
俺もSu-27が積んでるのは記憶にないｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 09:06:45.66

>>133
> そら離陸可能重量はハリヤーの方が余裕あるでしょう。

Su-33＞ハリヤーですよ

パワーが違う

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 09:31:54.41

タンク搭載時の重さでは、距離が足りなくなるから、とか。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 09:32:27.31

タンク搭載時の重さでは、距離が足りなくなるから、とか。
そういうオチだったりして？

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 09:39:45.85

>>134
Su-27系は長距離侵攻戦闘機として作られてて燃料タンクが充実してる
後インテグラルタンクだってのも大きい

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 09:40:50.37

>>134
余り詳しくないけれどジェットエンジンのパワーって性能を示す一つの指標なんでないの？

例えば自動車用エンジンだと、主に最高出力と最大トルクの２つで示されている
ザクッと言えば最高出力は車の速さを示す指標で、最大トルクは車の加速力を示す指標ってこと
車は最高速度が早いからと言って、加速力が優れているとは限らない

そのことを理解している？

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 09:41:20.91

>>123
現状爆撃任務はそこまで重要ではないってのが大きい
対空対艦なら満載でもスキージャンプから飛べる

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 09:44:01.86

Su-33は防空戦闘機であって攻撃機としてはアビオニクス的にできてない
J-15はJ-11B系列のアビオニクス積むことで一通りに爆撃・攻撃任務ができる

このあたりの詳細を中国海軍は見せたがらないが、
対艦ミサイル4発＋AAM2発でスキージャンプから離艦してる動画はある
つまり割りと重量物積載できる

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 09:56:39.56

まあ搭載燃料次第だわな
スレチだけど

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 10:00:10.71

まあF-35Bがアビオニクス的にも積載量的にもいままでのSTOVLの概念では考えられない機体
ってことは確かかと
レガホ以上の積載量で離着陸できるからSTOVL空母でも正規空母並みの運用ができてしまう

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 10:11:15.39

ハリヤーは機体タンクが小さいのでタンクを積む
Suｰ27は機体タンクが大きいのでタンクが必要ない

それだけの話

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 10:12:36.88

>>144
増槽を持たない戦闘機って過去にあった？

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 10:13:10.49

昔からSu-27はタンク積んでないしな

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 10:32:45.82

>>146
Su-27は増槽を積まない戦闘機ということが革新的だった
増槽をつけずできるだけ機内タンクにすることで機動性も抵抗も燃費も改善された
なおF-15/16の増設タンクや、F-22やF-35もその性格を受け継いでるところがある

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 10:33:10.75

>>146
Su-27だけ特別な理由は？
特に技術的なブレークスルーがあったようには見えないのだが

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 10:36:54.07

まだあったんかこのスレ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 10:37:53.27

戦闘機として機動性を上げるには小さく軽くするのが最善と考えられて
長距離任務の際は空気抵抗で非効率になろうが増槽で対応しようって思想だったのが
長距離滞空を最優先設計にしたSu-27はできるだけ機内燃料を確保したうえで空力を最適化することで
運動性と後続性能の両立に成功した

これが革新的だったんだよという

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 10:47:23.46

>>150
> できるだけ機内燃料を確保したうえで空力を最適化すること
それってSu-27に限らず、全ての戦闘機に求められること

例外的にSu-27が成功したと仮定して、増槽を追加すれば更に長距離の飛行が可能になる

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 10:50:11.50

>>151
Su-27にもF-22にもF-35にもフェリー用タンクはあるがフェリーにしか使わないという

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 10:55:00.28

いくらフランカーでも増槽積んだF-15よりは短いけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 11:33:38.95

Su-27はエンジンの間が空いているから
Ｆ-14の良いとこをぱくった

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 12:11:52.26

ハリヤーはタンク積まないと何もできない機体だからのう

胴体のほとんどがエンジン

F-35Bはロシアの技術で造ったエンジンでかなりマシとはいえ、それでも航続距離は短い搭載量も少ない

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 12:13:40.12

>>151
実戦ではする必要がない

ハリヤーはタンク着けないと何もできない機体だから着けてるだけだ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 12:28:12.61

>>132
趣味者でもそういう手法は労力がかからなくて有効とおもうので。
そうでなかったなら失礼しました。
単に、推力重量比で見たらAV-8Bの方が良いので加速は良いはず。

>>141
ぜひ見たいのだけどインターネット上にはあります？

>>148
単にでかいのはある。発動機有ってのものだけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 12:34:21.86

>>141
> このあたりの詳細を中国海軍は見せたがらないが、
> 対艦ミサイル4発＋AAM2発でスキージャンプから離艦してる動画はある
> つまり割りと重量物積載できる

流石はベストセラー機Su-27系
対空ミサイル2発で終了のF-35とは桁が違う

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 12:51:54.31

第1・2発艦点から発進する時は、滑走距離が105mというあたりも原因かもしれない。

ハリアーはその辺りはどうなんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 13:35:49.39

>>156
> 実戦ではする必要がない
なんで？

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 15:43:12.88

夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！！

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 17:05:12.93

>>147
> Su-27は増槽を積まない戦闘機ということが革新的だった
> 増槽をつけずできるだけ機内タンクにすることで機動性も抵抗も燃費も改善された

Su-27のデザインを見ると多くの人が指摘して来たように、空力的にはF-15よりもF-14に範をとったデザインだが
増槽に関してもF-14の小型増槽を空力的にさほど不利にならない場所に搭載するだけで
大型の機外増槽は絶対に搭載せず機内燃料搭載量を大きくすることで解決するというF-14の思想を
Su-27は更に徹底したと考えることもできるんじゃないかと個人的にはずっと思ってた

> なおF-15/16の増設タンクや、F-22やF-35もその性格を受け継いでるところがある

F-15のコンフォーマル・タンクはそうだけど、胴体センターパイロンの巨大増槽は、ちょっとなあ
あれ積んだままだとF-15C/Jの最大速度ってどのぐらいに落ちるんだ？
（しかも普通の増槽だって今や値段が高くなってしまって簡単に投棄はしちゃダメって時代になってしまったのに、
あのF-15の巨大増槽だと値段が恐ろしく高そうで投棄なんて空中戦が実際に始まるまでやれそうにないし）

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 21:57:57.20

ひさしぶりに来たけど今どうなってるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 23:02:32.93

Su-33とハリアーの比較
Su-33は増槽つけた発艦動画が無い
フランカーは機内燃料多いから不必要

という流れ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 00:44:54.81

可能な限り燃料を機内搭載するってのはフランカーの重大なコンセプトのひとつなのにね

ただしドロップタンクを活用するF-15と違って燃料抱えたまま空戦することになるから、評価はマチマチだったみたいだけど

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:39:05.81

>>164
ハリヤーは機体に燃料積めないからタンク付けないと何もできないも追加

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:41:21.79

アメリカ、インド(ロシア）、日本の空母トリオ
日本だけが、戦闘機もAEWも積んでないのは切ないね

インド空母は空母も戦闘機もヘリもロシア製
https://c1.staticflickr.com/5/4314/35598421740_e5291648f2_o.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 07:40:07.25

>>163
もさが「空自がF-35B導入を検討かも」という噂を投下

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 16:37:02.40

去年あたりニュースで流れたのは何だったんだろうか
反応をうかがうためか…

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 18:24:01.85

>>169
反日パヨクどもにピンを打った感じかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 16:36:58.44

>>170
奴等にF-35のABCの区別がつけばいいんだがw

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 22:42:43.30

>>171
なるほど…装甲車も戦車だからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 23:22:44.27

最初に海兵隊のが来たので、空自も全部Bと想っているかもね

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 12:36:24.47

Aまで行ったと～E気持ち～～w

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 15:55:30.16

軍板の加齢臭が酷い

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 04:40:44.92

ウェーク島で行われた（まだ行われてる？）F-35ABの対電子戦の演習結果どうだった？
EA-18G相手でもいけたのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 16:58:47.35

Ｆ－３５Ｂは早く導入した方がいい。
核武装も必要だが、通常ミサイルを北朝鮮が打ち続ける場合に、
射点を繰り返し潰すには、Ｆ－３５Ｂがつかえる。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 22:40:50.23

運用艦が先だと思うが・・

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 23:48:57.87

Aの劣化版のBなんていらね

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 10:03:44.40

>>177
お前が金出すならすぐにでも買え

俺はゴメンだね。いまあるオモチャでも大杉
世界中から飛んでくるミサイルを撃ち落とせる装備を考えろ。あとは災害時の作業員だけでいい。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 12:26:09.45

>>180
君、軍板に向いてないよ

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 14:02:24.34

>>181
オタクもやっぱりサバゲーとかやるの?
じょしこーこーせーのコスプレで

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 15:12:16.94

世界中からミサイル飛んでる想定なのか

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 15:23:11.30

完全に海外派兵用兵器　恐ろしい　

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 15:56:28.02

>>184
バカだろお前？

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 21:34:20.19

さしあたり東風21号200発を捌くことができれば十分な気はする。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 21:40:46.36

B型がA型より優秀なところってなんだ？

航続距離も兵器搭載量でも劣っているし機動性でも劣っている

値段も整備性も劣っているし空母が沈められるかもしれないから前にも行けず

かといって日本ではまともなプローブアンドドローグ方式の給油を行いことも出来ず航続距離も稼げない

更に軽空母ではまともな整備が出来ずに武器弾薬の補給などで劣るためソーティ数もかなり低い

はっきり言ってB型は趣味の世界だ

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 00:30:39.34

空自のエアカバー外となる西太平洋地域
=護衛隊群が想定するASW作戦海域
=1000海里シーレーン防衛構想の対象地域
=第1から第2列島線にかけての海域

において

・ステルス性でもって接近し敵ISR機を撃墜、敵対艦ミサイル攻撃のキルチェーンを破壊する
・高い生存性をもつFC-CAのセンサーとして低空侵攻する敵爆撃機を捕捉する、あるいは直接撃墜する
・高い生存性をもつ艦対艦ミサイル用のセンサーとして敵艦艇を捕捉する、あるいは直接攻撃する
・空中給油機や空母によって展開する敵戦闘機の脅威に対して、防空艦のマスクエリア外まで進出する哨戒ヘリを護衛する

ってのはF-35Bじゃないと無理だろ

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 00:38:14.54

冷戦終結以前、ソ連軍爆撃機の脅威が明白だった頃の世艦とか読めば、海自がどれだけ洋上防空に対して真剣だったかが分かる

その洋上防空に関する議論がイージス艦の導入で終わったのは、あくまで下のような理由があったからにすぎない

・想定される敵航空機がバックファイア爆撃機のみであった(STOVL機自身や哨戒ヘリへの脅威となる敵戦闘機がいなかった)
・敵ミサイルがハイダイブ型であった(防空艦からでも早期に捕捉し、余裕をもって対処可能であった)
・なによりイージス艦建造中に冷戦が終結した(イージス艦導入の先を見据えた議論がなされることがなかった)

護衛隊群にとって、ソ連すら上回る脅威が出現しつつある今、F-35Bが導入される可能性はなくはない

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 06:17:33.55

ぶっちゃけソ連が崩壊せずSu-27系列長距離戦闘爆撃機の脅威があったら全く変わったものになっただろうね
ソ連のドクトリンとして全線戦闘機は長距離飛べないことで亡命を阻止するというのに制約されたけど
今の中国にそれはないからなあ
日本近海の洋上どこにでもSu-27系列が出没して脅威になるかなんてのはもう現実になってるし

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 17:29:29.67

海自のDEが対潜番長で防空軽視なのは、本土沿岸には経空脅威はあまりない、とみなしてきたからなんだろうな。でも今後はどうなるか。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 19:19:08.12

本土からのエアカバーは無視した、地方隊なんだな。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 20:30:58.95

エアカバーはどの国の海軍だって不可欠と考えてるだろうけど、それが得られない状況ってのはどうしてもあり得るわけで。
近年のコルベットで海自のDEくらい対空火力が弱いものは少ないだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 20:43:48.52

海自がF-35B導入したとして、機体やパイロットの所属、整備場所はどうなるん？

空自？海自？

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 21:59:56.47

操艦は海自、管制は空自。で喧嘩すると。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 05:51:33.40

間をとって陸自がAHの代替としてってのはどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 06:29:24.59

海自は、艦隊防空や、センサー機としてF-35Bが欲しい

空自がF-35B持ったとして、海自の要求にこたえてくれるかはわからん

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:10:51.68

ひゅうが型をもっとでかく造っておけば

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:42:34.03

空自所属かも知れないし、十年かけて海自に移管させるかもわからんね。

それより私は陸自にF-35Aが欲しい。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 14:48:33.18

もう正規空母つくればいいじゃん　３５Cにしよう

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 18:14:07.06

>>197
Bを装備するとなると、さすがに空の思惑を優先というわけには行かないのでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:15:10.14

日本には、高速道路等々を臨時滑走路とする用意が無い。
垂直離着陸可能な戦闘機は、空自の都合にも決して反しない・・・・・・・はず・・・・・・