【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:33:53.42

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 16:03:22.17

>>477
認めると空母削減にいきかねんし、正規空母になんでB型離着陸させんのだって話になるしな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 16:14:00.34

>>480
ひゅうが→いずものサイズアップをもう一回やればざっくりワスプに近くなるんだっけか。
満載5万に届くのは更に二回か

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 16:15:19.28

いずもは喫水上のオーバーハングもう少し取れそう

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 16:30:26.45

全長400ｍ（排水量50万トン）ぐらいの軽空母を作ろうぜ、タンカーではもっと大きいのあるしええやろ？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 16:33:01.02

運用基盤が無い
米帝様の正規空母はそのためにむしろコンパクトに造られている

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 16:50:09.73

>>485
そんなでかいのはそもそも、通常動力では、空母として使えるだけの艦隊運動ができないだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 16:52:00.26

>>482
マジレスすると、Ｂ型を乗せた強制揚陸艦にＣ型を乗せた正規空母ならだいたい勝てる。
アウトレンジできるし、機体数多いし。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 17:09:27.86

>>487
しゃあない、諦めて全長40mの空母にB型でええわ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 18:04:28.96

>>488
コストで統一すると空母一隻に対して強襲揚陸艦6隻の戦いになるので強襲揚陸艦半分が沈んでも空母一隻が沈んで強襲揚陸艦3隻が残る
二隻の三艦隊で別々の方向からの攻撃ならもっと変わるわな

というか原子力空母のコストが高すぎてるんだよな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 18:11:35.91

軍研のF-35BマンセーはE-2Dの存在を故意に無視して論じてるから注意

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 18:29:21.03

E-2DでF-35を捉えられるかどうか確定してるの？
日本に売ってしまうE-2Dで

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 18:33:05.89

原子力空母は建造費は高いか空母機動団として運用した場合は通常動力空母よりもトータルでのコストが安くなる

主な理由が補給艦による補給の大幅な減少
また空母自体が補給艦の代わりにもなり僚艦への補給も行え継戦能力の強化にも役だっている

補給艦を新たに建造し運用する分安くなり継戦能力が高いので安心出来るのが原子力空母を選んでいる理由

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 18:43:47.98

まあBスレなんだしBの話題でいいだろ
正規空母+Cと同等とか言い出すと問題だが

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 18:50:25.71

ただレガホやスパホ積んだ正規空母vsF-35Bの軽空母運用になった強襲揚陸艦
でガチらせた場合どうなるかわからんってのがな

多分これは軍事機密どころか海軍の利害問題になるから本当のことは誰もしゃべれんかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 18:56:58.17

というか、それどこ対どこのマッチメイクよ？
B買った国がC完成前に米と戦う？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 19:07:20.03

予算削減された海兵隊がキレてクーデターを起こして米海軍のロナルド・レーガンを攻撃だな、十分にありえる

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 19:21:14.27

>>496
ラファールMやMiG-29K、Su-33/J-15対、F-35B搭載の強襲揚陸艦なら
十分想定はあり得ると思うが

>>496
米政府内の予算側のマッチメイクだと思う、特にF-35Cがキャンセルされた場合。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 20:06:39.09

散々BよりAだと発狂してる奴がいるスレなのに
どうしてBとCだと疑問に思うんだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 20:10:16.80

F-35Bの性能が悪くないと都合が悪い人がいるんでない？
滞空時間とか積載量、耐G制限以外はABCって全く性能差がないんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 20:25:49.53

>>499
ＡよりＢがいいのは明らかじゃん。抗湛性高いし。日本みたいに北朝鮮の脅威がミサイル攻撃で明らかな場合は
Ｂの優位性は揺るがない。

逆に言えば、北朝鮮や支那は日本がＢもたれると困る。だから、北と支那の工作員が暴れてるんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 20:26:25.25

Ａは通常任務と先制攻撃と相手方がミサイル持ってない場合にしかつかえん。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 20:32:36.18

何言ってるんだ？B型よりもA型の方が使えるだろ
だいたい滑走路が破壊されたとかいつも言ってるけど破壊されたらB型だって何もできないぞ
運良く垂直離陸出来ても殆ど搭載できないから逃げる事しか出来ない
整備もA型と違ってくるし無駄なリソースを割くことになるだけ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 20:33:17.57

>>495
米正規空母は将来C型とスパホ混載予定なんだから、数と支援体制の問題で普通に正規空母の勝ちじゃね
米海軍の次世代艦載機計画も動き出してるっていうし、長期的な本命をそっちに据えるならそこまで困った話にはならんのでは

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 20:44:14.94

とりあえず強襲揚陸艦を作ってB型のっけて遊ぼうぜ、それ見た韓国人が発狂するだけでも価値がある

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 20:50:57.54

>>503
Ｂ型は船で運用するので、弾道弾では破壊できない。
つまり航海中のＢ型は残る。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 20:52:15.56

>>504
もちろん、Ｃ型ができたらそうだろうけど、Ｃ型がなぜだか、ぜんぜんできんのだ。これが。

>>505
そうだね。503みたいなチョンが発狂するのがありそう。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 20:57:10.97

>>506
航行中のB型とやらしか航空戦力が生き残らない時点で、どのみちすべて詰んでるのでは……

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:03:07.16

まあ何を言ったところで「用途が違う」
海上の空戦なら足が長いCだろうし、投入のしやすさで言えばBだろう。

そんなわけで艦隊のセンサーの役割としてDDHにBを……

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:06:38.32

>>508
Ｂはステルス性で完全に、東側の飛行機と比較して能力が抜けてるんで、強制揚陸艦が3つくらい生き残れば、上陸阻止や、拠点攻撃は十分可能だろ。必要最小限の。

もちろん、単独では無理だが。しかし、日本の攻撃力が残らなければアメリカの集団的自衛権に基づく
参戦も起きない可能性がある。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:14:59.08

中国は日本本土に攻撃出来るミサイルなんてそんなに持ってないけどな
少ないミサイルを1つ2つの空軍基地だけに使って運良く潰せても後に続かないんだけど

そして空母なんてものは戦争が始まったら安全な後方に避難するものだ
そこに空中給油も出来ない航続距離も少ない軽空母に乗ったB型なんてただの置き物になるだけだぞ

B型40機を買う予算でA型を52機買える
置き物になる40機と前線で戦う52機じゃ比べるまでも無いだろ

だいたい他スレでも呆れられているのに何年にも渡ってずっと居着いて日本に不利になるようにB型を勧めようと工作してる時点でチョンの工作員はお前だろうが

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:19:33.83

>>510
その状況はちょっと首肯できんな
強襲揚陸艦(軽空母か？)が3隻くらいというけど、3隻オンステージって事は6隻～9隻就役してるって事だぞ
いくら何でも多すぎるし、そんなささやかな生き残りの為だけに今の日本が整備する、できる戦力でもない

米国の参戦だって、そんな海上戦力以外が壊滅するような大打撃を日本本土が受けてる時点で、
それは日米安保が破棄もしくは有名無実化してるか、あるいは発動しても関係ないと敵国が判断した状況
つまりは日本が攻撃能力を遺してようがいまいが関係ない

どちらにせよ、現在～予測できる範囲での日本の安全保障像とは異なった想定の設定なので、
それをもってB型導入論の根拠とするのは不適当

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:21:29.46

>>511
中国は、日本に届く核ミサイルを100基程度、通常弾頭ミサイルも100ｷ程度あるよ。

tokyoexpress.info/2016/09/23/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%BC%BE%E9%81%93%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%85%8D%E5%82%99%E3%81%AF%E8%B3%AA%E3%83%BB%E9%87%8F%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%AB%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%A8/

支那共産党工作員ならそういう嘘は止めようよ。もう少し緻密な論理を展開して欲しい。

あんたのいいかただと、空母の有用性を立証してしまってる。

だいたい、戦争が始まったら退避する空母ってなんだよ。どこの世界のどこのはなしだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:23:35.77

>>512
あんたの言い方は、日本の最小限の打撃力が最後の抑止力であることを逆に立証している。
先制攻撃に対抗できる通常兵力は空母しかない。

まあ、核武装が必要なのは論を待たない。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:28:22.44

>>503
だからF-35Cがキャンセルされるかもしれないって話してるんだが
キャンセルされると海軍の正規空母的には大変よろしくない事態になるってのが
↑の骨子なんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:32:48.27

>>512
つうか、先制核攻撃や先制弾道弾攻撃を想定しない抑止力ってなに?
それって、原子炉の全電源喪失を想定しなかった、菅直人政府みたいなもんだが？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:32:50.01

>>514
ええ……そんなつもり欠片もなかったんだが、どのへんだそれ
少なくとも本土に弾道ミサイルしこたま撃ち込まれたような後で、
F-35Bを遺すために空母を整備することに意味や意義があるとは、俺は全く思わんけども

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:39:43.50

>>517
抑止力っていうのは、後ろ向き帰納法で考えるもんなんだよ。つまり、先制攻撃されても
海上封鎖されてしまうと餓死者が出るという構造を日本がとれれば先制攻撃しにくくなる。
核ミサイルならなおよい。抹殺できるからな。

ある程度殴り返せなきゃ、先制攻撃のハードルは下がる。

あんたのいってるのは軍事のイロハのイを理解してないことになる。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:49:39.34

>>515
Cがキャンセルされたら、Ｂを導入すればいいだけでは?

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:50:01.50

>>513
何を言っているんだ？
核を使えるなら中国は対空母用の核弾道ミサイルを配備してるから軽空母は核攻撃の対象だそ
それと中国に対する迎撃ミサイルはアメリカと合わせて数倍は配備されてるからな

それと空母自ら高価値の標的でもあるから安全が確保されないと出て来ない
弱い者いじめ専用の兵器だからな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:51:54.50

>>516
何と言われても、日米安全保障条約と核の傘で、その事態が起こることは極めて低いというのが大前提では？
日本に核を向けてる国家はいくつかあるけど、一番規模がしょぼい北朝鮮を危険視してるのは、それが通用しないかも？という疑念が一番強いからだろ
そりゃ究極的には想定されなきゃならんけど、何事にもリソースと優先順位ってもんがあって、可能性低い項目の為にリソース振りまくられても、一般国民としては困るわけで

だから日米安保の存続が危うくなるか、中国あたりが米国とガチで全面戦争しそうになるような情勢にならない限りは、あまりマジで考えることじゃないとしか言いようがないし、
実際問題としてとれる対策なんてものもほとんどない

繰り返すけど、何事にも割り振れるリソースと優先順位というものがある
日本が何にどれだけ金や人を割いてもいいような国なら、原子力空母でも核武装でもいくらでもすりゃいいけども

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:57:56.13

>>515
その返信はよくわからないけど
C型は開発に失敗してて完成のめどが立たないからもう次の戦闘機でいいんでないか？ってやつだろ
製造しても10年ちょっとしか作らないからそれなら次のやつへってのはわかるけどどうなることやら

それとアメリカの主力はA型だから
戦争になったらA型が飛んでくる
A型が駄目ならアメリカもお終いだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:05:17.42

>>518
ぶっちゃけ、先制核攻撃やるほどに腹を括った大国相手に対して、F-35が20機そこら生き残って何の意味があるんだろうか
最低限の反撃能力で抑止力って、それが通用するレベルの状況じゃないだろ明らかに

フランス式にその空母と艦載機には核報復任務があるというならまだわかるがｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:15:08.68

Bが欲しいってのは単純に強襲揚陸艦がでかいもんになりそうだし、米海兵隊が35Bを
運用してるからでしかない。ハリアーの後継だし日本における導入の比較対象はあくまでヘリ。
CでもAでもない。ヘリの運用との比較でコスト的にどうか、B導入いっとく？てな話だ。
もちろん導入された場合は他の使い道も考えたりはするだろうけど。

AやCとの比較ってどうよ、と思う。全くもって用途が違う道具だし、軽空モードで胸熱な展開に
なったとしても、基本はインド洋あたりで発展途上国なり地域なりを相手にした場合だけだよ。
本土決戦とかには、あればまだマシくらいのもんでしかないし、戦闘機のくくりで考えたら、そりゃ
A型をたくさん導入しようとかF-3を早期に開発しようとか、普通にBは出てこないでしょう。
あればそりゃ有効活用しましょうとなるけども。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:17:36.68

10年で生産終了できないだろうな
状況が変わればまた新規の顧客が付くだろうし

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:38:43.56

「強い国」との全面戦争はまず起こらない。あっても局地戦想定だよね。
本土にミサイルがばんばん飛んできたり核がどうのという話に戦闘機の機種がどうこうってのは
違う話だわな。
「日米軍事同盟」やら「核の傘」で均衡は取れてると思うし、それが脆弱だと思うなら
F35Bとか軽空がどうこうの話ではなく、やっぱ原潜とか独自核とか核シェアとか、複数国家との
軍事同盟締結とか、そういった戦略的な話をすべきだと思う。35Bは戦略兵器ではない。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:52:16.72

>>447
水陸機動団は陸自。
艦艇と簡裁のヘリは海自担当。
F-35Bも海自担当になるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:52:49.96

>>447
水陸機動団は陸自。
艦艇と簡裁のヘリは海自担当。
F-35Bも海自担当になるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:56:45.86

離島防衛っていうか沖縄方面とかとか考えると、
沖縄本島以外には（政治とか土地とかの問題で）基地造ったりは難しそうだし
本土からの距離を考えると無理があるしで、軽空母でって感じかなと。
無いよりはましって観点で。F-35の戦闘力がホントに凄いなら無いよりはましどころじゃなくなるだろうし。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:02:31.35

じゃあ、こういうのを造らないとな。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/60/00f60ee1162c5f7c24769f9ab04eb8af.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:06:11.69

>>529
無理があるまではいかない
大変なのは事実だけど、少なくとも予算や訓練や政治的問題を推してまで艦載運用に踏み切る必要があるか、
と言われると困る程度には何とかなる範疇ではある
だからこそB型導入やいずも軽空母化は、現実的なラインでは大きな賛同を得られてないわけで

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:11:21.10

まぁ新機種だし、ここ10年くらいは確実にF35Bも強いは強いんだろうし。
戦術的な幅を持たせてくれる機種であることは確かなんだけど、でも35Bって
所詮はハリアーの後継だからね。
ステルス時代の過渡期だからこそ、Bだって強いかもというだけで、20~30年後は
どうなってるかも分からんよ。
ステルス導入できないような途上国相手には十分戦闘機として強力だとは思うけど、
Aと比較するなら値段高いわ整備はめんどいわスペック低いわで、ハリアーだからこその
用途が全く想定されなければ、普通にAでいいでしょう、となるよね。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:34:37.16

B陳腐化の状況ではAもかなりの苦境だと思う

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:38:24.50

ステルスが行き渡って陳腐化するのか、カウンターステルスが発達して陳腐化するのか、
どっちだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:41:02.94

>>534
両方じゃね？かといって非ステルス機が復活はないだろうけどな
後はレーザー砲の発達とか　航空機撃墜できるレーザー砲できたら迂闊に飛んでいけなくなるからな

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 00:14:20.90

地上砲火は侮れんな。特にローテク目視照準の。

肝いりのステルスとかアパッチに、ハリアーだって大損害を被ってる。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 01:00:11.88

いつ来るか分かってたらF-117だって落とされるんですぜ？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 01:09:08.34

>>537
アレは待ち伏せてた上に、実質手動で当てるようなミサイルで、2発撃ったうち1発の弾頭の破片が当たった（直撃してない）
F-117がフライバイワイヤで無理やり飛ばしてる変態だったから落ちたけど、例えばF-15あたりだったなら何とか帰ってこれたかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 01:26:21.13

>>514
たかが10機余りのF-35Bで早期警戒能力もない強襲揚陸艦で空自の助けなしに戦えるとでも？
ステルス機でもIR-AAMから完全に逃げられはしない。ジェット排気が高温なのは避けようがない。

そして10機余りのF-35Bならば高々100機のフランカーが挑めばF-35B側はAAM不足で
多数のフランカーが生き残ってF-35BにAAMを浴びせられる。
しかも速度も加速性も相手が上だ。
相手はミサイルを撃ち尽くして機関砲もないF-35Bの集団を好きなポジションから嬲り殺しできる。
何よりも接近されれば敵のパイロットの目というセンサーからは逃げようがない。
AAMを撃ち尽くして丸腰になったF-35Bなど目視で機関砲を使って仕留めれば良い。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 01:26:33.71

>>535
そこで皇軍の必殺タ弾ですわｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 04:33:19.23

>>539
何いってるのか意味不明
そもそも那覇基地は20機しかなかった
その状態でも反空母厨は那覇基地は無敵だと主張していたわけで

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 04:58:57.25

>>536
敵の地対空火力になんとか対処するためのEOTSとEODASである訳で、
従来機とは比べものにならないくらい、脅威に晒されにくくなってるんじゃない？

もちろん１００％ではないけれど。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 05:20:06.37

たった20機いうなら西日本方面の空自基地をもっと増やすことを主張しろやって思うわな
石垣島、下地島、久米島、奄美大島、対馬あたりにさ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 05:44:32.21

>>543
不思議なことに反空母厨はそんな主張してないからな
那覇基地の20機で無敵としか言ってない

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 05:50:30.59

那覇基地のF-15が40機になったのは2016年1月末
それまでは20機で無敵と言っていたわけ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 05:56:48.87

また妄想言ってるのか？
不沈空母とは言ったが無敵何て一言も言って無いぞ
潰されたら直るまで後方の基地を使えば良いとは言ったし下地島空港は使えるとも言った
あと空軍基地は必要なら他の場所から集まって来れるから戦闘機の数も増やす事が出来るとも言ったな
あまり妄想で勝手に捏造するなよ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 06:03:26.18

反空母厨は那覇基地（20機）で全てに対応できると豪語し続けてる
誤魔化しは不可能

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 06:06:52.32

ワスプ級（41000トン）で最大30機運用可能
20機の那覇基地は無敵だと主張しいた反空母厨はこの現実で詰んでる
さらにワスプ級＋F-35B＞＞＞原子力空母＋スパホとまでなってるからね

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 06:07:20.48

ああまた妄想の世界に行っちゃったのか
不利になって反論出来ないとすぐに妄想の世界に入って捏造したり他スレのわけ分からないレスをお前らの主張だと喚き散らすからな～

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 06:12:51.77

>>548
無敵では無いけど空軍基地は他の基地から無尽蔵に救援がやって来るんだぜ
30機と分かってればそれに対して完勝出来るだけの援軍がね
固定基地vs空母は固定基地が有利なのは昔やって何も反論出来ないまま妄想爆発させて終わってなかった？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 06:13:57.96

地上基地に戦闘機が1機でもあれば
アラート
陸自支援CAS
海自護衛艦
P-3Cエスコート
全てに対応できる

これが反空母厨の主張

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 06:15:11.47

無尽蔵とは凄いな
新たな反空母厨の主張頂きました

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 06:17:29.45

反空母厨の主張また思い出した
「先島諸島の島一つ一つは大陸なみに広い」

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 06:18:05.03

>>551
逆だよ軽空母はせいぜい20ソーティしか無いから常時1、2機しか空に上げてられないのでそれらの事を軽空母が戦時中に出来ないと主張した事はあったが地上基地で主張何てしたことないぞ

あともう時間が無いからバイバイ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 06:20:26.54

文脈が違う

軽空母で運用する1機の戦闘機は戦力としてマイナスだが
地上基地でならたとえ1機でも全ての任務をこなせる

これが反空母厨の主張

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 06:37:14.53

気づいてないようだから言うが、 ID:VeW8/B23 はコミュ症だからお前ら会話が成り立ってないぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 06:41:00.04

反空母厨の主張を紹介してるだけだからなー

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 06:47:48.34

>>550
陸上基地の飛行機は、対支那では開戦当初のミサイル攻撃で全滅だよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 10:34:21.39

>>533
うん、将来のことは分からない。全ての機種はいずれ陳腐化するだろう。
だからこそ現場の人としたら少しでもスペックの高いものを少しでも多くシステムに
組み込みたいという…そういう欲求みたいなもんがあることを理解する。
本土防衛任務でSTOVL機がクリティカルに有効ならば、自衛隊も冷戦時にハリアーを
とっくに導入してたと思うよ。たぶん、そこまで有効でないんだろう。

世界情勢は変化するものだけど、純粋にAの代用でBという選択肢はない。
海兵隊を作るという方向性が堅持されるのと予算が増えるの前提でB導入だろう。
予算の兼ね合いでAを増やさないのならば、そこに代わるのはＦ-3なんだろうね。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 10:40:38.61

ハリアーは攻撃機だしそら導入なんてせんわ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 10:54:40.06

>>520
核弾道ミサイルは実用化されてない。まあ当面無理だろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 10:57:33.52

>>523
もちろん核武装が必要なのは論を待たない。
しかし、アメリカの核の傘がかすかにでも残っている現在では、
核攻撃後にわずかにでも、反撃能力が日本に残っていれば
中国に対して核をアメリカが使う可能性がわずかにある。

それが空母を持つべき最も大きな理由だ。

ただ、とうぜん、時間稼ぎなんで、中国の暴走が続くなら核武装は必要。

朝日新聞と民進党、共産党を早く片付けて核武装するべき。
ちなみに憲法改正は理論上はいりません。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 11:27:03.94

核を持たずに核攻撃を受ければ日本経済も日本そのものも完全に終わるから
核武装による経済制裁云々どころのダメージじゃねえしな
ウクライナみたいに核を否定して領土侵攻されて、アメリカもろくに助けてくれずとかも最悪だろ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 11:52:55.47

日本が日本中の原発をやけくそで自爆させて放射能まき散らしたら大変な事になるが

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 13:31:35.78

>>564
それすると、日本人がさいしょに死ぬ。

最低限、やるなら、ダーティボムでしょう。、核の法がベターだが。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 13:33:38.07

>>558
その状況でなぜ空母は無事と思えるかがわからん。
相手は衛星も原潜も持ってるのに。
上空退避したりカモフラージュして隠した戦闘機よりはずっと容易に攻撃できる。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 13:35:03.49

つうか、今の中国は尖閣に侵略をほぼ必ず、このまま日本が備えないとやると思うよ。
対抗力をだんだん作っていかないと。まず、Ｆ－３５Ｂを６０機くらい、４隻のミニ空母に乗せればいいと思う。
あと、アメリカと核シェアかな。そこでだいたいなんとかなるが、ならなかったら大変なので、
技術封鎖はどんどんしていくべき。

中国の留学生の受け入れを技術関連分野、解くに軍事近接分野からやめること。
あと朝鮮学校出身者のうけいれも。

文科省の除鮮、除支那が必要だな。前川みたいなのがゴロゴロいるだろうし。
あとスパイ罪新設も。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 13:36:35.00

>>566
飛行場をどうやってカモフラージュするんだよ。

衛星があっても、リアルタイムではとらえられないし、中国の原潜が艦隊とおっかけたら音でわかるよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 13:37:11.96

>>568
あと、飛行場より相対的に抗湛性が高いので絶対ではないのはあたりまえ。
だから、数がいるんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 14:32:52.80

>>566
空母は距離を取れば基本的に対艦ミサイルは届かないし、数が少数の対艦弾道ミサイルも僚艦であるイージス艦のSM-3で防げるのに対して
陸の基地は動けないから中露などが大量配備してる巡航ミサイルをまともに食らい滑走路も弾薬庫も航空燃料も兵舎も全て容易く破壊される

シリアの空軍基地が米海軍の巡航ミサイルで攻撃され、掩体壕で守られてる戦闘機も貫かれて焦げた鉄クズにされてるのを見れば分かるように
君が考えてるよりも脆弱で、少数の短SAM、近SAMを配備したぐらいじゃ膨大な数の巡航ミサイルを防ぎきれないし頼りにならないんだよ

米軍ですら対中国では第二列島線よりも東に下がって距離をとって長射程ミサイルで戦う方針を明確にしているんだから日本も歩調を合わせないと
君の言うとおりにしていたら前線で自衛隊だけが孤立して全滅してしまう

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 15:21:53.50

いい加減空母保有論も飽きちゃったな
ガキじゃないんだから

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 15:25:44.23

>>571
否定するほうがガキな。
抑止なのに支那がやってることを否定する理由がない。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 15:34:06.18

Ｆ３５Ｂを運用して日米同盟の集団的自衛権を発動し世界の警察を気取るなら
やはり空母はこれくらい必要か

第一航空艦隊　空母　なかそね　たなか　あべ　こいずみ　　横須賀　
第二航空艦隊　空母　ふわ　ふくしま　どい　しい　　　　舞鶴
第三航空艦隊　空母　はとやま　いなだ　かん　のだ　　　呉
第四航空艦隊　空母　むらやま　こうの　あそう　おぶち　佐世保
第五航空艦隊　空母　かねまる　おざわ　ますぞえ　れんほう　大湊
第六航空艦隊　空母　いぬかい　おおくま　いたがき　いとう　トラック
第七航空艦隊　空母　ゆかわ　ともなが　えさき　こしば　　グアム
第八航空艦隊　空母　なつめ　だざい　えどがわ　てづか　　真珠湾
第九航空艦隊　空母　とくがわ　とよとみ　おだ　あしかが　サンディエゴ
　　

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 15:37:03.00

>>573
通常動力空母で世界展開なんて無理。
日本は自分つまり太平洋西海域の自己防衛ができたら
それで十分。アメリカが世界市場を維持する立場を維持する限り、
補佐的で良い。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 15:43:40.54

>>571
空母厨自体を全否定するつもりはないんだが、空母厨に限って無知蒙昧が多すぎるのは確か
空母厨をスクリーニングする１つの価値基準として、生残性に対する理解の有無があると思う
陸上航空基地よりも空母の方が生残性が高いとか寝言を言っている厨房は、論じるに値しないレベルだよ
>>570なんてその典型で、かわいそうすぎてフォローのしようが無いｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 16:02:14.85

F35B買っても良いが陸自が運用しろ
空母に載せたら写真撮りに行けないだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 16:31:32.78

おいおい、2と3よ。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 17:31:12.59

>>575
銭湯活動中なら陸上基地より空母の方が生存性が高いのは事実だぞ。
いつまで寝言言ってるんだ。

そもそも、戦闘活動中の空母が沈められた例はＷＷ２以後ねえよ。戦闘活動中でなくてもないけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 17:32:23.16

>>575
戦闘活動中なら陸上基地より空母の方が生存性が高いのは事実だぞ。
いつまで寝言言ってるんだ。

そもそも、戦闘活動中の空母が沈められた例はＷＷ２以後ねえよ。戦闘活動中でなくてもないけど。

だいたいどうやって沈めるんだよ。支那の弾道弾なんて言ってるだけで存在してないし、
核ミサイルつかっても危害半径が十分じゃないよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 17:33:25.90

>>575
条件は色々とあるが、>>570は十分に想定内で無理があるとは思えない
こんな場所だから他人を否定するのは自由だが、根拠を示さないで罵倒すればアンタがクソだと思われるだけ
分かりましたか？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 17:36:31.98

そもそも空母が作戦行動前から常時洋上展開してる前提で話されてる謎
母艦が寄港してる時は狙われるし、空母航空団もホームベースとなる地上基地での訓練・整備抜きでは戦力を維持できないのに