【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:33:53.42

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 12:04:18.93

https://c1.staticflickr.com/5/4416/36621380851_67d41b1fbc_o.jpg
https://c1.staticflickr.com/5/4379/36621382171_74b05d6050_o.jpg
日本もこれ学ぶのか

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 14:42:09.84

>>699
フィリピン、インドネシアといった国々が協力的なら空軍基地借りる手もあるんだがね。
最近は自国ファーストのあまりそういう協力得られなさそうで。

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 14:59:02.45

>>701
２枚目なんか笑えるなぁｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 15:04:51.70

対中国を想定するならルソン海峡の封鎖がしたいからフィリピンのルソン島北部かバタン諸島あたりにも
12式、SAM、空自基地を配置すべきだし、そのあたり協力するようになんとか動いてくれんかな

過去の歴史的な部分も含めて親日なうえにシーレーン防衛のための地理的条件にも合う海外基地の候補は
フィリピン、インドネシア、インドあたりでフィリピンは特に空軍があまりに貧弱すぎだから
軍事資金援助することでお互いの利益にもなると思うんだよね、日本と同じく領土問題で中国と対立してるしさ

韓国のT-50がフィリピン空軍の主力のままじゃ、いずれブータンみたいに中国に領土を削られシーレーンが崩壊し
日本が中国に経済封鎖されて窮地になりかねないし心配だよ
せめて米軍が大規模にフィリピンに再駐留してくれればいいんだけど・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 15:24:29.89

＞韓国のT-50がフィリピン空軍の主力のままじゃ
中古戦闘機クレクレした挙句F-2渡されて何だこれ、ってなるフィリピン人を想像した

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 19:20:51.55

ドゥルテ親父は第二のマルコスと呼ばれることだろう。
本家マルコスも容共政策に切り替えて、ソッコー国が赤化したって悪い前例。

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 19:27:38.14

>>657
F-35とF-3のみの2機種編成なんて構成にしたら飛行できる戦闘機０　なんて事態になってしまうだろうけどね
最低でも3機種編成なんだわ　今まで2機種編成なんて一度もとってない
F-35とF-15とF-3　もしくはF-35とF-2とF-3だよ　　

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 19:30:41.28

>>658
無理　A型やC型をB型にあわせたからAIM-120の4発搭載になっった
だからAとCには余分なスペースがありそこにもAIM-120を搭載できるようにしたのがブロック５での搭載数増加
当然にB型は増えない

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 19:38:06.87

>>659
そうだよ　空母に限らずどんな船でも当たり前
だから船ではダメなんだよ　陸上基地が大事　陸上基地なら1000発JDAMを落とされても弾道ミサイルの直撃を食らっても沈むことはない
どれだけ穴だらけになっても土木工事で簡単に直る　2000ポンド爆弾1発程度で開いた穴なら速乾コンクリで数時間で補修可能
空母なら大破轟沈レベルのダメージでも陸上基地なら何の問題もない　管制業務も車両でできる　

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 19:47:57.68

>>707
確定ではないもののF-2の全量がF-3を後継とする見通しで、
F-15はF-3かF-35のどちらかを後継とする見通しであるわけだから、
そちらの言っているプランは3機種編成ではなく、
更新時期をずらすことで3機種にする、変則2機種編成と言うべきだ。
つまり将来的にはF-15の更新が終わりF-3とF-35の2機種になってしまうが、
F-35の更新が始まる事でまた3機種になる。

戦闘機が高度化してこの編成になる事はやむを得ないと思うが、
もしかしたら防衛費増で3機種編成が新たに可能になるなんて事も……

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 20:14:13.11

>>709
陸上基地はしょせん陸上基地
陸上基地が海を移動出来たら別だけどな
日本列島から１０００キロ離れたら何の役にも立たない
基地にミサイル撃って来る状態ならシーレーンの切断くらいやるよな
ロシアみたいに広い陸地あってその中で自給できる国だったら
陸上基地だけあれば良く空母なんて要らないだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 20:17:37.58

>>710
F-15C系列は基本8000時間が寿命だけど12000時間程度は問題なく18000時間での運用も研究された
空自は年間200時間前後を運用するから12000時間でも60年もつ計算
F-15Jが初導入されたのは1981年　最初期型ですら2041年までは強度上の問題は少ない
トラブルが出尽くし安定した戦力であるF-15Jを改良しつつF-35などの新鋭機をミックスして運用していくのは賛成だけど
F-15Jを短期的にF-35ですべて代替はリスクが大きすぎると思うよ
　

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 20:22:03.40

>>712
F-3とF-35以外の更新パスがない以上同じ事。

あったらまたオモシロイとは思うんだがね。
端から見てる分には。

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 20:23:01.19

>>711
F-35AやF-15Jは1000Km程度なら十分に作戦エリア内だけど？　空中給油機すら必要ない
F-35Aの戦闘行動半径は1158kmで十分に作戦可能　　空中給油機を組み合わせればもっと伸びる
ちなみにB型の戦闘行動半径は865Km　

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 20:28:15.34

ちなみにF-2ですら対空戦闘や対地攻撃なら1000Km先でも戦闘行動半径内
よくいわれる作戦行動半径830kmってのは重たい対艦ミサイル4発搭載時の数字　
AAMやJDAM程度で増槽2つ搭載した形態なら1000km以上の戦闘行動半径だ

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 20:55:34.71

>>704
アホ

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 21:01:42.41

>>712
贅沢な話だがF-15Jはお隣のJ-11系やJ-20と比較しての性能寿命が問題になってる
例え耐久寿命は残ってても使い続けるメリットがないって話

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 21:13:53.22

Pre-MSIP機はアレだけど、しっかり改修できる分には普通にやれると思うけどな＞F-15
少なくともAWACS等の支援を受けた上で、本義の防空戦闘をやる分には、まだまだ第一線を張れる機体だろう

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 21:52:01.37

上で巡航ミサイルの問題の話出てたけど、
AAM-4撃って巡航ミサイル対策に使うとかかね
性能寿命過ぎた後は。

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 22:39:20.93

>>714
つまり南シナ海やインド洋や紅海は無理ということだな

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 23:28:11.58

沖縄本島から与那国島で500㎞ちょいだから、戦闘半径1000㎞だとちょっと不安だなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 23:45:24.79

>>718
F-15改修コストとF-35新規導入コストどっちが安いって話になってしまうんだなこれが

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 00:30:45.43

>>708
そんな制約があるＢ型を日本が装備することに、中国様は戦々恐々なんだな。
抑止力として有効だわ。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 00:55:25.62

>>723
運用次第で脅威になるからだろ
ただ地上基地から運用する程度ならA型よりは脅威は多少低い

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 01:19:01.41

B型もミサイル6本入るスペースはあるみたい
https://youtu.be/uh9D6znx6Ew?t=68
あと今では行動半径はA型が1400kmまで上がっててB型も930kmまで上がってるらしい
フリーザの戦闘力的な感じで上がっててビビったから多分まだ数値上がると思う

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 01:40:33.52

AAM4は巡航ミサイル迎撃でも使えるでしょ。最初からそういう用途もあるとか聞いたような。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 02:44:37.12

魚雷を扱うのでという大義名分を立てないと、海軍航空隊に固定翼戦闘航空機は配備されないと思うよ。
これが旧軍が残した最大の教訓だから。
英国なんかは、陸上からしか発着できない航空機は魚雷積んでも空軍だ。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 08:08:17.44

>>717
中古の機体払い下げしてくれないかねｗ
自家用機にしたいｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 08:13:53.43

>>728
こち亀で両さんが自分のジェット機買う話あったなそういや

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 08:25:37.63

>>707
>F-35とF-2とF-3だよ

3機種を維持するならF-2が退役したらどうするかだね
有人戦闘機じゃなく無人戦闘機に舵を切るかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 08:51:39.15

F-35は可変バイパスで更に15%戦闘行動半径が伸びて、ぐらい？

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 15:19:37.77

>>725
わらた
>>708のような反空母厨は脳内妄想広めてるだけのゴミくずでしかなかったか

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 15:26:04.51

今の反空母厨はかっての空母厨並みに脳内妄想にとらわれてしまって
自説のための反対論になってる感じが

空母厨が中二病なら、反空母厨は高二病だわな

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 15:26:59.99

正直自衛隊内でF-35B検討になってる以上勝ち組に入りたいが故の反対論はもう筋悪な感じがするが

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 15:54:08.76

次期大型輸送艦のための見学で大臣まで一緒にワスプ級に行っているからね。
普通ならワスプ級だけは外しただろうに、何かが既に変わっている可能性がある

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 16:24:20.78

自民党政権ならやるかもな
自分達への政治献金を増やすのが主目的で
日本の防衛に必要ない装備でも買いそう（既にオスプレイとか買うとしてるし）

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 17:48:44.44

輸送艦見てるから真剣に検討はするんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 19:27:25.00

どうだろね？オスプレイはホバリング機能を犠牲にして、高速機動と長距離移動を優先した垂直離発着型輸送機なんだが。
離島は多い、海岸線は長い、兵力は少ない日本に必要なんでないかい？

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:21:57.51

>>610
久しぶりに来たけどまだ懲りてないのか
道路の代替滑走路は空軍基地の機能込みだと説明ただろ
勿体なくて200m程度の滑走路になんかしないからな
そして400ヶ所なんて作ったらそれだけで国家予算並になるぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:25:06.18

>>611
馬鹿だろまず空母以外全部破壊とかありえないから
仮に破壊された時点で日本は降伏するしかない
そして日本の基地が破壊された時点で補給も出来ない空母に継戦能力も何も無いからな

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:32:30.18

>>613
位置はほぼ確定出来るのでそこは優位ではないぞ
偵察衛星だってあるしレーダーをそれに組み合わせれば簡単だし画像だって割れているからミサイルが合致するものを見付ければ自動で追尾していくし中国漁船を始めとした人海戦術だってやってくる
位置情報は確定されているとして動かないと

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:35:45.22

>>615
弾道弾の危害半径ってなんだ？
狙う以上ほぼピンポイントで狙って来るだろ
仮に船体にダメージ無くても空母は人が甲板で作業してなんぼなんだから放射能汚染化では使い物にならないぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:50:07.01

>>621
日本に届く弾道ミサイルを意識して対空ミサイルを用意しているから大体は撃ち落とす
高いくて貴重な数の少ない弾道ミサイルを大量に使ってくれるならありがたいと思わないと
そして基地を占領される=日本本土が占領される状況はもうほぼ終わりだからな降伏しか道はないから

で中国の偵察衛星でリアルタイムで丸見えで潰してもロシアの偵察衛星で丸見えってこと？
それって空母の位置もリアルタイムで丸見えって事で良いんだよね
で更に安い2000kmの巡航ミサイルに飽和攻撃されるとか
空母も2000km以上離れてないと飽和攻撃されて撃沈されるのか
もう国防においての空母の存在価値なんてゼロに等しくて地球の裏側にいても同じでしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:54:06.24

長文ばかりでかなり読むの疲れたけど空母厨は何か勘違いしてないか？

国防は日本を守るために存在するもので日本から遠く離れて逃げ周る為のものでは無い

なんか日本から遠く離れて日本では無く空母を守る為に色々用意しているのを想像してるようだけど本末転倒だぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:02:12.49

>>622
空自のエアカバーと言われている範囲内では整備性に劣る軽空母では手数が落ちる
良くて一機あたり1日に2回出撃の軽空母と1日の出撃の限界であろう3回の出撃が出来る完備された空軍基地とは比べるまでも無い

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:09:37.43

>>745
戦闘行動中に２回が限界もへちまもないわ、平時と戦時を一緒にするなよ
弾と燃料詰め替えたらすぐ出撃に決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:10:52.03

>>624
デカイのを作った方が効率は良い
効率を無視するならそれに見合った付属品が必要になってくる
特に補給艦の大幅増勢は必須

あと40機程度ならもしかしたらと思えなく無いが120機とかになったら空自海自を潰して新しく第四の自衛隊を作る位になるからほぼ不可能

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:11:59.64

>>625
何度も言うがB型は高くてA型より性能が劣る

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:12:19.24

陸上基地でどうやって南シナ海やインド洋のエアカバーどうやるんだよ
地上基地が攻撃される時点で日本の航路切断してくるに決まってるわ
太平洋戦争から日本の弱点は何も変わってないからな
大和特攻またやるのか

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:14:12.61

>>626
今時のミサイルは画像の識別位出来るのもある
有るんだから高価値目標に対してはその技術が使われるのは必然の流れ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:15:17.37

艦載機は陸上機より性能劣るに決まってるだろ
洋上移動していかなる場所からでも戦力投射出来るのは空母のみ
陸上機だけで話が済むならアメリカも空母機動部隊なんか要らないわ
世界中に基地置かせてるのに
日本は陸上基地だけでなんとかなるソ連のような陸軍国じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:16:10.46

もう読むのも書くのも疲れた
後はのんびり読みながらロムってるからバイバイ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:23:32.05

アメリカの正規空母１隻より軽空母４隻セットの方が同じ値段で
格納庫面積も滑走路の本数も結局多くなる
そして１隻が整備等で動けなくても残り３隻が動ける
戦力の集中・分散も容易、普通に考えたら分かる事、
正規空母３隻取得するなら軽空母１２隻取得した方が
効率が良くローテーションもしやすい

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:34:44.44

もうお題目の言い合いになってる気がするが、
BスレなんだからB導入するプランを考えればいいんだよ。
何が何でも陸上機とか、カットバーの方が、とかそういう話はいいんだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:47:12.46

最近だとF-35B反対派の言説が反対のための反対になってきてるのがなあ
自説が否定されると死んじゃうよう名必死さになってきてる

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:48:23.60

いぎりすがなんで6万5千トン級のSTOVL空母なるものを作ったのかって所以を考えるべきだな
航空機を運用するなら一定以上の大きさがないと非効率になるんだという

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:49:57.12

>>754
ある意味このスレ始まって以来、最も建設的で有意義なレスかもしれん
ちょっと尊敬するぞ

まあ仮に将来の日本で導入があるとすれば、もう空母艦載機としてなのは間違いないんじゃないかと考える
それが改修済のいずも型なのか、多目的輸送艦とやらなのか、はたまた正式な航空護衛艦なのかはわからんけども
後は運用が空自か海自かだが、もし導入とあらば、まあ十中八九空自になるんだろうとは思う

ただ海自は自前で運用したいだろうし、航空部隊をあれほど抱えてるのも将来の基盤確保の意図が絶対一部にはあったはず
だから個人的な浪漫としては海自内で戦闘機部隊を創設して運用してほしい

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 23:45:46.25

空自でカバー出来る論は最近おかしいと思うようになってきた

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 23:58:37.28

別におかしくなんかないと思うけど、スレの趣旨から外れるな
スレとしてはF-35Bの有効性を考えるべきだけど
その際空母厨に限って空母の欠点を理解していないことが多い

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 00:28:21.20

>>758
空母増産してる中国から本気でシーレーン防衛を考え始めるとE-2Dが使えるようにカタパルト付の正規空母だけじゃなく航空支援や
効率的な補給をするための海外基地も絶対に必要だし（実際米軍もその役割を在日米軍基地が日本周辺に展開する米空母にしてるわけで）、
だからといってシーレーン上に自衛隊の戦力をまわして本土周辺が手薄になってしまっても本末転倒

そうならないようにしようとするとコストが雪ダルマ式にどんどん増えて考えるのが正直嫌になってきてしまう
思考停止してそのあたりは一切考えないようにしておくとなるのも無理もないかなと思うんだよな、それじゃあ本当はあかんのだけどｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 00:34:41.03

>>756
6万5千トンだとF-35BでなくともC型や他の艦載戦闘機＆E-2Dが運用出来るからな
カタパルトがあればだけど…

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 00:40:31.28

>>760
そういった厳しい現実を踏まえた上でF-35Bの必要性を模索すべきですね

>>761
搭載効率とかコストとか考えてなんだろうけど、中途半端に空母（軽空母）の経験がある中途半端な国ほど、次は大型化している印象

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 00:52:39.46

>>760-761
現実的に考えると日本がC型をいくら欲してもそのC型がいつ完成するのか本当に完成するのかまるで分からん状況だし
だからこそイギリスもQE艦載機をC型からB型に変えたわけで仮にF-3の艦載版を開発するにしたって時間は10年単位でかかる
今のところ日本が迅速に入手し戦力化できる実戦配備された第五世代の艦載機がF-35Bのみで他に選びようがないんだよな

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 01:03:59.82

>>762
導入の可能性とかじゃなくて必要性を模索するんかーいｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 01:26:08.25

>>760
中国がその不可能だってのを本当にやってるというのが頭が痛い話で
日本はアメリカや同盟・協力国と連携することでそのあたりをできるだけ低コストに実現するしかない

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 01:28:00.30

>>764
どの範囲のことを指して「可能性」と言っているのか分からんから、コメントのしようが無いな
必要性が無ければそれは要らないってことだし、それじゃ可能性の目は絶たれると考えるべき
言葉に込めている思いはあるんだろうけど、それを共有するためにも、万人に分かるようなツッコミを頼む

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 01:28:06.34

スパホorF-35Cを満載した日の丸空母ってのは確かに軍ヲタのゆめではあるけど
そのためにF-35B載せたDDH or 強襲揚陸艦を自分たちの夢に対する敵認定して叩くのは
なんか違うと思うの

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:01:51.84

>>748
> 何度も言うがB型は高くてA型より性能が劣る

同意
しかも初期投資つまり機体単価が高いだけならまだしもB型は維持費がA型よりべらぼうに高いからなあ
ライフサイクルコスト全体で見るとA型と比較するのが馬鹿らしくなるほどB型は高い

恐らくライフサイクルコストで見るとB型を１機維持し続けるためにはA型の維持機数を３機かそれ以上も減らす必要がある
つまりB型１機買って配備し続けますか、それともA型３機余計に買って配備し続けますか？という問題になる

B型はメンテコストが高くなるメカニカルなギミック、それも非常に過酷な条件で動作せねばならないメカニカルな可動部として
リフトファンやそれを駆動するための史上最大級馬力を繋ぐのクラッチ機構や高温に曝されつつ動作せねばならない偏向ノズルがあるから
B型のメンテコストがとてつもないレベルになるのは理解はできるが、理解できるからと言ってその金を払えるかは話が別

機体単価が数割増しというだけならばB型導入も考えても良いかも知れないが、維持費が格段に跳ね上がるとなっては論外
少なくともA型（やF-3）をこれ以上は増勢しても戦略的効用は出ないというレベルまで戦闘機配備数が満ち足りない限りは
維持費の安いA型やF-3を装備するほうが優先されて当然

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:00:19.76

じゃあ強襲揚陸艦にA型をのせようぜ

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 05:40:25.27

だからB型導入において対抗馬ってのは一応は艦載ヘリなんだよｗ
そこんとこ根本的に理解できないままAと比較してどうすんの。

予算の話でBが～、Aが～ってな話はまだわかるが、戦闘機もヘリも銃も空母も
全てが道具でしかないわけで、道具ってのはその目的っつーものがあるわけで。
Aの目的とBの目的は違うでしょという話。

極東で何か戦闘を想定してるんなら導入が決定してるAの代わりに新規にBを
導入する選択肢なんかない。そんなんミサイル開発でもしてるほうがよっぽどマシ。

インド洋での話とか、海兵隊作る流れで強襲揚陸艦に何を搭載すべきか、という
話で、そこでBの話が出てくる。B導入の目的ってのはそこにしかないよ。
Bにしかできないことがあるわけで、Aの土俵でAと比較しても意味薄いよ。

導入したらしたで、そりゃ戦時下では何でもアリだろうから国土防衛やら近海での
防衛にも使われたりもするだろうが、最初からA導入が決まってる中でAを削って
新規にBなんてことはない。いろんな意味でコスパに劣りすぎるから。
当たり前だが、極東アジアで戦闘機使いたいなら、通常の戦闘機で対応する。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 05:44:44.76

>>770
インド洋とかそこまで行かなくても台湾フィリピンスプラトリー諸島辺りですらいるわな

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 06:07:59.41

天気のいい日は空母なんてリアルタイムで位置捕捉される
厚い雲がかかった悪天候時以外は、中国みたいな軍事大国相手だと空母なんて場所がつつぬけ

空母なら大丈夫とかいうのは、相手が中国だってことを無視してるよな

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 07:06:30.22

中国の軍事衛星に対してはアメリカも対衛星レーザーなどのASATの開発とか色々とやってるし
日本もちょっと前に宇宙監視用の部隊立ち上げてアメリカと連携するというニュースやってたんで
そっちに期待したらいいよ、相手の目を潰すのは戦いの基本だし

>>770
F-35Aと比較される立場にあるのは同じCTOLのステルス機であるF-3だよね普通

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 07:09:53.52

中国が地球観測衛星１００機体制とかやるのは、もちろん有事のASAT対策でしょう
これだけ数があれば、多少ASATでやられても十分残るのでは

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 07:20:59.76

F-3は、西日本の航空基地が壊滅したときにも、東日本の基地から出発して作戦が行えるように
かなり足の長いようにしないといけない

また長時間作戦でのパイロットの負担を減らすために、離着陸と戦闘空域以外は自動操縦とか対応しないと

制空モードだと、ウェポンベイにAAM積んで、東北から出発して東シナ海で1時間以上対空して戻ってこれる、
対艦モードだと、ASM4発機外搭載して、東北から出発してASMぶっぱなして戻ってこれる

最低でもこれくらいの性能が必須

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 07:32:53.59

第5.5世代戦闘機（と呼ぶかは知らないけど）は戦闘行動半径が3000km超えてるのばかりみたいになりそうだよね

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 08:16:27.84

>>766
必要性があるから装備を導入するって話になるのに、その必要性そのものから模索してどうするって話だろ
それはもう必要性なんてないみたいなものやん

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 08:50:24.89

>>777
必要性自体が、そもそも共有知でもなければ常識でもないよ
雑な議論で必要性を半ば常識のように語っている人がいるのは確かだが、そういうので議論は深まらない
反空母厨が言うデメリットに真正面から向き合わないと、現実的な議論にはならないと思う

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 19:02:16.75

>>771
> インド洋とかそこまで行かなくても台湾フィリピンスプラトリー諸島辺りですらいるわな

台湾は南西諸島を拠点にして対応可能
共産チャイナが人工島空軍基地を整備しているスプラトリー諸島などの南シナ海で
日本がチャイナの軍事圧力に本気で対応したいのならばF-35B搭載の軽空母なんて玩具では論外
そんなチャイナの庭でチャイナの軍事圧力に本気で対抗しいざとなれば戦えるようにしたいならば
フィリピンとベトナムとに空軍基地を借り上げて空自戦闘部隊や海自対潜哨戒部隊を常駐させるしかない

スプラトリー諸島に共産チャイナがいくつも人工島空軍基地を建設して戦闘機や防空ミサイル設備を完備し終わったら
アメリカ海軍のCATOBAR空母群でさえ危なくて容易には戦えない、少なくとも多数の空母群を同時に投入しない限りね

ましていずも級をベースに軽空母化した程度の船に十数機のF-35Bを搭載した程度を基幹としイージス艦２隻＋DD×６では
いざ戦闘となれば共産チャイナ空軍に一方的にボコられて全滅して終わり

率直に言って、スプラトリー諸島などの南シナ海防衛は日本の力では不可能
南シナ海はアメリカが全力を出して防衛しない限りは遠からずチャイナの内海化するのは避けられない

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 20:01:24.14

Bの維持費って高いんやろなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 20:04:35.29

>>631
またアホ発言してる
空母10隻にF-35B200機とかどんだけ金がかかるか
空母だけでは役立たずだから護衛のイージス艦3隻付けるとしてイージス艦だけで4兆5000億円位か？
それだけあったら散々言っている対弾道ミサイルを数千発、対巡航ミサイルなら数万発用意出来るんだけど
その他に潜水艦だとか色々用意したらもうその金で日本にミサイルを落とすなんて不可能になるぞ
そして空母とF-35Bに他に補給艦とかいれたら下手したらA型600機位買えるんでないの？

日本本土を守る為の完璧に近い対ミサイル網と600機近いA型の戦闘機
対するは敵のミサイルから逃げるために守るべき日本から遥か遠方に離れた空母を守る為の空母機動部隊とその艦載機B型200機
もう比べるまでもないな

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 20:05:18.70

>>780
あのリフトファンは、よく壊れそう。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 20:25:18.43

>>782
ダイソンのファンに変えたらええねんｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 23:43:06.47

>>779
南西諸島のどこに拠点を作るのだろう？
沖縄本島は距離と対応時間から考えて微妙に思えるし。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 00:44:17.30

>>783
面白いとでも思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 02:19:49.18

>>785
いや…そんなマジ切れせんでもなあ…

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 07:39:45.30

まぁこれで、中共が民間機の強行着陸、不時着、荷物バラ撒き、足折れで滑走路封鎖、特殊部隊、巡航ミサイル等々で
自衛隊機スクランブルを封じる作戦を練ってることが判明したわけだ。
たしかにＢ型を配備されたらかなわんわね。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 08:26:42.52

>>787
妄想はチラシの裏に

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 08:29:25.74

日本版海兵隊に導入される・・・といいな

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 09:57:50.79

航空自衛隊基地と戦闘機は、空爆に弱いからね。
那覇基地は滑走路一本きりだし、百里基地ですら中国からの民間機を受け入れてるありさま。
滑走路封鎖は悪夢ではなく、現実の脅威だ。

封鎖されたら米軍基地への避難もできない。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 10:05:59.83

反空母厨の考え方の基本は

「シナA2D2でアメリカ軍が安全な遠方に配置換えを余儀なくされている
日本もアメリカを見倣い日本の後方に自衛隊を配備しなければならない」

という基地害丸出し論だからな
日本は逆にシナ側に踏み込み、即座に対応できるようにしなければならない

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 10:21:21.45

>>790
そんな航空基地と比べても、空母はもっと弱いわけだが
だから空母の必要性は、その脆弱性を認めた上で論じるべき

>>791
全然違う
わら人形じゃなくて反空母厨本人と闘えよｋｓ（ｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 10:55:40.84

>>791
キチガイはお前だよw

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 11:10:25.27

そりゃ出来れば空母欲しいけど、人員予算的に3隻が限度じゃね？
強襲揚陸艦でもまあ良いけど…
ただし、海自に空自にしろB型は欲しいな
コイツは隠し持ってるだけで抑止力になる

B型は実は空の潜水艦みたいなもんだ
日本のインフラを破壊し尽くしたとしても、
トンネル、谷間、高速道路、海岸、体育館、ヤマト運輸倉庫、アスクル倉庫、アリーナ、冷凍倉庫、道の駅、テーマパーク、一体何処に隠して有るか分からないからB型を全て破壊確認しないと、侵略者は怖くて手が出せない

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 11:44:38.23

>>792
重要なのは空母と基地の脆弱性の質が違うということ。なので両方あった方が補完できて良い

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 13:06:21.59

空母を防衛主体にあてると割りに合わんのだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 13:37:51.11

>>794
F-35Bなんて大型の戦闘機の運用拠点なんて隠せないよ
機体だけじゃなく弾薬庫や燃料庫も必要だしSTOとはいえ離陸用に数百ｍの滑走路と耐熱処理した着陸スペースも必要
これだけ揃えられる場所は限られるし秘密裡に建設しても衛星偵察ですぐに捕捉される

しかも基地じゃないから鉄条網やゲートで閉鎖してテロリストの接近・侵入も防げないし
平時のスパイの偵察はなおさら防ぎようがない

F-35BがVLできるからって子供じみた秘密基地の幻想抱くのはいいかげんにやめたら？
サンダーバード１号じゃないんだからｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 13:43:08.41

>>797
レーダーサイトや通信施設、パイロットや整備員の生活環境に修理施設や部品の管理施設等、様々な施設を用意しなければならないのを無視してるよねw
まぁ軍オタには、アニメ大好きな幼稚な馬鹿が多いから仕方ないのかもねw

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 15:25:42.71

>>797
別に馬鹿らしい秘密基地なんか作らんでも良いのよ
金掛かるし、そんなもんイランわアホだろ
B型を配備してる有事には何処から出て来るでしょう？
お楽しみにってｗ行っとくだけでええんだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 15:46:03.30

>>799
アニメばかり見てるアホか。
お前が27歳以下の年齢なら、海上自衛隊に入隊して、現実を見てこい。