【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:33:53.42

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 16:11:37.86

>>801
問題は機体を秘密基地までどの様に移動させるか

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 16:28:00.59

>>801
全く理解不能のロジック
基地滑走路がやられて、秘密基地から飛ぶとか、その間は整備も訓練も、通信もいらないと？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 16:28:27.67

>>802
秘密基地は必要無いと思うな。地方空港や短滑走路に素早く展開できるようなチームを用意すればいい。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 16:30:18.86

もちろん平時の訓練や整備をするのは普通の基地だろう。
ただし、AWACSが展開している浜松基地などの後方基地を使うようにするべきだね。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 16:33:32.40

まあ一番いいのは軽空母なんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 16:35:23.08

>>796
陸上基地にとってユーラシア大陸から尽きることなく撃ちこまれる膨大な巡航ミサイルの存在が根絶が難しく機能維持の大きな障害だし
空母に限らず護衛艦にとっては潜水艦が潜在的脅威として常に頭を悩ませてくる致命的で無視できない怖ろしい存在

後方から最前線にどのようにして予備戦力たる増援を投入し、前線は防衛線と継戦能力をどうやって保持し続けるかが重要なのであって
前線の基地、後方の空母、どちらも一長一短があるだけで決して不必要な物ではないと自分は思う
自衛隊が中国と戦うにはまだ戦力不足感が否めないし予算枠もあるから、あくまで前線と後方それぞれをどの程度増強するかが焦点じゃないかと

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 17:25:36.89

０か１か？
みたいな思考の奴が多いね

それぞれ利点と欠点があるのだから、F-35Aは配備が決定しているがF-35Bも欲しい
日本の防衛力を高めるためには、両方を整備するように努力すべき

ソレだけの事

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 17:33:06.83

新田原に一個飛行隊常駐で、日生台演習場に射場も兼ねた耐熱フィールドを用意しとけばいいよ。
これで虫脅の侵攻プランは御破算だ。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 17:48:58.57

巡行ミサイルはドローンで撃墜。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 17:58:20.42

実際に北欧の国が、高速道路のそばの山にトンネル掘って戦闘機を配備してるんだけどな
さすがにF-35Bとちがってある程度長い滑走路は必要だけど

山にトンネル掘って作った基地は通常兵器での破壊は相当困難では？
核バンカーバスターみたいなのやら、メガトン級核の地表爆発でもしないかぎり

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 18:04:51.31

日本はやっと、中朝性善説から解放されたばっかり。
高速道路の臨時滑走路とか、トンネル基地とか、予算はつかないだろうな。
基地は移動できないし、滑走路を封鎖されたら普通の戦闘機は泣き寝入りするしかない。

ttps://youtu.be/ZD-J1KksHUQ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 19:48:02.23

>>811
そういう国はそうする必要があるからそうしてるんであってだな
航空自衛隊創設当初からそういう声や需要があったのに財政その他でできなかったというなら話はわかるが、
その手の要求を航空自衛隊やそのOBがしてる話なんて聞いたことないぞ
代わりに機体を格納するバンカーくらいキチンと作れ、という趣旨の言葉は呼んだことあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b256-M99Q) · 2017/08/27(日) 19:52:12.76

そういう基地を作るんなら
・尾翼に$マークのインシグニア入れたハークがギリ離着陸できる
・発進時には「フォースゲート・オープン！」のアナウンスが鳴り響く
・同じく発進時に偽装用の起倒式ヤシの木がパタパタと倒れる
この辺の条件は譲れないw
それか下水処理プールの底が開いて発進するのでも可。但しこっちにした場合、ガラスのように割れるバリアーとか、掛け声かけながらコクピットがドッキングとか、翼だけ別に飛ばしてジャンプしてドッキングとか、技術的ハードルが更に高くなるw

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 19:55:26.18

>>814
滝の中から飛び出してくるのも捨てがたい

ムダに長いチューブの中をくぐり抜けて

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 19:57:52.32

アニメの世界と現実世界の区別も出来ない馬鹿
本当の気持ち悪いわ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 19:58:07.39

>>811
地政学を無視して、XXはYYだ！だから日本は…的な話をしても無意味
北欧の国の場合は東側諸国と近いって事情がある

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 20:12:37.32

中国とガチンコでやりあうというのならF35Bがあったとして誤差の範囲だよ。
正直、その用途で導入決めるというなら使う金と比較して割に合わない。

ステルスとはいえ艦載機10機レベルで安全に無双できるのは途上国とかゲリラ集団が
相手のときのみでしょう。一応は中国も核持った軍事大国なわけで、局地戦でも無条件で
日本が勝てるとは断言できん。ましてミサイル飽和攻撃とかちょっと話がズレてる。
ま、日本同様に中国も既に守るべきもんが多くある国家になっちまったから、簡単には
日本とかのG7相手にガチンコ対決とかできんよ。そこらへんはお互い様だ。
飽和攻撃が出来るレベルの国なら逆説的に日本に対してミサイル飽和とか踏み切れんよｗ

抑止力はF35Bではなくて、日米軍事同盟だろうし、何より日本の国家としての格だろう。
そういう意味で強襲揚陸艦とSTOVL機の導入は外交的な選択肢が増えるという意味でアリだと思う。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 20:12:39.01

だから逆に無駄だと言われながら地方空港をいくつも作ってるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b256-M99Q) · 2017/08/27(日) 20:15:47.84

>>815
同調がほんのちょっとでもずれるとヤバいなw

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 20:28:38.33

巨大な強襲揚陸艦、具体的にはアメリカ級相当の導入はアリでしょう。
離島がこれだけ多い国なんだし大型の水平甲板の有効性は震災などでも証明されている。
即応性を考えても複数隻あって何ら問題ない。
（で場合によっては、軽空モードでF35Bが大量に空を飛ぶ。これは胸が熱くなる。）
強襲揚陸艦は人名救助などの日本国の目的にきちんとあった道具だと思う。

しかし正規空母を導入したいと思う人々は何を目的とした道具なのか、どういう理由で
導入したいというのか、そこが不明。
「何となく恰好いいから」以外で何か大金かけてまで達成したい国家としての目的が、
そこにあるのだろうか？　…おそらく無いよね。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 20:43:40.24

まぁとにかく地上基地にＢ型配備と、状況次第で海上配備の可能性は、虫脅への牽制になるよ。
千歳基地も民間機の緊急着陸を断りきれないし、三沢もしかり。
百里、小松、岩国、福岡(板付)、那覇。日本の主要な基地は、民間と共用運用が多い。
着陸失敗、貨物バラ撒き、滑走路を封鎖する手段はいくらでもある。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 21:13:33.62

>>822
だからそういう類の危惧が空自側から聞こえてきたことがなくてだな……
そりゃ可能性としてはあるが、その対処にわざわざB型買うの？っていう

っていうかそこまで牽制にもなるか？
日米安保が現状のままで維持され続けてる限り、日本に直接的な軍事行動をとるってことは米軍との全面衝突を意味するんだが、
それを推して撃ってきたなら10期20機のB型があっても、戦略的な影響はほぼ皆無だろ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 21:16:21.68

巡航ミサイルは、潜水艦を日本近海に潜入させなければ使えない。
さすがに無理。
俺が虫脅の参謀だったら、携行SAMを持たせたスパイを基地の進入経路下に住まわせるか、ライトバン・ワゴン車を向かわせる。
発射タイミングさえ外さなければ、滑走路を長期間潰せる。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 21:16:57.17

千歳基地は民間機を拒否出来る
すぐ隣の滑走路が新千歳空港で緊急着陸する必要性が無い
那覇も滑走路が増えるし戦時は拒否されるようになる

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 21:20:36.31

>>823
日本の防衛が、空自の独裁下にあって、一般国民の意見禁止とは、それこそ脅威だな。

むしろ制服組は、政治環境に縛られるから、おいそれと発言できないはずだが。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 21:27:18.04

>>825
千歳基地と新千歳空港で、滑走路は合計２本しかない。
北海道東岸には国際線過密航空路があって、旅客機貨物機の早い話が空の銀座だ。
今の日本は、滑走路を潰されでもしないと、戦時体制を取れない。
滑走路を潰されてからでは、地上の戦闘機も民間機も、待避できない。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 21:28:18.73

>>808
そうだよな
必死に否定したり、アニメとか全く訳の分からない話してんのが多いし
まともな議論にならない

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 21:39:46.64

>>827
千歳基地(2700m、3000m+900m)と新千歳空港(3000m×2本)合わせて滑走路4本が並行してある

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 21:40:00.53

日本安保とか言ってるが、対等な相互防衛条約になってるドイツでさえ、防衛の第一線はドイツ軍が負うことになってる。
まず日本が積極的な防衛努力をしないと、アメリカ世論は納得しない。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 21:42:06.66

>>829
それは幸いだが、さすがに遠い。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 21:43:34.17

>>828
お前みたいなアニメオタクは、アニメを否定されるとすぐ発狂するよなw

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 21:44:09.82

そもそもこのスレでまともな議論なんてものが交わされたことがあったかという話だけどな、いろんな意味で
>>826
日本の防衛が空自の独裁なんて誰も書いてないわけだが、空の防衛に関しては空自の専門ではある
だから本当に↑のような妨害方法が実施され、それによって本当に致命的な防衛の穴ができ得るなら、自衛隊史数十年の中で誰かが言うだろそりゃ
制服が政治的云々て、例えば海自はいろいろ言われながらも空母保有についてその都度頑張ったりしてるやん

もちろん可能性としてはいろんなことが在りうるのは確かだが、リソースは限られてんだから必要性、有効性の高いものからやるだろ
空自の場合、分散配備だ山をくりぬいて保管だという前に、掩体壕をきっちり整備するとかパイロットを拡充するとか、そういう現体制を突き詰めてからの話にすべき

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 21:55:03.14

軍事的なリソースが乏しいのは、日本の方なんだがな。
中国の勃興はつい最近のことだし、媚中政治家にゴボウ抜きされた元空将は、その秘書として
非常に強い影響力を行使した。
水没Ｆ２に新品以上の予算で修理させたりとか。媚中政治家にどれだけキックバックが行ったのやら。
先島諸島に先制攻撃ありうるぞって叫んだ時も、対処してくれたのは陸自の方だ。空自は否定してばっかり。
震災復興の前後から、空自のエライさん方の政治的姿勢には、幻滅してるし
とくに対中戦略には信用を置いてないのよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:08:26.35

前ほどF-35B導入はあり得ないってことはなくなってきてるのが
F-35B否定して勝ち組に乗りたい論者にとって相当不都合なことになってる件

なんか10年前と何もかも違う感じだなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:09:30.60

>>794
強襲揚陸艦3隻に関してはすでに具体論になってきてるしなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:12:52.55

>>834
キチガイだ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:18:27.79

>>835
ありうるとおもっちょるよ

日本版海兵隊にF-35Bとオスプレイは親和性高いでしょう

ヘリ空母も耐熱甲板処理すれば正規空母としては無理だけど
揚陸艦としてもいざというときの移動滑走路としても有効だし
離島奪還・防衛には向いてそうだ

まぁしかしパイロットの育成はハードル高いかもだけど

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:22:52.60

>>834
空自って妙に当事者意識が低いところがあるのは確かだね
対地支援も艦隊支援も任務の筈なのに、ろくすっぽ考えてなかったりする
そういう意味では、F-35Bを導入するとしても空自には期待できないかも

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:28:15.57

f35bの導入のメリットってあるの？
f35a増やした方がおとくじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:28:15.77

f35bの導入のメリットってあるの？
f35a増やした方がおとくじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:29:03.22

f35bの導入のメリットってあるの？
f35a増やした方がおとくじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:29:19.00

f35bの導入のメリットってあるの？
f35a増やした方がおとくじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:30:12.65

間違って何度も打ってすまん

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:38:57.13

抗湛性とか軽空母に載せられたりというメリットがある
このあたりは日本を仮想敵国にしてる中国にとっては取りえる戦略戦術面での重要な制約になりえる
いるだけで変わるってのは大きい

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:43:36.91

寧ろメリットがないのかを示すべきじゃない？
と思いつつ、この話題ループし続けてるんだよなぁ。

Aだけだとと南西諸島とかでうまく使えるかどうかわからない。
基地を作るのは政治的にも土地確保の点からも現状難しいし、沖縄本島からでは距離や対応時間的にも不安が残る。

ｂをうまく使うなら、空母なり揚陸艦なり、陸上基地以外の選択肢を用意した方が効率的だよなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:44:24.13

ブラックボックスだらけ、製造元に依存する率が非常に高くなろうが、
VTOL戦闘機を日本が保有する意味と抑止力は大きい。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:44:28.63

>>839
言うても空軍なんて組織は多かれ少なかれそんなもんだぞ
特に成り立ちからして地上直協と縁が薄い上に相手より劣位だった時期が長い空自としては、
どういった所で究極的には制空権確保こそ本道、他は余技だろ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:50:17.81

F-35Bがあるから逆に敵が戦力揃えないといけなくて防衛力が上がるという面はある
こっちのコストに見合うだけのリターンはあるって話ね

これも中国の遠距離侵攻力が年々上がってるが故なんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:53:18.77

空母に乗せても空軍基地が飽和攻撃される様な状況なら近づけない
CEP10mと予測されてる対艦弾道ミサイルもあるし空母みたいな高価値目標は逃げるしか無い
空軍基地が使えない状況は空母にとっても絶望的な状況

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:57:55.41

CASはCOIN機で十分
制海制空権を取らないと強襲揚陸艦なんてものは動かないし
簡易的な対空兵器は高度6000m以上にいれば無効化される

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:58:36.30

B型とアメリカ級があれば、まぁ他にもいろいろ必要だけど
理屈としてはISIS爆撃とか出来るよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:00:05.24

制空権なんて古い語彙はともかく、べラボーな修理費をかけたＦ２の売りは、その余技なんだがな。
まぁ空自がそんな姿勢では、海上と陸自の予算で当面岩国基地で運用するか。
海兵隊の技術指導も期待できるし。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:01:00.03

>>852
アメリカはOA-Xの方向に切り替えた
主要な対空兵器を潰したら後はCOIN機で安く上げる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b256-M99Q) · 2017/08/27(日) 23:41:43.80

>>839
米空軍「また誰かが俺のこと噂してる…」

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 00:24:02.83

>>850
実は対艦弾道ミサイルの一番の脅威は対滑走路に使われることだと思う。
滑走路は索敵の必要もないし、
CEP10mなら効率的に滑走路誘導路を使用不能にできる。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 01:25:55.43

空自の基地はどこも海に面してるか海に近いところばかりで例えば奇襲的に沖縄の西100kmの距離から
中国の複数の潜水艦に対地ミサイルを撃たれたら那覇基地に着弾するまで亜音速でも6分、超音速なら2分
空自機を全機離陸させ空中退避してる時間はないんで敵にしてみれば弾道ミサイルを使う必要性は必ずしもないけどね
米軍がいる場合は意図せず核報復を誘発することにもなりかねないリスクも考慮しなきゃいけないし

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 04:30:09.05

>>739
お宅自己紹介か？理論的に破綻しているんだがｗ病気？

>道路の代替滑走路は空軍基地の機能込みだと説明ただろ
>勿体なくて200m程度の滑走路になんかしないからな
つまり、お前はF-35Bの拠点（代替滑走路）を整備するなら、
高速道路だろうが、公共施設だろうが、民間施設だろうが、
空軍基地並みの設備が必要不可欠だと自分で仮定しているわけだ

>そして400ヶ所なんて作ったらそれだけで国家予算並になるぞ
で、そんな高価なものが多く作れるわけはないとの結論で、
F-35導入は無意味との結論に至るんだな

このスレの多くの人間は、F-35Bの代替滑走路にそこまでの予算は不要で、
ほとんどコストをかけずに大量に整備することができると考えている
だからF-35Bの導入は有効だとの結論に至る
>>610、>>636を見れば言及してあるのだが、４００か所というのは、
陸海空自衛隊の駐屯地等の施設でF-35B対応の200m級滑走路を確保した場合のみの数だ
これら拠点はすでに整備済みで、滑走路以外は警備体制や設備等が、
いわば空軍基地並みのものがすでにあるわけで、それにF-35B用の200m級の滑走路を整備すれば、
F-35Bの拠点として安価に整備できて、十分に使えるものになるということなのだが…
給油や整備体制等の設備やノウハウは、おおむねヘリや車両のものが使えるし、今後は共用することも可能。
基地間である程度融通したり移動したりすることも可能だ

お宅のF-35Bの代替滑走路の設備は空軍基地並みのものが欲しいという要求はわからないことはないが、
予算の関係で難しいので、>>794も言及するような駐屯地等以外に追加で整備する場合には、
最低限の滑走路と整備拠点の建物（トンネルや倉庫など）からでも有効だと、考えるわけ
いわば費用対効果のトレードオフだ
もちろん前提として自衛隊の既存の駐屯地等の活用で４００か所程度は確保できる見込みを考慮してのことだが

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 04:38:35.89

>>748、>>768、>>781
>> 何度も言うがB型は高くてA型より性能が劣る
F-35BがF-35Aよりイニシャルコストもランニングコストも割高なことは間違いないだろうが、
3倍かかるとかいう根拠は何よ？

反証として、イギリスが空軍機も含めてF-35B導入に切り替えたのだが、
そんなに割高なら、日本以上にかつかつなイギリスがF-35Bなんて導入できるわけないんだが
アメリカだって導入できるF-35Bの数がかなり制約されそうだが

しかもF-35-Bの性能がF-35Aより劣るとはいえ、F/A-18C/Dよりも航続距離が長く、
800km～900km台の作戦行動半径が取れるのは、F/A-18E/FやF-16並みなんだが…

さらに、稼働中の4隻のDDHや強襲揚陸艦に派遣する程度から始めるのなら、
1飛行隊6～12機×2～4＋教育隊＋予備程度から始められるので、30機程度から始めることができる
1つの飛行隊が20機程度の既存の戦闘機の飛行隊と比較しても、安価にコンパクトに始めることが可能
費用対効果ならかなり優れるとみるが

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 04:42:58.82

それを言うなら、帆船時代の艦砲射撃で、海岸線に人口が多い日本の国土は焦土となることが確定していたわけで。
朝鮮半島、台湾、樺太千島列島、遼東半島、中国本土と防衛ラインを前進させた旧帝国の戦略が
正しかったと論証されるわけだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 04:45:23.30

すんません。>>860は>>857へのコメント。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 04:59:49.00

>>823、>>834、>>839
必ずしも空自が合理的ともいえないのは軍事研究等を見ていても明らかだが
制空至上主義で、輸送機部隊の受け持ちですら乗り気でなかったとか色々

>>846
軽空母運用をするにしても、F-35Bは30機程度から始められて、
ステルスでどこから出現するかわからないという状況は敵にすればかなり厄介

>>818、>>823
F-35B×12機の軽空母が、F/A-18E/F×60程度の正規空母よりも強力だとの事なので、
中国がJ-11すら満足に稼働、運用できる状況になく、F-35B等安定したステルス機の導入、
運用のめどが当面立たないことを考慮すれば、長期にわたりF-35B導入の優位性を保てる

離島でも活動拠点を確保しやすく、いつどこからF-35Bが出現して、
対空、対艦ミサイルを撃ち込まれるかわからないという状況は、
敵からすればかなり厄介で、多くの資源を消費させられるので、有効な手段

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 09:11:33.74

南西諸島の滑走路が嘉手納も含めて全て破壊される状況は考えにくいが、
那覇基地だけなら十分ありえる。
那覇配備の戦闘機をF-35Bにすれば、滑走路を潰されても他の基地に移動して
作戦能力を維持できるというメリットはある。
一旦導入されれば、本国が安全な時に一部を艦艇に派遣することは可能だろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 10:01:08.73

どうせ強襲揚陸艦にF-35Bのせてもドック入りするとき用の艦載機の基地がいるしな
米海兵隊だって嘉手納に（普天間は移設するんで）ハンガー作って置いてるし

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 10:55:40.86

>>863
別に1500m滑走路が残ればF-15Jの運用は可能だし
F-35Aの離着陸距離がF-16と同等であれば1000mも使用できれば運用可能だよ
Bでなければならないといった理由にはならんだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 11:19:36.18

>>865
CEP10mの誘導爆弾、巡航ミサイルや対艦弾道ミサイル使えば20発くらいで済むな。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 11:40:07.15

P-1とC-2開発室は同じ場所にあって
初めのうちはライバル意識が強くて海上自衛官と航空自衛官は口も聞かなかったそうだ
となるとやっぱりF-35Bは海自が保有するのがベストっぽいね

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 11:45:26.90

>>866
どのみちBでも発着不能になるね

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 11:48:01.34

>>868
え？

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:02:06.20

>>869
え？

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:09:34.01

>>869
整備やる格納庫潰されたら、事実上飛べないよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:14:00.66

日本攻撃の兆候の時点で
F-35Bを空港から艦に移動させるだけ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:16:57.97

>>868
不能は貴様のチコ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:24:19.97

>>871
整備中のはそうだろうけど、そんなに一度に整備することは無い

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:33:25.97

まあ2ソーティぐらいは行けるかもしれんww

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:48:48.46

>>865
飽和攻撃してくるとしたら、1発当てるのも10発当てるのもそう難易度は変わらない。
「那覇だけなら」としたのはそのため。
>>868
隣の嘉手納に避難するだけなら垂直離陸で十分。
もちろん機体自体が全滅したら話にならないので、防護策を十分とるのが前提。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 13:02:10.13

>>876
脳内出血中？

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 13:14:38.74

そもそもF-35Bを飽和攻撃を受ける可能性が高い前方基地で運用するのが間違いだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 13:37:22.42

電磁カタパルトの研究はいくらかかりますか

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 15:08:02.85

>>859
> F-35BがF-35Aよりイニシャルコストもランニングコストも割高なことは間違いないだろうが、
> 3倍かかるとかいう根拠は何よ？

横レスだけどイニシャルもトータルも知らんけどランニングコストは１桁近く違うというのは言われてるみたいね
１桁も違うってちょっと信じがたいんだけどさ
そんな高かったら今でもF-18Cでがまんさせられてる貧乏海兵隊がそんな金食い虫のお守りできるかってｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 15:23:39.77

>>880
B全体のコストじゃないがエンジン部分の整備だけでA型の１０倍かかるって問題になってたがその時のニュースサイトが見つからんわ。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 15:59:25.32

>>881
エンジンだけの整備費ならわからんでもないな。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 16:14:06.11

あの特殊なシャフトとクラッチ考えればエンジンの整備ならそれくらいは行くだろうけど
だから3倍というとそれは違うんでないかとは思う

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 16:16:03.29

10倍もあったらイギリス軍は全部Bとか言わないどころかQE級のCTOL化再検討しただろうし
海兵隊でも問題にはなるだろう

10倍って数字は初期の信頼性確立前の数字なんでは

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 16:18:05.12

>>881
ああエンジンの整備費が１桁増って話だったか、なら納得だな　thnx
欲しがりません、エンジン整備代のためならってか、貧乏海兵隊ちゃんｗ
にしてもやっぱりエンジン整備費１０倍って凄くね？
ぶっちゃけB用エンジン１基にＡやＣ用エンジン１０基分の手間暇お銭々がかかるってことだろ
いざ戦争になったらこんな手間暇かかること戦闘でドタバタの真っ最中の揚陸艦の狭い格納庫でやってられるんかね？？？

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 16:21:40.78

機体全体の整備費のうちのエンジンの割合がどのくらいかわからんとな。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 16:33:11.01

>>879
なーにJR東海に頼めば直ぐに出来るさ安いもんよ、なんせもう走らせてるし
もし、うちの会社に依頼してくれれば、一機ざっと計算して4億有れば試作まで出来る
2トンのキャデラックを尖閣まで飛ばしてやんよｗ
シナチャンコロびっくりして死ぬがな(笑)

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 20:26:55.43

Ｂ型が高い高いと言ってる口が、べラボーな修理費掛けさせたセンセイを擁護するため、
水没させた司令官をブッ叩いていたスレ。

水没したF-2、6機を1150億掛けて修理
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1315172555/

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 20:33:38.23

>>888
アホか
つーか、アホ以外の何者でもありえないね
それは比較対象にもならないケースの話だ
その程度の区別くらいつけろよ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 20:48:33.58

比較にならない修理費なんで、Ｂ型配備スタートですぬ。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 21:58:20.98

滑走路には幅30メートル以上が望ましい

片道2車線＋路側帯＋中央分離帯がある高速道路で幅約20メートル、

トンネル型F-35Bバンカー設置場所の前後約250メートルの計500メートル間だけ、
舗装幅を両側に5メートル広げ30メートル幅を確保

中央分離帯は舗装の上に置く水タンク型を採用して、有事には水抜いてどかせるようにする

これで幅30メートル滑走路を確保

片側4車線の名神高速級なら、それだけで幅40メートル、
この場合、中央分離帯を水タンク等に変えてどかせるようにするだけで
滑走路に必要な幅が確保できる

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 22:00:52.51

片側4車線の東名高速級　のまちがいね

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 22:34:15.96

Ｂ型なら、陸自の屋外射場を改装するだけで足りる。
耐熱舗装で硬くキメたら、射撃音が響くだろうがな。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 22:51:21.14

関心寄せる日本人なら皆が皆、B型を見たいのさ。
変形ロボみたいで導入決まったら絶対に子供たちにも人気になるだろう。
案外すんなり導入されるかもしれないが、そうでない場合にはどういうロジックで
導入を目指すのだろう。
国民の多数が納得できる使用法はあるだろうか。

強襲揚陸艦は離島防衛とか災害救援というお題目がある。反対する人は少ないだろう。
しかし離島防衛なら空自でエアカバーしろ、となるだろうし、艦載機としてのF35Bは
オーバースペックで不要と言われる可能性がある。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 23:30:52.09

うーん、単純に中国に開戦を決断させるハードルを上げるのにものすごく有効だから
F-35Bを入れるべきだと自分は考えるかなあ

アレのあるなしで中国側がとりえる作戦内容が変わるから

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 00:07:23.20

これから建造するタンカー等の
民間船の上にも臨時にＢが降りれるようにして

Ｂ専用の地下掩体壕を離島各地に多く作る
Ｂを２０機導入したら４０ヶ所掩体壕を作る。離島各地に
中国は衛星で地下掩体壕を作る様子を観察するだろうが
所有数の倍の地下掩体壕があればどこにいるかわからなくなるし
有事にはどこから出てくるかわからんしどこにでも帰れるという強み
しかも沈まない。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 00:11:45.65

>>896
モグラトンネル作戦だな
シナは涙目

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 01:12:52.01

>>895
中露北は特に高速な弾道ミサイルで停泊中の日米の艦船、滑走路、固定レーダーサイト、イージスアショア等を奇襲攻撃し破壊することを狙っているからな
基地から距離の離れた洋上で空中哨戒し機体センサーの誘導で弾道ミサイルを撃ち落したり、滑走路を破壊されても垂直離陸で迅速に出撃し航空優勢を確保できたり
運用面での利便性が高いしF-35Aの弱点を補う存在として配備しない理由が逆にないと思うわ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 03:03:18.54

>>895
> うーん、単純に中国に開戦を決断させるハードルを上げるのにものすごく有効だから
> F-35Bを入れるべきだと自分は考えるかなあ
>
> アレのあるなしで中国側がとりえる作戦内容が変わるから

早期警戒能力もなく常時滞空CAP１機すら疑わしいわずか十数機のF-35Bしか積めない軽空母ぐらいじゃ
チャイナの対日開戦決断に影響などゼロ

ましてや陸上の「秘密」基地に分散配備したF-35Bなど空自基地のF-35A以上に脆弱なだけ
チャイナが表立って開戦する前に日本に住んでいる在日チャイニーズという名前のスパイ共に
F-35B分散配備地を襲撃させて終わり

チャイナの対日開戦を思いとどまらせようという目的ならば、そうりゅう改級に核弾頭装備の巡航ミサイルでも
搭載させたほうがまだしも遥かに有効

核弾頭保有が無理ならば通常弾頭のIRBMで三峡ダムに照準をしておけば良い
もちろん、それは海中装備がベストだが陸上装備でもＯＫ
チャイナから対日開戦のミサイルが発射されたら着弾前に三峡ダムに報復攻撃すれば良いのだから

空自やアメリカ空海軍の航空優勢の傘の外で行動できない脆弱な軽空母など戦略的に何の意味もないし
空自基地を叩いて一時的に使用不能にしておけば、その間に軽空母など航空攻撃と潜水艦攻撃との同時攻撃で
簡単に飽和攻撃して撃沈できる

アメリカ海軍のフォレスタル級やそれ以降の巨大CATOBAR空母にフルセットのCVW搭載して
アメリカ式に全護衛艦艇をイージス艦にして水中も海自潜水艦以上に静粛なアメリカの原潜並みの潜水艦で防御した
フルセットの空母打撃群を９セットほど保有して常時３セットを日本周辺海域で遊弋させる体制を日本が確立したならば
共産チャイナに対日開戦を躊躇させるだろうがね

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 05:32:15.52

>>899
ゼロデイアタックの弾道弾攻撃等で那覇や新田原、築城他空自基地全部叩き潰せば
日本の戦闘機部隊は出てこないという目算が立つか
それとも小型空港などに隠匿されたF-35Bが出てくる可能性を考慮しないといけないか
という面では戦略が180度変わるとなんどいったらわかるんかね

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 05:34:48.94

>ましてや陸上の「秘密」基地に分散配備したF-35Bなど空自基地のF-35A以上に脆弱なだけ
>チャイナが表立って開戦する前に日本に住んでいる在日チャイニーズという名前のスパイ共に
>F-35B分散配備地を襲撃させて終わり

口では言うがゼロデイの航空基地攻撃に比べたらワンランク以上ハードル上がる
っていうことなんだがそれ
口では簡単に言うがそれを実行するのってものすごく難しいんだがね
そういう事態になると陸自とか警察とかも動くしそう簡単に不正規ゲリラが地上撃破したり
位置把握して敵司令部に情報遅れるかというとかなり怪しくなる