【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:33:53.42

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:12:52.55

>>834
キチガイだ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:18:27.79

>>835
ありうるとおもっちょるよ

日本版海兵隊にF-35Bとオスプレイは親和性高いでしょう

ヘリ空母も耐熱甲板処理すれば正規空母としては無理だけど
揚陸艦としてもいざというときの移動滑走路としても有効だし
離島奪還・防衛には向いてそうだ

まぁしかしパイロットの育成はハードル高いかもだけど

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:22:52.60

>>834
空自って妙に当事者意識が低いところがあるのは確かだね
対地支援も艦隊支援も任務の筈なのに、ろくすっぽ考えてなかったりする
そういう意味では、F-35Bを導入するとしても空自には期待できないかも

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:28:15.57

f35bの導入のメリットってあるの？
f35a増やした方がおとくじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:28:15.77

f35bの導入のメリットってあるの？
f35a増やした方がおとくじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:29:03.22

f35bの導入のメリットってあるの？
f35a増やした方がおとくじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:29:19.00

f35bの導入のメリットってあるの？
f35a増やした方がおとくじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:30:12.65

間違って何度も打ってすまん

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:38:57.13

抗湛性とか軽空母に載せられたりというメリットがある
このあたりは日本を仮想敵国にしてる中国にとっては取りえる戦略戦術面での重要な制約になりえる
いるだけで変わるってのは大きい

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:43:36.91

寧ろメリットがないのかを示すべきじゃない？
と思いつつ、この話題ループし続けてるんだよなぁ。

Aだけだとと南西諸島とかでうまく使えるかどうかわからない。
基地を作るのは政治的にも土地確保の点からも現状難しいし、沖縄本島からでは距離や対応時間的にも不安が残る。

ｂをうまく使うなら、空母なり揚陸艦なり、陸上基地以外の選択肢を用意した方が効率的だよなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:44:24.13

ブラックボックスだらけ、製造元に依存する率が非常に高くなろうが、
VTOL戦闘機を日本が保有する意味と抑止力は大きい。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:44:28.63

>>839
言うても空軍なんて組織は多かれ少なかれそんなもんだぞ
特に成り立ちからして地上直協と縁が薄い上に相手より劣位だった時期が長い空自としては、
どういった所で究極的には制空権確保こそ本道、他は余技だろ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:50:17.81

F-35Bがあるから逆に敵が戦力揃えないといけなくて防衛力が上がるという面はある
こっちのコストに見合うだけのリターンはあるって話ね

これも中国の遠距離侵攻力が年々上がってるが故なんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:53:18.77

空母に乗せても空軍基地が飽和攻撃される様な状況なら近づけない
CEP10mと予測されてる対艦弾道ミサイルもあるし空母みたいな高価値目標は逃げるしか無い
空軍基地が使えない状況は空母にとっても絶望的な状況

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:57:55.41

CASはCOIN機で十分
制海制空権を取らないと強襲揚陸艦なんてものは動かないし
簡易的な対空兵器は高度6000m以上にいれば無効化される

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:58:36.30

B型とアメリカ級があれば、まぁ他にもいろいろ必要だけど
理屈としてはISIS爆撃とか出来るよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:00:05.24

制空権なんて古い語彙はともかく、べラボーな修理費をかけたＦ２の売りは、その余技なんだがな。
まぁ空自がそんな姿勢では、海上と陸自の予算で当面岩国基地で運用するか。
海兵隊の技術指導も期待できるし。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:01:00.03

>>852
アメリカはOA-Xの方向に切り替えた
主要な対空兵器を潰したら後はCOIN機で安く上げる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b256-M99Q) · 2017/08/27(日) 23:41:43.80

>>839
米空軍「また誰かが俺のこと噂してる…」

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 00:24:02.83

>>850
実は対艦弾道ミサイルの一番の脅威は対滑走路に使われることだと思う。
滑走路は索敵の必要もないし、
CEP10mなら効率的に滑走路誘導路を使用不能にできる。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 01:25:55.43

空自の基地はどこも海に面してるか海に近いところばかりで例えば奇襲的に沖縄の西100kmの距離から
中国の複数の潜水艦に対地ミサイルを撃たれたら那覇基地に着弾するまで亜音速でも6分、超音速なら2分
空自機を全機離陸させ空中退避してる時間はないんで敵にしてみれば弾道ミサイルを使う必要性は必ずしもないけどね
米軍がいる場合は意図せず核報復を誘発することにもなりかねないリスクも考慮しなきゃいけないし

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 04:30:09.05

>>739
お宅自己紹介か？理論的に破綻しているんだがｗ病気？

>道路の代替滑走路は空軍基地の機能込みだと説明ただろ
>勿体なくて200m程度の滑走路になんかしないからな
つまり、お前はF-35Bの拠点（代替滑走路）を整備するなら、
高速道路だろうが、公共施設だろうが、民間施設だろうが、
空軍基地並みの設備が必要不可欠だと自分で仮定しているわけだ

>そして400ヶ所なんて作ったらそれだけで国家予算並になるぞ
で、そんな高価なものが多く作れるわけはないとの結論で、
F-35導入は無意味との結論に至るんだな

このスレの多くの人間は、F-35Bの代替滑走路にそこまでの予算は不要で、
ほとんどコストをかけずに大量に整備することができると考えている
だからF-35Bの導入は有効だとの結論に至る
>>610、>>636を見れば言及してあるのだが、４００か所というのは、
陸海空自衛隊の駐屯地等の施設でF-35B対応の200m級滑走路を確保した場合のみの数だ
これら拠点はすでに整備済みで、滑走路以外は警備体制や設備等が、
いわば空軍基地並みのものがすでにあるわけで、それにF-35B用の200m級の滑走路を整備すれば、
F-35Bの拠点として安価に整備できて、十分に使えるものになるということなのだが…
給油や整備体制等の設備やノウハウは、おおむねヘリや車両のものが使えるし、今後は共用することも可能。
基地間である程度融通したり移動したりすることも可能だ

お宅のF-35Bの代替滑走路の設備は空軍基地並みのものが欲しいという要求はわからないことはないが、
予算の関係で難しいので、>>794も言及するような駐屯地等以外に追加で整備する場合には、
最低限の滑走路と整備拠点の建物（トンネルや倉庫など）からでも有効だと、考えるわけ
いわば費用対効果のトレードオフだ
もちろん前提として自衛隊の既存の駐屯地等の活用で４００か所程度は確保できる見込みを考慮してのことだが

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 04:38:35.89

>>748、>>768、>>781
>> 何度も言うがB型は高くてA型より性能が劣る
F-35BがF-35Aよりイニシャルコストもランニングコストも割高なことは間違いないだろうが、
3倍かかるとかいう根拠は何よ？

反証として、イギリスが空軍機も含めてF-35B導入に切り替えたのだが、
そんなに割高なら、日本以上にかつかつなイギリスがF-35Bなんて導入できるわけないんだが
アメリカだって導入できるF-35Bの数がかなり制約されそうだが

しかもF-35-Bの性能がF-35Aより劣るとはいえ、F/A-18C/Dよりも航続距離が長く、
800km～900km台の作戦行動半径が取れるのは、F/A-18E/FやF-16並みなんだが…

さらに、稼働中の4隻のDDHや強襲揚陸艦に派遣する程度から始めるのなら、
1飛行隊6～12機×2～4＋教育隊＋予備程度から始められるので、30機程度から始めることができる
1つの飛行隊が20機程度の既存の戦闘機の飛行隊と比較しても、安価にコンパクトに始めることが可能
費用対効果ならかなり優れるとみるが

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 04:42:58.82

それを言うなら、帆船時代の艦砲射撃で、海岸線に人口が多い日本の国土は焦土となることが確定していたわけで。
朝鮮半島、台湾、樺太千島列島、遼東半島、中国本土と防衛ラインを前進させた旧帝国の戦略が
正しかったと論証されるわけだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 04:45:23.30

すんません。>>860は>>857へのコメント。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 04:59:49.00

>>823、>>834、>>839
必ずしも空自が合理的ともいえないのは軍事研究等を見ていても明らかだが
制空至上主義で、輸送機部隊の受け持ちですら乗り気でなかったとか色々

>>846
軽空母運用をするにしても、F-35Bは30機程度から始められて、
ステルスでどこから出現するかわからないという状況は敵にすればかなり厄介

>>818、>>823
F-35B×12機の軽空母が、F/A-18E/F×60程度の正規空母よりも強力だとの事なので、
中国がJ-11すら満足に稼働、運用できる状況になく、F-35B等安定したステルス機の導入、
運用のめどが当面立たないことを考慮すれば、長期にわたりF-35B導入の優位性を保てる

離島でも活動拠点を確保しやすく、いつどこからF-35Bが出現して、
対空、対艦ミサイルを撃ち込まれるかわからないという状況は、
敵からすればかなり厄介で、多くの資源を消費させられるので、有効な手段

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 09:11:33.74

南西諸島の滑走路が嘉手納も含めて全て破壊される状況は考えにくいが、
那覇基地だけなら十分ありえる。
那覇配備の戦闘機をF-35Bにすれば、滑走路を潰されても他の基地に移動して
作戦能力を維持できるというメリットはある。
一旦導入されれば、本国が安全な時に一部を艦艇に派遣することは可能だろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 10:01:08.73

どうせ強襲揚陸艦にF-35Bのせてもドック入りするとき用の艦載機の基地がいるしな
米海兵隊だって嘉手納に（普天間は移設するんで）ハンガー作って置いてるし

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 10:55:40.86

>>863
別に1500m滑走路が残ればF-15Jの運用は可能だし
F-35Aの離着陸距離がF-16と同等であれば1000mも使用できれば運用可能だよ
Bでなければならないといった理由にはならんだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 11:19:36.18

>>865
CEP10mの誘導爆弾、巡航ミサイルや対艦弾道ミサイル使えば20発くらいで済むな。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 11:40:07.15

P-1とC-2開発室は同じ場所にあって
初めのうちはライバル意識が強くて海上自衛官と航空自衛官は口も聞かなかったそうだ
となるとやっぱりF-35Bは海自が保有するのがベストっぽいね

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 11:45:26.90

>>866
どのみちBでも発着不能になるね

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 11:48:01.34

>>868
え？

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:02:06.20

>>869
え？

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:09:34.01

>>869
整備やる格納庫潰されたら、事実上飛べないよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:14:00.66

日本攻撃の兆候の時点で
F-35Bを空港から艦に移動させるだけ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:16:57.97

>>868
不能は貴様のチコ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:24:19.97

>>871
整備中のはそうだろうけど、そんなに一度に整備することは無い

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:33:25.97

まあ2ソーティぐらいは行けるかもしれんww

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:48:48.46

>>865
飽和攻撃してくるとしたら、1発当てるのも10発当てるのもそう難易度は変わらない。
「那覇だけなら」としたのはそのため。
>>868
隣の嘉手納に避難するだけなら垂直離陸で十分。
もちろん機体自体が全滅したら話にならないので、防護策を十分とるのが前提。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 13:02:10.13

>>876
脳内出血中？

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 13:14:38.74

そもそもF-35Bを飽和攻撃を受ける可能性が高い前方基地で運用するのが間違いだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 13:37:22.42

電磁カタパルトの研究はいくらかかりますか

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 15:08:02.85

>>859
> F-35BがF-35Aよりイニシャルコストもランニングコストも割高なことは間違いないだろうが、
> 3倍かかるとかいう根拠は何よ？

横レスだけどイニシャルもトータルも知らんけどランニングコストは１桁近く違うというのは言われてるみたいね
１桁も違うってちょっと信じがたいんだけどさ
そんな高かったら今でもF-18Cでがまんさせられてる貧乏海兵隊がそんな金食い虫のお守りできるかってｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 15:23:39.77

>>880
B全体のコストじゃないがエンジン部分の整備だけでA型の１０倍かかるって問題になってたがその時のニュースサイトが見つからんわ。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 15:59:25.32

>>881
エンジンだけの整備費ならわからんでもないな。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 16:14:06.11

あの特殊なシャフトとクラッチ考えればエンジンの整備ならそれくらいは行くだろうけど
だから3倍というとそれは違うんでないかとは思う

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 16:16:03.29

10倍もあったらイギリス軍は全部Bとか言わないどころかQE級のCTOL化再検討しただろうし
海兵隊でも問題にはなるだろう

10倍って数字は初期の信頼性確立前の数字なんでは

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 16:18:05.12

>>881
ああエンジンの整備費が１桁増って話だったか、なら納得だな　thnx
欲しがりません、エンジン整備代のためならってか、貧乏海兵隊ちゃんｗ
にしてもやっぱりエンジン整備費１０倍って凄くね？
ぶっちゃけB用エンジン１基にＡやＣ用エンジン１０基分の手間暇お銭々がかかるってことだろ
いざ戦争になったらこんな手間暇かかること戦闘でドタバタの真っ最中の揚陸艦の狭い格納庫でやってられるんかね？？？

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 16:21:40.78

機体全体の整備費のうちのエンジンの割合がどのくらいかわからんとな。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 16:33:11.01

>>879
なーにJR東海に頼めば直ぐに出来るさ安いもんよ、なんせもう走らせてるし
もし、うちの会社に依頼してくれれば、一機ざっと計算して4億有れば試作まで出来る
2トンのキャデラックを尖閣まで飛ばしてやんよｗ
シナチャンコロびっくりして死ぬがな(笑)

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 20:26:55.43

Ｂ型が高い高いと言ってる口が、べラボーな修理費掛けさせたセンセイを擁護するため、
水没させた司令官をブッ叩いていたスレ。

水没したF-2、6機を1150億掛けて修理
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1315172555/

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 20:33:38.23

>>888
アホか
つーか、アホ以外の何者でもありえないね
それは比較対象にもならないケースの話だ
その程度の区別くらいつけろよ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 20:48:33.58

比較にならない修理費なんで、Ｂ型配備スタートですぬ。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 21:58:20.98

滑走路には幅30メートル以上が望ましい

片道2車線＋路側帯＋中央分離帯がある高速道路で幅約20メートル、

トンネル型F-35Bバンカー設置場所の前後約250メートルの計500メートル間だけ、
舗装幅を両側に5メートル広げ30メートル幅を確保

中央分離帯は舗装の上に置く水タンク型を採用して、有事には水抜いてどかせるようにする

これで幅30メートル滑走路を確保

片側4車線の名神高速級なら、それだけで幅40メートル、
この場合、中央分離帯を水タンク等に変えてどかせるようにするだけで
滑走路に必要な幅が確保できる

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 22:00:52.51

片側4車線の東名高速級　のまちがいね

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 22:34:15.96

Ｂ型なら、陸自の屋外射場を改装するだけで足りる。
耐熱舗装で硬くキメたら、射撃音が響くだろうがな。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 22:51:21.14

関心寄せる日本人なら皆が皆、B型を見たいのさ。
変形ロボみたいで導入決まったら絶対に子供たちにも人気になるだろう。
案外すんなり導入されるかもしれないが、そうでない場合にはどういうロジックで
導入を目指すのだろう。
国民の多数が納得できる使用法はあるだろうか。

強襲揚陸艦は離島防衛とか災害救援というお題目がある。反対する人は少ないだろう。
しかし離島防衛なら空自でエアカバーしろ、となるだろうし、艦載機としてのF35Bは
オーバースペックで不要と言われる可能性がある。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 23:30:52.09

うーん、単純に中国に開戦を決断させるハードルを上げるのにものすごく有効だから
F-35Bを入れるべきだと自分は考えるかなあ

アレのあるなしで中国側がとりえる作戦内容が変わるから

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 00:07:23.20

これから建造するタンカー等の
民間船の上にも臨時にＢが降りれるようにして

Ｂ専用の地下掩体壕を離島各地に多く作る
Ｂを２０機導入したら４０ヶ所掩体壕を作る。離島各地に
中国は衛星で地下掩体壕を作る様子を観察するだろうが
所有数の倍の地下掩体壕があればどこにいるかわからなくなるし
有事にはどこから出てくるかわからんしどこにでも帰れるという強み
しかも沈まない。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 00:11:45.65

>>896
モグラトンネル作戦だな
シナは涙目

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 01:12:52.01

>>895
中露北は特に高速な弾道ミサイルで停泊中の日米の艦船、滑走路、固定レーダーサイト、イージスアショア等を奇襲攻撃し破壊することを狙っているからな
基地から距離の離れた洋上で空中哨戒し機体センサーの誘導で弾道ミサイルを撃ち落したり、滑走路を破壊されても垂直離陸で迅速に出撃し航空優勢を確保できたり
運用面での利便性が高いしF-35Aの弱点を補う存在として配備しない理由が逆にないと思うわ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 03:03:18.54

>>895
> うーん、単純に中国に開戦を決断させるハードルを上げるのにものすごく有効だから
> F-35Bを入れるべきだと自分は考えるかなあ
>
> アレのあるなしで中国側がとりえる作戦内容が変わるから

早期警戒能力もなく常時滞空CAP１機すら疑わしいわずか十数機のF-35Bしか積めない軽空母ぐらいじゃ
チャイナの対日開戦決断に影響などゼロ

ましてや陸上の「秘密」基地に分散配備したF-35Bなど空自基地のF-35A以上に脆弱なだけ
チャイナが表立って開戦する前に日本に住んでいる在日チャイニーズという名前のスパイ共に
F-35B分散配備地を襲撃させて終わり

チャイナの対日開戦を思いとどまらせようという目的ならば、そうりゅう改級に核弾頭装備の巡航ミサイルでも
搭載させたほうがまだしも遥かに有効

核弾頭保有が無理ならば通常弾頭のIRBMで三峡ダムに照準をしておけば良い
もちろん、それは海中装備がベストだが陸上装備でもＯＫ
チャイナから対日開戦のミサイルが発射されたら着弾前に三峡ダムに報復攻撃すれば良いのだから

空自やアメリカ空海軍の航空優勢の傘の外で行動できない脆弱な軽空母など戦略的に何の意味もないし
空自基地を叩いて一時的に使用不能にしておけば、その間に軽空母など航空攻撃と潜水艦攻撃との同時攻撃で
簡単に飽和攻撃して撃沈できる

アメリカ海軍のフォレスタル級やそれ以降の巨大CATOBAR空母にフルセットのCVW搭載して
アメリカ式に全護衛艦艇をイージス艦にして水中も海自潜水艦以上に静粛なアメリカの原潜並みの潜水艦で防御した
フルセットの空母打撃群を９セットほど保有して常時３セットを日本周辺海域で遊弋させる体制を日本が確立したならば
共産チャイナに対日開戦を躊躇させるだろうがね

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 05:32:15.52

>>899
ゼロデイアタックの弾道弾攻撃等で那覇や新田原、築城他空自基地全部叩き潰せば
日本の戦闘機部隊は出てこないという目算が立つか
それとも小型空港などに隠匿されたF-35Bが出てくる可能性を考慮しないといけないか
という面では戦略が180度変わるとなんどいったらわかるんかね

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 05:34:48.94

>ましてや陸上の「秘密」基地に分散配備したF-35Bなど空自基地のF-35A以上に脆弱なだけ
>チャイナが表立って開戦する前に日本に住んでいる在日チャイニーズという名前のスパイ共に
>F-35B分散配備地を襲撃させて終わり

口では言うがゼロデイの航空基地攻撃に比べたらワンランク以上ハードル上がる
っていうことなんだがそれ
口では簡単に言うがそれを実行するのってものすごく難しいんだがね
そういう事態になると陸自とか警察とかも動くしそう簡単に不正規ゲリラが地上撃破したり
位置把握して敵司令部に情報遅れるかというとかなり怪しくなる

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 07:13:24.28

>>899
>早期警戒能力もなく常時滞空CAP１機すら疑わしいわずか十数機のF-35Bしか積めない軽空母ぐらいじゃ
>チャイナの対日開戦決断に影響などゼロ

カタパルトをつけた4万～6万トンの小型通常動力CVLの配備は米戦略予算評価センターも米海軍に対して計画提案してて
敵潜水艦や長射程対艦ミサイルの攻撃を受けた場合に被害を最低限に留めることができるし、
1隻あたりのF-35Bの少なさも艦の数を揃えれば済む話でしかなく早期警戒能力もE-2Dを運用できるんで十分に使えると思う
少なくとも米海軍はこの計画にかなり前向きみたいよ？

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 08:18:10.61

空母はともかくＢや地上分散配置構想に反対してるヤツは在日シナチャンコロだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 08:36:17.93

つーか有事になったら空自なんて信用できんだろ
311の松島基地はヘリすら飛ばさなかったからな
ここから考えると空自のマニュアルでは
基地周辺で爆発音や発砲音が一度でも起きれば飛ばさなくなると思う
昔の「勇猛果敢支離滅裂」はどこにいったのやら

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 09:41:53.93

>>903
極端だねえ君

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 10:05:58.90

>>904
なんぞやの時、まず飛び立つのはスクランブル待機機じゃろ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 15:08:31.67

>>902
> カタパルトをつけた4万～6万トンの小型通常動力CVLの配備は米戦略予算評価センターも米海軍に対して計画提案してて
> 敵潜水艦や長射程対艦ミサイルの攻撃を受けた場合に被害を最低限に留めることができるし、
> 1隻あたりのF-35Bの少なさも艦の数を揃えれば済む話でしかなく早期警戒能力もE-2Dを運用できるんで十分に使えると思う
> 少なくとも米海軍はこの計画にかなり前向きみたいよ？

そのレベルはニミッツ級をCVと呼んでるアメリカだからCVLight(軽)なだけ
アメリカ以外では立派すぎるほどの正規空母の規模と装備だよ

私が899で批判する「軽空母」はF-35B導入の議論で運用ベースとして出てくる
既存のいずも級（の改造）や今から日本が作ろうとしてる強襲揚陸艦ベースのF-35B運用艦、
つまりカタパルトなどを装備しないSTOVL専用艦だよ

それにアメリカにしても経空脅威の大きなエリアではCVLの運用はCVに随伴する形になるだろうね
そのCVLの搭載機数では常時E-2DとCAP機を滞空させられないからだ

ともかくアメリカ式の豪勢なCVLなら必ずしも反対はしないよ、日本が防衛費の他の部分を削減せず
新たにそのCVL部隊３セットを配備・運用するための資金を工面さえできれば（福祉予算削減で捻出は可能だろう）
一応は空自の傘の外で運用できるだけの自律的な防衛能力（もちろん多数の随伴イージス艦は不可欠）があるからね

但し、その自律的防衛能力の維持期間に関しては作戦展開中は常時継続できるCVと違ってCVLでは極めて限られている
（CVLがE-2DとCAPを連続して滞空させられる期間は機数から非常に限られざるを得ない）ので
そこまで金をかけるなら通常動力のCVにしてF-35C装備にした方が結局はC/Pの観点では有効だと個人的には考えているが

反対しているのは自律的な防御力に乏しい軽空母や簡単な襲撃さえ防げない陸上配備のF-35Bだ
いずれにしても小型空港にF-35Bを隠匿できるなんてのは幼児の考え
現代の戦闘機の運用にどれだけの整備力と専用設備や兵装備蓄、それに訓練が不可欠か全く考慮できていない
それに巨大空港ならいざ知らず地方の小型空港やまして農道空港でF-35Bの隠匿設備を作れば周囲に丸わかりでテロの良い鴨
そんな脆弱なのに大金を払うなら空自基地の防空を徹底的に強化するのが筋

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 15:30:06.80

反空母厨ってさ
反空母で全てが成り立ってるから
＞新たにそのCVL部隊３セットを配備・運用するため
こんな馬鹿な考えに固執するんだよな
海自は4隻ローテーション
それも2隻ローテーションの組み合わせ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 15:44:39.05

>>899
F-35Bを隠匿した航空シェルターを攻撃・破壊するために
日本国内で不正規部隊がうごきまわるってのはさすがに無理筋では

それって普通に考えれば、日本国内で便衣兵とはいえ他国の軍隊が軍事行動起こす
ってのとおなじことだぞ

F-35を破壊するためには重火器や爆弾がいるがそれを警察の検問すり抜けてはこべるもんなんか
中国大使館はただでさえ当局の監視が厳しいのにそこから謎のトラックなんか出てきたら検問必至だろ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 15:45:21.97

>>908
ほう、海自は3隻じゃなくて4隻いるのか、そりゃ無理じゃん

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 15:46:39.20

2隻で十分なんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 15:49:47.65

まあ、ロシアはジョージア艦隊をゲリコマで壊滅させたからのぉ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 15:51:06.26

>>911
なるほど護衛艦隊16隻体制ね

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 15:54:10.41

いろいろごちゃまぜにしてはぐらかしてるだけだな
妄想でしかない反空母論の反空母厨なのでこの程度のレスしかできない

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 15:57:11.03

まあ、たしかに二個護衛隊群まで縮小させれれば保有できんこともないだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 15:59:16.90

全通甲板艦が現状で7隻
軽空母で更新すればいいだけだから余裕

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 16:08:39.09

>>916
？今度は７隻ローテーション言い出すの

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 16:10:03.12

いずもで熊本地震派遣の陸自輸送したからね
軽空母で輸送艦代替しても問題無い

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 16:28:24.04

>>918
？

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 16:29:13.96

てか輸送隊に軽空母配備？

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 16:30:08.66

何か問題でも？

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 16:49:51.06

>>921
君の脳内艦隊がそれで良いなら
まあ空母厨の厨ぶりとして他のとこで使わして貰うけど

まあ普通に最低LPDぐらいの多用途能力ないとLCACとか使えないから輸送艦としちゃ困るだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 17:14:45.31

現実にヘリ空母を輸送艦として利用したのが海上自衛隊なわけで
それを例示してもいるのに
なかったかのように語られてもな

現実の前では君の妄想運用は無力

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:03:12.00

>>923
あれ？いずもは最初から人員車両輸送も可能に出来てるけどメイン業務じゃないw
まあ、それ用に作られてないから艦の規模からしたら輸送能力は低くなるわな

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:04:09.58

>>909
> >>899
> F-35Bを隠匿した航空シェルターを攻撃・破壊するために
> 日本国内で不正規部隊がうごきまわるってのはさすがに無理筋では
>
> それって普通に考えれば、日本国内で便衣兵とはいえ他国の軍隊が軍事行動起こす
> ってのとおなじことだぞ

有事には在日チャイニーズ（民国籍は除く）は共産チャイナの法律によって自動的に祖国の命令（戦闘参加を含め）に従う義務を負う
だから在日共産チャイニーズは潜在的に全て敵兵ですよ
それは在日サウスコリアンも同様の韓国の法律に縛られている（在日北コリアンについては具体的に知らんが恐らくそうだろう）

だから実際の戦争開始の前に彼ら内部に先に破壊指令が来て実行したとしても何も不思議でないし

そもそも在日共産チャイニーズや在日コリアンは彼らの祖国の法律によって
対日有事の際には自動的に民兵＝便衣兵となることが決まってるのですよ

その程度の知識もなく「F-35Bを民間空港に隠匿」なんて言ってる人は無知としか言いようがない

> F-35を破壊するためには重火器や爆弾がいるがそれを警察の検問すり抜けてはこべるもんなんか

表立った戦争開始前に的確に検問を開始できると？
ロケットランチャーやバズーカ１本あれば地上にいる戦闘機など簡単に破壊できますが
（自動小銃でさえ損傷を与えられるでしょうし、当たり所が良ければ飛行不能にできるかも）
それらは乗用車のトランクに楽に収納できますし、中をちょっと覗くだけの普通の検問をすり抜ける程度なら簡単ですよ
（例えばリアシートのクッション材を抜いてリアシート内部に武器を隠すとかトランク２重底とかね）

> 中国大使館はただでさえ当局の監視が厳しいのにそこから謎のトラックなんか出てきたら検問必至だろ

大使館などに置いておきませんよ、どれだけの人数の在日共産チャイニーズがいて彼らの経営する会社があると思ってるんですか？
それに上に書いた通り乗用車のトランクやリアシートに隠せる武器でF-35Bや簡易に作られた兵器庫など簡単に破壊できます

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:12:19.13

>>925
>有事には在日チャイニーズ（民国籍は除く）は共産チャイナの法律によって自動的に祖国の命令（戦闘参加を含め）に従う義務を負う
>だから在日共産チャイニーズは潜在的に全て敵兵ですよ
>それは在日サウスコリアンも同様の韓国の法律に縛られている（在日北コリアンについては具体的に知らんが恐らくそうだろう）

>だから実際の戦争開始の前に彼ら内部に先に破壊指令が来て実行したとしても何も不思議でないし

>そもそも在日共産チャイニーズや在日コリアンは彼らの祖国の法律によって
>対日有事の際には自動的に民兵＝便衣兵となることが決まってるのですよ

んなこたー知ってるが、それを軍事作戦として遂行できるかというと
自分は否定的見解にならざるを得ないと>>909でいってる
重火器をどうやって搬入して受け渡すのよ
たぶんそういう動きに対して警察や自衛隊ががっつり動くからF-35の隠匿シェルターにたどり着く前に
不正規戦闘になって全滅する未来しか見えない

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:15:36.14

>大使館などに置いておきませんよ、どれだけの人数の在日共産チャイニーズがいて彼らの経営する会社があると思ってるんですか？
>それに上に書いた通り乗用車のトランクやリアシートに隠せる武器でF-35Bや簡易に作られた兵器庫など簡単に破壊できます
だからそんなデカブツ重火器を『どうやって』国外から日本に搬入して保管するのよ
と繰り返し言ってる

>表立った戦争開始前に的確に検問を開始できると？
>それらは乗用車のトランクに楽に収納できますし、中をちょっと覗くだけの普通の検問をすり抜ける程度なら簡単ですよ
>（例えばリアシートのクッション材を抜いてリアシート内部に武器を隠すとかトランク２重底とかね）
普通に検問やりますよ？尖閣騒ぎの時どれだけ厳しかったかお忘れで

非現実的にもほどがある
例え搬入できても日中関係できな臭くなった時点で警察の特殊部隊によるガサ入れの可能性が高い

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:15:58.79

メインではないだの能力が低くなるだのけちつけても
海上自衛隊が現実に輸送艦として使った
という圧倒的な現実の前では何いっても無力

現実の前ではけち付けるしかできなくて惨めだね

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:17:29.76

あと、日本における中国がらみの怪しい動きは日本はもちろんアメリカのCIAも
かなりいろいろやってるのは公然の秘密なんだがね

だから重火器とか持ち込めてない
中国側は大使館を拡充してそこを武器庫にしようとしてたけど
政府がかなり派手に動いて阻止したしな

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:18:37.70

だからF-35Bの分散配置は無駄とかいう論にはいみがないってこと
孫だけ日本の治安が良くてモノを隠せないってことなんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:18:48.88

>>899
>早期警戒能力もなく常時滞空CAP１機すら疑わしいわずか十数機のF-35Bしか積めない
>軽空母ぐらいじゃチャイナの対日開戦決断に影響などゼロ

空母は必要量を量産して運用するもの　笑
僅かな空母で沖縄戦やってたらアメリカでも艦隊ごと
特攻機の餌食になって沈んでるわ

軽空母なら４０隻建造で艦隊全体として計４８０機運用出来るわけだが

太平洋戦争の時のアメリカの軽空母・護衛空母って９３隻とか作ってるし　笑
正規空母も２２隻建造してるし　笑

空母の欠点をあげつらってる奴って想定してる絶対数が少なすぎんだよ、
で金がかかるとすぐ言ってくる、
国防にカネがかかるのは当たり前、
アメリカは日本の４倍のＧＤＰしかないのに空母以外にも
原潜や爆撃機などとんでもない高額の武器を沢山持ってる
戦車の数も日本より多い

敗戦で「攻撃的武器」と見なされるから空母保有に歯止めがかかってるだけ
これからはどうなるかわからんね

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:22:12.71

バカだなぁ、いずもを輸送艦として使っても使えるけど輸送艦として作り込まれてる艦から比べたら能力低いのに
いずもには10式を載せられるか疑問符がつくランプ強度だったりする

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:25:45.80

いずも量産しなければならない
と書いてあるレスあるのか？
重度の基地害のようだ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:33:32.35

>>933
藁人形はよせよw
輸送艦と軽空母の作り込みの違いを言ってるだけなのにねえ？
因みにいずもがーって言ってきたのはアナタですので
というか、そういう言い方しないとダメダメになってるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:34:38.85

>>929
それが公然の秘密なら８９３さんがその手の火器をたんまり貯めこんでるのも公然の秘密なんだが、米軍からの横流しとかね
８９３さんの大半は部落で次が在日南北コリアン（帰化含む）だが、そいつらが共産チャイニーズどもに流したり手を組んだりしない保証は？

共産チャイニーズどもというか彼らにまじっている人民解放軍の連中を舐め過ぎ
公安が有能だとしても潜在的な敵の頭数が違い過ぎる
特亜（この場合は台湾も含めねばならない、なぜなら台湾には大陸のスパイが山ほどいるからだ）の在日と帰化は
有事にはすべて潜在的に便衣兵化し得るとして本来なら全インタラクションを監視し続けねばならないのだから
それに加えて８９３さんもね

立て続けに鉄道関連設備などでボヤが起きたりする、というのが一定時期続いてはまた平穏になって再びボヤが連続する、
といった敵のデモンストレーションというか実地トレーニングを好き放題にされているのを見れば
残念ながら我らが公安が敵の動きを全然捕捉し切れていないのは明らか

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:42:24.97

藁人形てなんだ？
真っ正面から頭のおかしな奴の相手してるだけなんだが

輸送艦の代替艦として軽空母導入の話をしている中で
いずもの輸送能力は低いといずも限定にケチ付けてきてる基地害がいるわけだ
この基地害はいずもを増やすという認識で話を進めてるのかとしかこちらとしては判断できんよ