ミリタリージェットエンジンを語るスレ　7kN [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 20:28:26.66

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**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 21:22:38.34

戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作（コアエンジン）の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 01:09:51.48

いまどきのエンジンはデジタル制御なんだし、
このエンジンにソフトウェア的にリミッター入れて
旧世代エンジンのアップグレードに使えばいいよ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 13:28:43.13

>>3
F-2がハイパークルーズできるようになるのかしらん

P-1やC-2も派生型エンジンに換装とかないかしらん

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 13:41:29.23

残存寿命考えたらコスト的に難しいと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 15:47:56.40

>>1 乙です。

IHI、将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分（コアエンジン）を納入
ttp://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
ttp://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/images/media/images/pr170628/247067-1-jpn-JP/pr170628.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 17:13:49.38

世界最先端の流体のコンピュータシミュレーション技術，日本独自開発の金属材料，
セラミック基複合材(CMC)，先進的な冷却技術，高度な電子制御技術，ステルス技術
といった，日本が世界に誇る技術を随所に採り入れた戦闘機用エンジンを提案しました。
また，圧縮機，燃焼器，高圧タービンを試作し，これらは，所期の目標性能を満足して
いることが既に確認されています。

　続いて，IHIは，2013年度に「戦闘機用エンジン要素の研究試作」を受注し，
コアエンジンの設計製造を進め，2017年6月に所定の機能性能を満足することを確認し，
本日，納入の運びとなったものです。

　さらにIHIは，2015年度に「戦闘機用エンジンシステムの研究試作」を受注し，
国内企業のご協力も得ながら，コアエンジンをベースとして前部にファン，後部に
低圧タービン，アフターバーナと排気ノズルを装着した戦闘機用エンジンの
プロトタイプ（XF9-1）の設計製造を推進しています。
-----------------------------------------------

（XF9-1）のドライ11ｔ　max15ｔ　は既定値なんですね。
量産実用エンジンで　　max17ｔを予定するのか

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 17:22:52.14

国分寺本店デザイナーとかモヘンジョダロの人たちとか欲しがってそう

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 19:00:50.15

>>7
プロトタイプXF9-1の推力が目標15t以上（15tより上）でありそこで出力が決まる
実用エンジンで推力を変えたらまた開発のやり直しだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 19:20:46.92

ということで、いよいよF-22が欲しくてF119が作りたかったのだな、という感じが判明しつつあるF-3であります

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 19:23:30.83

F100-PW-100からF100-PW-232で推力は1.35倍以上にアップしている
長く運用し現場が必要と考えればマイナーチェンジはあり得るし
それで一定の性能向上は見込める

ただし、改造してあるなら普通はその情報が公報で掲載されている
妄想であれこれ言い過ぎると酷い目に合う

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 19:30:41.84

これはXF9-1　でプロトタイプエンジンで将来戦闘機用エンジンは別

寸法も少し違う。
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 19:41:13.93

単純に初期構想に比べてサイズがアップしたってだけだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 20:02:16.64

YJ101からF404とか
あるいはYF119からF119でバイパス比が上がってたりとか
とにかくちょっと推力増すためにバイパス比を大きめにするというのはよくあるのかねえ？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 20:08:28.69

>>9
ところがシンポジウムではプロトタイプ完成から量産化まで時間があるので
その間に推力アップやらの改修をやると言っててな。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 20:14:50.68

>>15
強化するならウェットよりドライを上げて欲しいなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 21:19:33.78

>>14

エンジンの発するエネルギーは一緒でも
バイパス比を上げて、ファン風量を増やせば
推力は上がるっていう仕組みかな?

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 21:28:41.09

というかそれがターボファンの仕組みでは

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 21:30:59.15

>>18
ですよね。

そのファンの大きさで
速度と推力のバリエーションを増やしてるのは
いろいろありそうですね。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 21:39:59.65

バイパスを変えて出力アップを図るのなら最初からそう設計するほうが早いだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 21:40:10.46

>>1 乙
XF9-1、ドライで11t以上ということは、ドライで12tの可能性もあるのか・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 21:46:55.07

それ、毎月言い続けて来年あたりに推力20tとか言いはるやつだろそれ。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 21:49:49.93

コアエンジンは、そのまま流用して
バイパス比の大きい巨大ファンにすると
旅客機や輸送機のエンジンになると。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 21:57:35.61

>>20
DMUのシミュレーションで航続距離（滞空時間）重視になったからなぁ
11t・15tの方が癖があるよ　11t・17tの方が普通かも

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:10:34.16

「HSE」「ハイパワースリムエンジン」等、「スリム」がどこにもないことからして、
公式にスリムは無くなってるんだろ

技術的な壁であきらめたのか、それとも設計思想の変更でやめたのかどっちかは知らん

省燃費、航続距離・滞空時間重視のためにやめた気がするよ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:20:23.62

>>20
バイパス比を上げると推力と燃費は確かに上がるが、エンジンが大きくなるので
推力重量比が下がる。

小型で、推力重量比の高いスリムエンジンを目指すか、
大型で、高推力低燃費な高効率エンジンを目指すかは、機体の仕様次第。

現在は、どっちの要求にもこたえられるように、要素技術を開発してるとこ。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:27:17.35

>耐熱材料技術等の最先端技術を適用した
>大推力かつコンパクトなエンジン

コンパクト

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:28:24.08

>>27
つまり今度からはHSEでなくHCEか

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:39:47.35

XF9-1って名称が与えられたのにHSEって呼ぶ必要ないと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 04:54:23.97

全ては11月のチンポジウムにて明らかになる
4ヶ月半後を楽しみにまとう

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 09:20:33.76

15年くらい前は次のエンジンがXF9になるかXF10になるかだけで議論になってたよなあ

・IHIのエンジンの型番は伝統的に奇数だから奇数番台のXF9だ
・いや型番はトン数を表す。F3エンジンはXF3-IHI-400が3tオーバーだった
XF5が5t、F7エンジンはもうちょっと本気出すと7ｔなんだろう(適当)
だから次のエンジンは10t級だろうからXF10だ！

そのうち作る戦闘機の規模について議論になっていった
MiG-29やホーネットサイズでステルス機だと1.3倍くらい重いだろうから
推力12tくらいかなあ？と
そしてそれを達成できるエンジンサイズはやっぱりF404程度なのかなあとか

そして高圧タービンに使える素材の耐熱性なども調べて、もっと行けるか？いや
13t台か？といってたところで

「ハイパワー・スリム・エンジンでは15tが必要」
公式から出てきてみんなぶったまげたｗ
エンジン型番も推力に合わせてXF15か？と言われたりした

更に去年のシンポジウムで大きさが数値は非公表だが巨大なパネルで展示され、これはF404じゃなくて
F110サイズじゃねえか！とみんなひっくり返った
全然スリムじゃねえぞと
そして推力も15tは最低目標で17tすら目指す？！というからもうねｗ
そして型番もXF9であると分かった

だが何はともあれ、圧縮機、燃焼室、高圧タービンがセットになったホットコア部が納入されただけでも
良かった良かった

なおホットコアと呼ばれる部分の範囲も色んな人が問題にしており、燃焼室だけをホットコアと呼ぶという人と
いや高圧圧縮機や高圧タービンも含めてホットコアだという人に分かれていた
少なくとも今回のXF9においては、6段の圧縮機や1段の高圧タービンも含めてホットコアと呼ぶ決まりみたいだな
(圧縮機6段を1段の高圧タービンで回すんだから凄いよね)

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 10:49:48.96

これからは15t以上の数値は出てこないだろうね。
J隊の発表の性能は実力より低い事が多い。
P-1の後部AESAの存在にも言及しないし、
C-2の最大搭載量も36t（2.25G）と32t（2.5G）からの計算値より低い。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 11:32:46.55

31から32の流れで笑うんだが

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 12:45:32.26

目標値だから以上ってついてるけど
そのうち公開するでしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 12:50:53.26

>>1
乙です

エンジン口径のサイズについてですが、参考に[F100-PW-229]の諸元と見比べてみました。

F100-PW-229 （Diamerter 直径のみ…）

Inlet diamerter: 34.8 inches (0.88m)

Maximum diamerter: 46.5inches (1.18m)

https://www.pw.utc.com/Content/Press_Kits/pdf/me_f100_pw_229.pdf

これを参考にると、XF9-1の「１ｍ」はファンが取り付けられる予定の入り口なので、
インレットの口径と考えて良さそうなんですよ。

そうなると、エンジン全体の直径はもっと大きくなりそうだし、そもそもF100-PW-229
より口径の大きな「ハイパー・‘スリム”・エンジン」って何んだろう？　と考え込んでしまいます。Ｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 12:57:24.57

あっ、と投稿してから気が付いたのですが…

このインレット直径の88cmには気流をバイパスするインレット部分は含まない
可能性が高いですね。そうなると、XF9-1の方が多少はスリムになるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 13:54:34.76

スリムじゃ無く無スリム・エンジン。
開発関係者は1日5回メッカに向かってお祈りします。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 18:11:31.38

>>35
2のPDFの画像から寸法比率で推測すると

F100-PW-229のMaximum diamerter: 46.5inches (1.18m) は同じくらいじゃないかな。
長さも4.8程度で同じくらいだし

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 18:23:30.78

スリムを目ざし
ダイエットを諦めるのは世の常

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 18:36:35.91

資料ごとにばらつきあるけどF119のインレット直径約１１５㎝、最大直径約１２０ｃｍ。
魔法鳩さんの所の図だとXF-9はインレット９６ｃｍ～１００ｃｍの直径１００～１０６㎝だから
F119比で１～２割くらいスリムというところか。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 19:23:41.95

おそらく、納品する前にメーカーがちゃんと性能を確認してるんだろうけど、
ドライで11t以上とかイマイチ信じきれない俺ガイル

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:04:49.14

>>41

>>7で
>圧縮機，燃焼器，高圧タービンを試作し，これらは，所期の目標性能を
>満足していることが既に確認されています。
>続いて，IHIは，2013年度に「戦闘機用エンジン要素の研究試作」を受注し，
>コアエンジンの設計製造を進め，2017年6月に所定の機能性能を満足することを確認…

とあるのでIHI社内でも基本的な性能確認はやってるでしょ
逆に要素部品の性能は設計どおり出てるのに、全体を組み上げてみたら性能が出ないと
なったら設計自体がまずいってことになるのかね
（信頼性とか耐久性とかは別にして）

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:15:55.27

ドライ22トン
ムチ使わなくても持ったままでスーパークルーズしてバーナー使えば末脚な感じですか
千歳から大空へ駆け上がり対馬海峡や五島列島沖へ超音速巡航で駆けつける
これですよねこれがロマンですわ別冊宝島はこの方向で動画作ってもらいたい

35 · 2017/06/30(金) 21:05:55.35

>>38
するとですね、HSE（ハイパワースリム・エンジン）というのは、アメリカの商売敵にならない
ニッチ市場を目指すエンジンですよ！というアレなアレですね。Ｗ　（国産エンジン開発について知る人はアレで解る…）

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 21:23:19.21

>>30
ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 06:31:42.02

チンポジウムのオーラルセッションではミリオタと白人ヤンキーどもが驚愕する事が約束されています

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:16:20.39

低圧タービン・低圧圧縮機に最適な回転数とファンに最適な回転数が大きく異なるのが問題になってるが、
最近ファンにギアを入れたジェットエンジンが実用化された（まるでターボプロップみたい）

戦闘機用エンジンもGTF化すればいいのに

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:39:42.89

戦闘機でも低圧タービンとファンの回転数で問題が起こってるのかね？

XF9にしろF119にしろ新型エンジンではタービンは高圧タービン1段の後に低圧タービン1段の合計2段しかない
（F135では高圧1段で低圧2段）

もしファンとタービンの間にギアを噛ませろっていうなら
いっそ後ろは高圧1段だけで前にギア付けてファン回す？ｗ
さすがに無駄が多そうだな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:42:21.10

バイパス比の低い戦闘機用エンジンでGTFは効果が薄いのでは

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 14:27:10.69

1970年代には戦闘機にどの位のバイパス比のエンジンを積めばいいかまだ分かってなかったのかなあ

ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=23340.0
F401 had a larger fan, with an additional IP compressor stage attached to the rear of the fan to supercharge the compressor.
F401 F100
Entry diameter: 42in 36.5in
Overall diameter: 50.5in 47in
Bypass ratio: 1.0 0.7
Weight: 3,649lb 3,036lb
Thrust, dry: 16,400lb 14,375lb (+14%)
Thrust, AB: 28,090lb 23,810lb (+18%)
SFC, dry: 0.62 0.68

F100の派生型のF401-PW-400 はこんなスペックだった
バイパス比広げ過ぎのため
当時のエンジンがタービン直前温度1350℃くらいで低温なせいもあって(それでも当時としては冒険レベルで、開発時に死者まで出た)
アフターバーナ使用によりドライ出力の1.7倍以上もパワーアップしていた
今ではバイパス比もそんなに高くないこともあって1.5倍までしか上がらない

F110-GE-400はフル出力でF401とほぼ同じ推力を出したが、どっちにしろF-14に要求されてるよりは
AB推力で過剰に過ぎたかｗ
ミリタリー推力が上がったことでAB無しで離陸できるなど大いに燃料の節約になり行動半径が6割も増えた

RB199エンジンもバイパス比1:1.1もあって推力の倍率が物凄く良い
しかしこれは輸送機用のRB211のための準備も兼ねた？か
3重軸もあるという戦闘機用エンジンにあるまじき仕様

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 14:35:56.87

大学院生の適当なブログ、いつの間にか千葉銀鳩の防備録になってた。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 15:14:56.36

公報にもある通り
XF9-1はあくまでもプロトタイプだからなあ
そこから小規模な改良なら幾らでもあり得る

F135もX-35の時に推力18tくらいだったのか
いつの間にか19.3tまで上がっていた

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 15:32:14.86

上に上がる方向に行く場合もあるし、下に下がる方向にいく場合もある

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 15:54:50.14

下限は15トンだろ

そう信じたい

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 16:54:06.26

>47　RRが3軸エンジンを携えて構って欲しそうにそちらをご覧になっていますｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 16:58:06.26

>>39
結局は筋力質のボディ作りでいいでしょう。
無理に絞る必要は無いと思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 17:00:56.35

RRは昔から凝った構造が好きだからねえ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 17:01:38.43

>>55
ロールスロイスって民生用エンジンに関しては
タービン直前温度を少し下げて推力を落としてメンテナンス間隔を伸ばしましたって
改良がやたら目立つなあｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 17:04:40.73

>>54
ええ、そうですよ、防衛装備庁が『15トン以上！！』と断言していますもの。Ｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 17:09:11.46

勿論推力が大切だけど、インドのエンジン開発だと重量軽減で苦労してたような…
重量軽減が意外と難しい様な…

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 17:09:55.06

>>58
民生用の大型エンジンの場合は「NOx]窒素酸化物を低減させる目的でも、あまりタービンインレット温度を
高温に出来ないという話があったけど、最近のＧＥ９０とか戦闘機用のエンジン並みに高温だったりしますね。

技術革新の力か…

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 17:49:26.71

>>60
最大推力は設計が妥当ならまあそれなりに出るだろうけど、耐久性は苦労しそうだなあ
戦闘機用エンジンはTITや重量なんかもギリギリを攻めてくるだろうし

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 18:28:44.35

>>51
千葉銀に就職したんかね

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 18:54:06.20

F9を俺の軽自動車に装備してポルシェをチギリたい

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 18:59:54.99

F9自体が軽自動車よりも重いだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 12:20:32.13

>>63
まじで？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 12:33:40.56

前にスポーツカーにジェットエンジン積んで爆走してたのがあったね

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 13:24:10.99

砂漠に作った道で走ってたような、日本なら鳥取砂丘か？

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