日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ29隻目©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/06/28(水) 22:50:32.56

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ28隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492460293/

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 07:20:11.81

書き込み内容の不備を揶揄されたら「知識はあっても人格形成に失敗してる(ｷﾘｯ」でぼくは知識で劣っても人格では上なんだと慰める程度の評論家様ですかね
でも、そういう御仁って「人格者」なんでしょうかねぇ

匿名掲示板、それも専門性がある板スレで、知識見識の内容より人格の優劣判定（しかもぼくの主観）でマウンティング、序列付けとか滑稽なんですがー

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 20:22:29.87

>>230
44式なんて動くのか？
駆動系が腐ってていきなり爆発したりするんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 21:09:03.53

４４式って６年式の１つ前、明治４４年制式かよ
砲は安式１５センチとかを特設艦船に乗せているから、魚雷も定期的に整備してあったら使えるのかもしれないけど

って、艦載水雷艇とか雑役艇の敷設艇も戦時に雷装して時々訓練していたみたいだから、そうした用途で程度の良いものを使ったって話かも

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 03:53:12.97

陸軍の山砲など明治帝の時代のものを後生大事に使っておりましたな
もちろん小銃も同様に

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 07:15:00.94

魚雷艇クラスなら震洋みたいな体当たりや、マルレのような爆雷おとす事考えれば旧式でも２千メートル先から落せる魚雷の方がいいかも
駆逐艦クラスだとあまり古いのは整備してないだろうから哨戒艇に転籍した峯風、樅クラスの在庫の６年式５３センチあたりなら使えそう

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 16:04:37.33

>>159
チャンコロがいくら大勢集まってみても、それはウジ虫が沢山涌いてくるってだけだがなw

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 19:32:27.15

>>235
運砲筒とか特攻筏とかに転用されているような１世代前の在庫をつかったって話だろうね

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 19:39:44.97

>>233
アームストロングの15cm砲は金剛型や扶桑型の副砲で現役だろ。
阿賀野型の主砲にもなってるし。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 19:54:15.16

戦艦の副砲の１５センチ砲ってビッカース式をベースに改良したのじゃなかった？
特設艦船に回した単装砲はその改良前の世代の砲だったと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 20:24:39.32

>>239
そうだった。スマソ。
しかし、物持ちいいよなあ・・・。＞旧日本軍

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 21:06:40.17

大砲は古今東西問わず一番長く使われる兵器だよ
L7戦車砲やOTOメララ76mm砲なんか多分ここの大半の住民の実年齢より長く使われている筈

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 00:36:14.09

ウクライナでは二次大戦の戦車砲まで持ち出したしな

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 00:47:15.96

そういう意味で北朝ｖｓ米が楽しみだ。空自のF-4も混ぜてもらうか・
南はF-5がいるしエリア88の世界だな。

旧海軍の賠償艦な駆逐艦が生き残って居たら面白かっただろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 01:13:56.03

賠償艦艇は半島方面に行ってたっけ・・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 05:52:38.16

北朝鮮はT-34が現役なんだっけ？
ツポレフ爆撃機とかMIG15とかも現役で主力小銃がAK47…。
凄いや！

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 07:21:12.84

国共内戦では駆逐艦、海防艦クラスが動いていたけど、半島方面では動いていないね
韓国海軍に、敗戦時に接収された駆潜特務艇や雑役船の何隻かが働いていた程度だったと思う

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 12:45:20.76

そもそも半島人に負けたわけでもないのに何で接収できるのか

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 15:01:23.59

>>247
昭和２０年８月末の日本艦船の航行停止の段階で帰国できなかった船が港内で抑留されるわけで、
そうした抑留中の船が現地の政府（結果論として自称の組織になるけど）が濫立した段階でなし崩し的に接収されていたりするわけ
この辺は半島に限らず、大陸各地やマレー、ベトナム、インドネシア方面も状況は同じ

法体系や鹵獲検審制度が整備された国ばかりではないからどさくさまぎれの事が多いけど、少なくとも韓国海軍に移譲されたものは、大韓民国成立段階で同国内に残っていた旧敵国資産の接収という手続きは試みている
なので戦時の鹵獲でなく、独立段階での資産接収と日本の在外資産の放棄の合わせ技だと理解するべき話

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 16:09:21.18

>>248
放置しても特に害が無いものに限るってトコだから、>>246以上の話にはならないかと。
少なくとも>>243みたいな話はありえないかな。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 16:33:52.68

>>248
正当な政府ですらない時点で法的な根拠もなさそうな連中に
雑役・小型艦船とはいえ鹵獲されるのは嫌な話だがなあ
賠償艦艇指定されてた秋月型等の末路とかとはまた違った悲しがあるわ

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 16:51:25.01

>>250
鹵獲（戦時の検審）と平時の接収は全く別だよ
あと、勘違いしているようだけど、半島南部で接収されたものは基本的に駐留米軍（軍政部）が接収したものを、韓国独立時に移譲されるという手続きを一応なりと踏んでいる
なので、法的な話云々言いだすのは半島人、三国人にやられたってという感情的な反発に過ぎないよ

あと、米軍の中で佐世保の港務部あたりの雑役船が釜山あたりに回されて、そのまま韓国に移管とかされてるっぽい船もある

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 17:34:50.95

>>251
しかも大韓民国建国時の話だろうから、正当な政府としては当時の占領下日本より格上になるしな…

たぶん、「敗戦と同時に拿捕(鹵獲)された」とか勘違いしてるのよね。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 18:46:44.42

朝鮮総督府とか中支方面だと最後まで軍隊組織が維持されているから、引き渡しもちゃんとしているんだよね
それをすっとばしてしまうのは、陸軍の食料倉庫みたいに暴徒に襲われた例とか、満州の一部のように成年男子の拉致が先に来て書類管理ができない場所だよね
インドネシアなんかはオランダ軍が来る前に兵器を確保しようって独立戦争の動きや、共産党のテロがあるからこれまた別の考え方がいると思う

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 21:37:39.21

朝鮮総督府が米軍に降伏したのは9月以降で、鎮海警備府が廃止されたのは11月末
少なくとも9月までは、日本海軍はその組織をきちんと維持していたって事だわな
鎮海警備府は佐世保鎮守府の隷下で1日あれば戻れる位置にある
どんな状況であれ、接収されたとは考えにくい

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 21:46:23.21

海軍だからって警備府、要港部にだけ船がいるわけじゃないぞ
ましてや燃料不足であるとか、機関整備中の小型艇の残留例は多いよ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 06:56:00.27

251あたりと>>254さんが言ってることが真逆なんだがどっちなんだ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 09:16:03.44

日本への引揚者であふれかえっていたんだから、動ける船だったら
日本に着いてそこでおわりだろう。整備状況がある船なら何度も往復するだろうけど。

ドイツ国内にも日本海軍が購入した小型高速船があって、ドイツ敗戦のときに
イ号潜水艦の便乗者やドイツ人の家族を乗せてスウェーデンまで脱出してる。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 11:55:21.31

>>256
同じ事言っていると思うよ。
警備府などの組織がちゃんと維持されていれば、米軍に兵器や資材を引き渡すし、引き渡した後の米軍の中で所轄替えがあるって話しでしょ
その所轄替えが、米軍→韓国の独立政府なのか、米軍（佐世保）→米軍（鎮海）なのかって所でしょ

多分、接収と鹵獲の違いを把握してなかったり、日本は占領され、半島は米ソ軍政で在外資産の所有権がちゅうぶらりんになっていた時期の扱いのイメージが湧かないから混乱しているのじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:07:47.59

あとは、航行中の艦船は母港に何時まで帰れという指示と、現地部隊は米英軍の進駐の受け入れを準備しろという指示の２つが出ていたことも注意
艦船は独立しているので本土に帰るのだけれども、雑役船のうち鎮守府や警備府の港務部に所属するものは、陸の組織の備品だからね
なので、混乱状態での内地帰還に至らずに、進駐軍受け入れの指示が来たら、鎮海警備府の船は勝手に佐世保に帰る事はないし、鎮海に戻って仕事をするわけ

それに、警備府は鎮守府の隷下ってのも勇み足な話で、人事などの軍政事務はぶら下がっている部分は多いけれども、軍令なんかは独立しているから、枠内で好き勝手動けるというわけでもない
＜鎮守府から独立行動できるように権限を与えるから警備「隊」でも根拠地「隊」でもなく、警備「府」に格上げしている

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:40:43.46

朝鮮半島も九州もばら撒かれた機雷で危なくて戦争終わったのにウロウロしたい奴なんていねぇよw
半島から脱出して本土に戻りたい日本人が金持ち寄って船用意して出たのはいいが機雷でやられて
命は助かったが財産全部海没なんてのが普通

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 14:03:28.64

>>260は創作してるだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 14:08:34.68

>>261
実話だしそれくらいヤバい海になってたんだよw戦後の掃海がどれだけ大変だったのか知らんのかw
てめえでばら撒いたのに後始末日本に押し付けてたアメリカは朝鮮戦争で掃海艇がほとんどなくて
日本に泣きつく有様w

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 15:46:35.57

>>262
泣きついたというより、正確には「命令した」ね。
当時の日本は丸ごと米軍隷下だから、米軍としちゃ傘下組織の末端に命じて出撃させただけ。

掃海艇がほとんど無いってのウソで、足りないから海保の掃海船まで狩りだしたのは本当だけど、
米海軍や韓国海軍の掃海艇も参加して、海保の掃海船の目前で派手に触雷爆沈してる。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 16:06:14.13

>>259
米軍受け入れの命令が出た後に日本に帰っちゃうのも命令違反になるって話か

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 16:16:55.77

>>264
その後だと米軍の命令なり許可なりが必要になるからね。
緑十字機みたいなもん。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 16:19:25.40

>>263
はあ？wwウソついてるのはお前だろwwww
http://www.mod.go.jp/msdf/mf/other/history/img/004.pdf
戦時中は500隻越えてたが当時は名目だけのを入れて22隻なw
削減されてほとんど残ってなかったんだよww

掃海向けじゃない鉄製船まで使ってたから日本の乗員がヤバいなぁと見てる前で爆沈したw
だいたい占領してても米軍に命令権なんてないんだよ？www
日本に借りを作って悔しかったシナチョンなのかな？ww

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 16:31:45.96

古鷹や妙高の固定発射管は改装工事で取り出した後は
再整備して使ったりせんかったのですか？
96門もあると再使用したくなりませんか

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 17:03:22.85

その発射管用の魚雷ならもっと本数があったろうから、
再使用はしただろうね。どう転用したかは知らん。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 18:42:52.65

>>265
わからん人やの…自分で資料まで出しといて。

＞ただし、45 年 9 月 2 日の連合国最高司令官指令第 2 号には、「日本国及び朝鮮水域における機雷は、連合国最高指揮官
所定の海軍代表により指示せらるるところに従い掃海すべし」と朝鮮水域が明示されていた。

つまり、形の上では「要請」であっても、日本はそれを断れる立場に無かったと資料にも書いてるでしょ。
俺もこの資料前に読んでたから、泣きついたってのは誤りとツッコミ入れたのよ。

「朝鮮戦争で掃海艇がほとんどなくて」はだいーぶ後退した意見にしなくちゃいけなくなってるし、せっかく資料探す力はあるん
だから、ちゃんと読んだ方がいいよ。
でないと、せっかく大事なテーマ出してくれてるのに、単なる心に余裕の無い痛い人にしか見えなくなる。もったいない。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:27:39.97

>>269
まるで逆なんだよww
ちゃんと経緯の所読んでないのかワザと誤魔化してるんだろうが当時の海保には米軍の命令を
受ける根拠が無かったから終戦直後に旧日本軍に出された命令が根拠にされたんだよ？w

実際に海保で犠牲が出た時に要請と話が違うと紛糾して日本に帰る部隊も出た
旗艦ゆうちどりの指令の日本が独立するには試練を乗り越え国際貢献を勝ち取らないといけない
て激励が活動続行の事実なw

まして米海軍ともあろうものがたった数隻の不適切な掃海艇を送るのがやっとだったのにほ
とんど無かった以外の表現があるのか？ww
お前がちょー悔しいのだけは分かるけどなwww

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 20:33:39.65

>>270
海上警備隊とは別組織と言いたいのかもしれないが、通常は旧帝国海軍の継承組織である保安庁掃海隊が記述の文書を根拠にGHQの指令で動くことはおかしくないだろ
行政文書や法令の解釈というはなしだったら、270の理解の方がおかしいぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 20:41:10.14

>>270
ますます痛い人だな…せっかくいいテーマなのに、本当にもったいない。

要は米軍が海保に直接命令するかどうかの意味だけでしょ？
それが無いから現場に行かなくていいかと言えば、海保のさらに上位、つまり日本国そのものが米軍から
受けた命令によれば、それは拒否できないことになっている。
つまり、米軍の命令に束縛された日本国としては、海保に出動と米軍指揮下に入る命令を出さざるをえない。

海保の掃海部隊で帰った部隊があったのも、要は
「グダグダ言わずに指揮下で掃海せよ。文句あるなら帰れ」
と言われて帰っただけ。

それを「米軍は海保に命令できなかった」と解釈したければ、ふーん、別にいいんじゃないとしか言いようが無い。
まあ、こちらは事実関係を書くだけだから、後は勝ち誇るなりなんなり、お好きにどうぞ。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 20:43:13.87

>>271
いいのよ、いいのよ。
何かよくわからないけど勝ち誇りたいだけみたいだから、好きに書かしとき。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 20:59:20.84

>>273
痛い痛いと連呼してるID:hLpw5da1は自分が書いてる痛い理屈が通ってると思う痛い奴なんだなw
>>272みたいに旧軍の継承組織と思われたくなくて色々変えたり旧幹部の公職追放があったりしたの
知らない無知なのかもなwww

占領したら行える事を全く知らないし国際法でも調べたらどうかねw
被占領地の軍人や市民に戦争に参加しろとか言うとおり通り戦えとか命令できると思ってる低脳らしいしww
まして日本に対して命令したら海保に対する命令になるとか吹くわwwww

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 21:13:37.60

>>272
上位の命令とかwwww米軍から受けた命令を拒否できないようになってるなんてどこに書いてあるんだww
お前の頭の中ではきっと占領されたら奴隷になって何でも言いなりにならないといけない世界があるんだなwww

シナチョンの歴史ではそうだろうけど文明社会だと違うんだよ？w
日本で暮らしてるんだろうに母国の癖で命令は絶対とか思っちゃうんだろうなwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 21:17:29.70

自衛隊がやった機雷掃海が戦争行為にあたるかどうかあれだけ揉めたのに全然学んでないんだろうなw

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 21:21:33.20

3000トンクラスの高速海防艦が今の日本には必須
25ミリ単装機銃の人力機銃も必須　
武装漁船や工作船が脅威だよ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 21:45:40.35

>>272
一応言っておいてやるけど日本としては(掃海協力)要請を断れなかったという話は
命令に対する拒否権が無かったからじゃないんだよ？w
朝鮮戦争は日本が早期に講和条約を結び非占領状態から抜け出すチャンスだったわけ

自国の市民に犠牲を強いるのにアメリカに貸しを作りたいじゃ通らないんだよwww
だからワザワザ終戦直後の復興のための命令を利用して海外に派遣したわけよ
当然戦争に参加してアメリカ軍の命令を聞く責任も義務も無いから帰っちゃった隊もある

それでも命がけで協力する事が日本の早期開放に繋がると信じて掃海を続けてたんだよ？
実際に実を結んだのは歴史が証明してるわけだが

シナチョンにしたら日本は負けたから何でも言いなりになれよ！とかいちびりたいんだろうけどwww
そんな世界は無いww

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 21:45:54.31

>>275
ポツダム政令の実情も知らずに書き込んでいるのならちょっと痛すぎるよ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:05:03.53

>>279
また中途半端に調べて勘違いしたのかよww
日本国民を戦争に動員できるとかアメリカ軍の命令で戦わせる事ができるとか書いてあるのかよwww
国際法で禁止されてるんだよwwばーかwwwwwwww
痛いのは真っ赤になってるシナチョンww

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:01:04.80

文末にwつけてみたり、いちいちシナチョンつけてみたり、説得力ゼロの見本ですな。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:17:09.43

>>281
ということは、ポツダム政令には日本国民を戦争に動員できるとか、
米軍の命令で戦わせることが出来ると書かれてある部分を提示できるんですね？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:28:12.90

占領地では徴兵はおろか忠誠の要求も禁止な
併合であってもすぐにはしないのが普通

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:31:59.89

>>281
シナチョンが嘘つきの見本だけどなwwww

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 00:07:10.78

>>282
私は横から入っただけで、どちらの見解が正しいかまでは知らん。
ただ一般論としては、一々シナチョンという一般的には侮蔑語と
見なされている言葉で罵倒する人間の発言は信用に値しない、とは
言えるね。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 00:12:52.67

>>285
私は何も知らないけれどシナチョンという言葉は許せないシナチョンと
言うことですか。
お疲れ様でした。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 00:26:14.16

こういう場に迂闊に首を突っ込むと敵と認識されタゲられそう

あ、こんな構図、前もあったような・・・界隈・・・クラスタ・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 00:35:02.07

>>285
シナのチャンコロと朝鮮のチョンコを差別したらいけないと思ってシナチョンと呼んでやってる
博愛主義者の俺様が信用できないとかwww

嘘つきとホラ吹きしか居ない特亜出身の哀れな屑なんだろうなwwww

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 00:53:55.47

黒人の船底勤務とか騒いでいたやつが復活したのか

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 01:16:46.08

それ本当だからw
白人が黒人に命令されるなんて有り得ないw
だからレッドテイルズは基地まで別ww

船だと船底に隔離なw

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 01:17:53.85

>>277
実際新型DEや沿海域戦闘艦みたいな艦の建造は考慮されていた筈

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 02:56:15.83

派手にやってるなぁ…笑いながら溶鉱炉に落ちてってるようにも見えて、ホント勝手にどうぞって感じだが。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 06:18:25.41

軍や兵器に興味ある人にはこういう危ないのが比較的多く見受けられるわな。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 07:16:42.91

そうやね
そしてあんさんもその「軍や兵器に興味ある人」の一角なんよね

あんさんも自覚のない「こういう危ないの」かも知れまへんな
なにしろ「比較的多く見受けられる」そうやし

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 07:37:28.13

>>294　気持ち悪い言い方。そんな不快な言い方は
まともな人間はしないよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 08:21:32.00

え
もしかして、集団でも自分（だけ）は常にまともとか思ってる？

もしかして>>217氏かな？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 08:56:55.05

>>287
さりげなく界隈という単語を混ぜ込む燃料投下乙

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 09:43:31.32

>>287
「世の中には三種類の人間しかいない。家族、使用人、敵」と考える人がいる、ということですな。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 16:13:58.59

>>267
本式の艦艇だったら出番ないだろうけど、特設巡洋艦あたりに付けたのは固定式だったのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 18:59:54.81

特設巡洋艦のも旋回式発射管ですな、53.3cm連装というから六年式でしょうか

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 20:10:19.41

旋回式なら哨戒艇になった峯風クラスの転用品かな？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 20:30:20.16

あるいは樅型、若竹型の転籍・除籍艦からですかね

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 22:14:42.25

峯風型はほんといろんな艦暦送ってるな

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:32:50.65

特定ワードに反応すんのって基本的に該当者だからな

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:54:27.00

一等駆逐艦もだが二等駆逐艦の艦歴が個人的には割と気になりまして
太平洋戦前に除籍されて雑役船になった奴、哨戒艇に転籍した奴、駆逐艦のまま戦った奴、まあ色々ある訳で

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 10:13:01.88

タコマ級フリゲートみたいなフネも本来戦前から持っとくべきだったね
せめて新しいほうの海防艦の配備があと2年はやけりゃ(無茶振り

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 11:01:30.36

松や南方仕様海防艦を実験的に一隻早めに作っておくとな…

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 12:42:45.49

>>306,>>307
そ、掃海艇ちゃんと新造しているから、、、
大蔵折衝的な縛りはあるけど、軍縮条約下の１号艇に比べれば砲も３門（公算射撃対応）に増やすし、仰角もあげているし、
機関もタービンに替えて１９ノットまで出せるようにしたし、爆雷投射機もちゃんと持っていたから、、、

ただ、こいつら掃海艇という名の三等駆逐艦モドキと水雷艇で、南支方面の海上封鎖やれたものだから、足の長い海防艦の新造の必要性が説明しきれなかった面はあるだろうねえ
＜占守型海防艦は、臨検へのカウンターとしての大佐艦長もってくるための船だから予算取れたようなモノだし

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 14:40:18.40

今回は早めに言っておくが、その話題は最終的に
「全部貧乏が悪いんや！」
で終了する。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 17:37:52.40

金持ち国ですら作らんよ
そんな「船団護衛にしか使えない小型艦」なんて奴は平時には何の役にも立たないし、何時起こるか分からない戦争に備えて平時からそんなもん造っても小型艦は寿命短いし装備も陳腐化する
漁船や艀に旧式砲や機関銃積んで商船や漁船襲いまくるソマリアの海賊みたいなのがわらわらいるならまだ話は違うがね

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 17:45:10.92

>>310
戦前にどうこうというより、「戦前に作ってたとこで戦中の造船・造機能力に余裕があるわけじゃないし」
って意味で「みんな貧乏が悪いんや！」って結論以外にありえないのよ。

仮に護衛艦の建造を増やしたとこで、今度は商船不足になるのが目に見えてるし、それも作ればって
言われれば制海権獲得や侵攻用の艦隊戦力が不足するし。

じゃあ全部作れば？と言われても無理な話だし。
そして毎回同じような無理難題が取り上げられて、「そもそも貧乏だから無理」で終わる。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 17:47:47.03

>>310
>>311で終わるとアレだから、議論の目先を変えた方がいいんじゃないかな。

貧乏なのはどうしようも無いから、「貧乏できもできる、史実の小艦艇程度できる戦争の形」とか。
フネそのもののアレコレ以外だと、国家戦略とか戦争戦略を小艦艇の方に合わせてもらうしかない。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 17:59:52.64

平時は船団護衛にしか使えない小型艦の需要が無かったから日本海軍は港湾警備を兼ねる
敷設艇に水測兵器をいち早く導入して対潜護衛艦を兼ねてたわけだが

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 18:14:57.18

試作できるかといったらそんな余裕はないが、設計はしておいた方がええんやで
造船官の勉強も兼ねて

計算が大変だから、パラメトロンの開発を促進して計算機センターを帝大に設置してまわろう。

アレは発想の勝利なので、できるとわかっていれば作るのは簡単だろうし

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 18:40:06.94

>>314
若干スレから脱線気味になるけど、日本版Z4とかABCとかコロッサスみたいなのって、
研究開発はされてたのかね？
戦後のものしか聞かないけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 19:47:31.19

>315
問題は、概念を理解できるかにある。
目的が与えられれば技術者というものは、不可能としか思えないハードルを越えてみせる。
何をしてよいか分からなければ、何もできない。

曖昧な内容しか書いていないテキストでも、目指すものが
分かりさえすれば案外追い付くのははやいのよ

パラメトロンの計算機実用化を狙うとすれば、リレーより速く、
真空管より頑丈な特長に目をつけた海軍が大学の研究に目をつけて
予算を……みたいな歴史改編か

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 19:50:36.87

>>314
それは、造船官の候補者である海軍依託学生の卒業試験なんだよな（小声

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 20:10:59.54

海軍はできるかどうかわからんものに金だす組織じゃねえので無理。
22号電探でも、ｃｍ波なんてドイツでも実用化してないし、そんなのやらなくていいと
一度は中止が内定したように、どこかの外国でできてはじめて金だす組織だ

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 20:44:18.90

13号型駆潜艇を600tぐらいで作っておけば・・・。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 21:36:59.92

>>318
潜水空母だとかMADだとか当時のSF漫画みたいなもんを作くらせて運用してたのが日本海軍なんだが？w

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 21:45:01.15

>>320
MADね。あれ開戦時に香港の入り口にイギリスの設置した磁気探知機あったように
あの時代でも別にSFでもなんでもない普通のものなんだわ酷使様。当然英米の対潜哨戒機達は普通に持ってる
海底空母もシュルクーフというのがいるんだわ。1927年にできてるんだわ。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:09:39.98

>>321
お前馬鹿だろw
磁気探知機の開発が始まったのは戦前で香港でイギリスが利用してるのが分かったのは開戦後ww
他国が開発してるのを知らないと金出さない(キリッとかほざいてたのをもう忘れたのかw

潜水空母も他国が試してダメだったなんてとっくに分かってたんだが？www
ネトウヨだとか酷使様だとか連呼するシナチョンらしい間抜けな反論だなw

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:10:52.12

はいはい日本スゴい日本スゴいw

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:14:11.24

近代兵器なんか開発はおろか生産もできなかったシナチョンは悔しくて仕方ありませんねwww

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:20:48.48

>>322
違うけど戦前にやってません。実際に開発した人間の本に、開戦後に豊後水道に
敵潜水艦侵入の一報があって、それでなんとかできないかとなって始まったと言ってます
お前本当に嘘ばかりつくな。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:25:39.05

>>322
わかってたら、潜水艦から水偵乗せるのやめるはずだけどな
実際駄目だとわかって、後半は潜水艦から水偵引き上げた。
海底空母もつくってしまったから仕方ないレベルでしかない。
潜水艦隊からは見切り付けられてる

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:31:24.64

>>319
それが掃海艇やん？あの船なんだかんだいってよく作っているんよね

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:35:35.71

>>325
二式磁気探知機の開発経緯で開発の開始が戦前なのは分かるんだが？w
http://www.yokohamaradiomuseum.com/cgi-bin/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&;amode=&page=1&blood=20130530185031&parent=7428
完成したのが開戦後なだけで開発が始まったのは戦前なんだよwww

他人を嘘つき呼ばわりする前にググる癖でもつけろよカス野朗ww

>>326もテンで的外れで笑えるww
他国がダメだったのが分かってたのに専用小型水上機まで開発して潜水艦に載せたんだぞ？w
零式小型水上機の運用実績みれば大成功の戦略偵察機なんだが？ww
パイロットなんか米本土に爆弾落として戦後名誉市民にして貰ったレベルwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:38:04.70

>>325
即効論破で糞ワロタw
シナチョンは本当に進歩しないなwww

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:45:10.36

小型水偵ってオレゴン焼夷弾投下以降に何か活躍したか？