日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ29隻目©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/06/28(水) 22:50:32.56

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ28隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492460293/

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 22:00:32.95

>>484
割とシャープな写真で美味しいんだけど、二番砲の砲側照準所シールドが低くないかな？
シールド上端が砲身水平状態の駐退発條筒くらいしかない
B1型のベースになったA1型のシールドは砲耳付近を中心にしたカーブを描いてるはずだけど

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 23:29:17.30

>>487
凄い奴を認めたくないってのがいるんだな

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 01:06:49.30

気持ちの悪い流れの時は書き込みが減るのは普通よ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 06:33:27.83

>>490
艦これ史実勢はめんどうだなwww

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 07:13:49.29

艦これはよくできてると思うけどな

艦これ以前は軍おたですら
巡洋艦以下はゴミカス雑魚よばわり
だったのを忘れちゃったんですか

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 07:34:16.29

駆逐隊なんてどこでも一山いくらの扱いだが、提督勢は二戦級の小舟が何処で何してたとかよく調べてて感心するというか、
まあ嫁艦限定の愛なのだろうが

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:27:25.58

ツイッターとかニコ百、専門wikiなんかの充実してきた背景があるとはいえ、
ガチな連中とゲームから入ってきた人の知識差だったり、ギャップを埋める事ができたのは大きいからねえ
その辺の話が裏設定的に皆に受け入れられたのは珍しいのじゃないな？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 09:57:54.83

>>494
できてない、できてないw

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 10:00:02.47

>>493
よく調べてるというか、常識としてガチ勢や界隈に知られていた話を今になって本丸パクリしてドヤ顔してるだけだからな

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 11:04:16.32

>>495
>>496
なにか勘違いしているのだろうけど、中身のレベル・精度でなく、情報にアクセスできる話だよ
ガチというか戦史畑の人間にとってみれば当たり前の戦史叢書やアジ歴で検索できる戦闘詳報あたりとて、そこの必要な情報にどれだけの人間がたどり着けるのか？って話し

毎月８月にコンビニ雑誌で濫発されるだろうといった所で、ソシャゲに嵌る層がそうした雑誌を金出して買うのか、
ＰＣやスマホで遊ぶ層は、ネット上で検索・アクセスできる情報源でなければ補完情報、裏設定すら存在しない同然って話だよ

例えば、丸パクリ、ドヤ顔ったって、俺たちがそうしたゲーマー層に理解できるレベルでの四コママンガに落として纏めて、なおかつ彼らが読める方法（pixiｖでもツイッターでもいいけど）を提供できたかって所よ
そこのファン人的な集合知、雑多なレベルが混在しても定期的な燃料投下と消費が存在できる環境が作られたという所を見落としたら、>>496なんか老害のドヤ顔にしかならないぜ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 12:38:54.46

>>497
艦これ史実勢乙

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 12:40:36.91

>>497
それこそ勘違いの自画自賛甚だしいわけだよw

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 12:55:24.11

古参のハードミリマニとアニメ、ゲームスタートのライトなミリマニの間には決して埋まらない溝がある

で、古参側からライト側に行く奴はライト側からあたたかく迎えられるが、ライト側から古参側に行こうとすると「にわか来るな」「萌えオタキメェ」「ミリタリナメるな」と集中砲火
これは閉鎖的な趣味の世界では必ず起こる現状なんでライト側は無理に古参側に入ろうとしない方が良い

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 14:33:40.67

深遠をのぞく時、深遠もまたあなたを覗いているのだ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 19:15:24.88

方や、ゲームが生き残っているのを史実ネタを背景設定として消化しているとか、SNSやpixivをうまく利用したコンテンツの拡大再生産と分析し、
方や、アイツらニワカがドヤ顔しているだけで大したことないとマウンティングしようとする
こういう所で人格が露呈するのだね

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 19:23:54.62

>>500
ライト層と呼ばれる中で古参層に叩かれるのは個人名は伏せるがいわゆるあの界隈とかアッチの界隈などと呼ばれてる古参面したり、他人のネタを奪って自分のネタにするような一部の連中で、普通のライト層は古参層からも受け入れられてるよ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 19:40:10.20

>>502
残念ながら戦国BASARAの時と同じで一時的なものを勘違いして拡大再生産と思い込んでるだけだよそれw
この世界の実状が全く見えてないからw

>アイツらニワカがドヤ顔しているだけで大したことないとマウンティングしようとする

逆に古参側には俺たちは詳しいんだからいちいち文句言うなとも受け取られるよそれw
人格云々は艦これ史実勢も偉そうにはいえないかとw

艦これ史実勢ってなぜか知らんがマウンティングにやたらこだわるけど、マウンティングがどうのと喚く前に何故突っ込みが入るのか自覚した方がいいよ(嫉妬とかじゃなく)

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 19:48:46.56

元々大概の軍オタはライトで浅くて間違いだらけなんだから、
艦これで入った人たちとたいして変わらないレベル。

ピラミッドの底辺が突如として分厚くなった訳よ。
(しかも中には感心するような濃い人も)

そういう視点を持たずにアイツらは駄目みたいなこと
言う人は、自分と新人の知識比べでどっちが勝っているか
しか見てなかったりする訳。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 19:54:06.14

ガルパンと艦これかな、なんか史学系の人達が、
「勉強もしたないニワカが大御所の先生に失礼したからギルティ」
みたいな否定してたな。
そりゃ「失礼」されたのは先生じゃなくてアンタじゃない
のかと思ったが。二人別々に同じような話をしていたが…

偉い先生からしたら、失礼な奴もその文句言った人も
大差ない小僧だと思う…

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 20:31:47.19

>>505
たぶん知識比べとかじゃないよそれw
まず艦これ史実勢って発言に責任は持たないし、俺詳しいぜドヤーってやって古参から間違ってんぜそれって言われると誰それが本に書いていたとか言い訳するじゃん。

自分たちを擁護したいのはわかんだけどさ、他の人の研究成果を自分の成果にしちゃったり、何年も前のネタを新発見だとやらかしたり、そしてそれを注意されると相手の人格攻撃に走ったりしちゃうからアイツらはとなってるのは事実だからもっと謙虚になった方がいいよw

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 20:43:02.50

フネをおもちゃにしてるような連中には語られたくない
これなら気持ちはわかる　まあ知識だけあってマウンティングしてもむなしいだけだけど

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 20:51:00.03

いうてもおにゃのこが駆逐艦の名前口にしてきゃっきゃうふふしてるような状況は５年前では考えられなかったからな
これも平和だからこそ、そしてその平和を壊そうとしている自由民主党だけは絶対に許せない・・・・・・！

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 20:54:10.70

艦これがコンテンツとして売れただけで別に艦これ史実勢が貢献したわけじゃないからな勘違いすんな
むしろ艦これ史実勢ってもともといるガチ勢にイチャモンつけて迷惑行為働いてるだろ
何がマウンティングだよ笑わせんな

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 20:57:20.71

>>509
それはいくらなんでも情弱過ぎるw
艦これ以前から擬人化コンテンツはあって一定の需要があったわけでw

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 20:58:31.39

>>510
web上の検索汚染が目に余るとはいえ、プラモデルの売上や海上護衛戦の再販には貢献しただろう

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 20:59:36.05

>>510
ごく一部の声と態度デカい馬鹿を見て全体が馬鹿の集団みたいに言うのはどうかと思うよ

その言い種は阪神ファンは全員道頓堀ダイバー、カーネルサンダース人形拉致犯とかレッズサポーターは人種差別主義のフーリガンと決めつけるようなもんだから

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 21:04:19.80

>>510
たとえば天龍のプラモは年に500個くらいしか売れてなかったけど
艦これで5倍以上売れてその後も売れてるそうだよ、他の艦もにたようなもんでしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 21:11:42.06

>>514
秋津洲や速吸のプラモデルが普通の量販店の模型コーナーに並ぶなんて話は10年前ならエイプリルフールネタにすらならなかっただろうしね

ただ、海上護衛戦教徒の増加が古参ミリマニには死ぬほど許せないらしい

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 21:16:06.18

>>515
海上護衛戦だけ読んでも片手落ちだからねえ
日本の海上護衛問題を理解するなら他の本にも当たらないといけない

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 21:17:36.30

この際だから死に絶えると良い。＞古参ミリマニ
海上護衛戦も再販されるし、艦これ様々だな。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 21:43:55.05

>>513
それはどうかね？
だって艦これ史実勢がライト層全ての総意としてやっちゃってるからねw

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 21:45:44.29

>>514
うん、それはゲームの艦これの話であって艦これ史実勢のおかげではないんだよねw

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 21:48:30.38

>>517
実際のところ艦これのおかげで海上護衛戦が再販されたわけじゃないんだけどねw

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 21:51:23.56

>>516
それなんだよね。艦これ史実勢は海上護衛戦を読んでめちゃくちゃな論理を展開してガセネタを拡散させた挙句、古参勢がそれの修正に追われた経緯があるからね。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:00:07.18

（このスレで何度繰り返された話なんだろ......艦これ提督の大半はムシ○バだのシロ○ツだのは毛嫌いしているって理解出来ないのかなぁ）

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:02:50.99

>>522
（それが理解できるオツムの持ち主なら、ここで個人名たたきの布教行為なんでやらかさんぞ）

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:05:56.23

>>523
それが理解できてるならすぐにマウンティング取られたとか言わないだろうし、古参勢も毛嫌いしてないだろうねw

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:06:52.09

おつむの持ち主ならぬおむつの持ち主ですな

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:13:23.57

>507
ああ、ライト層と違う「自称ガチ」なのを艦これ史実勢というのか。
確かに、海上護衛の何たるかについて突然開眼した挙げ句、
「解ってない」運営に噛みついてるよくわからないアカウントを
見たことはあるが。

なんというか、兵站と輸送の違いを知らない可哀想な護衛厨だったなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:39:56.44

司令と司令官の違いが分らない艦これの運営にはお似合いのユーザーだなｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:48:46.31

さすがに隊司令と戦隊司令官の違いくらい知っとるだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:52:24.99

>>528
主人公は「司令」なのか、「司令官」なのか？
どっちだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:58:49.79

艦これ史実勢とか一絡げにされてるけども、ここは軍板なんだよね
艦これとか興味ない人の方が多いんじゃないの？
艦これの話題はどっか違うとこでやって下さいな

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 23:00:20.15

>>527
それは大いに問題あるな

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 23:43:48.65

まぁ俺にしてみれば己が興味を持った事に邁進するのみで、他所の内情や紛糾なんぞ興味ないからどうでもいいんだわ

でも、なんで己の範疇から気に食わない相手方へわざわざ討ち入りしたがるのが居るんだろうね？
お船ゲーなんか欠片も興味ないのにここで界隈とかクラスタとか聞かされるのは些か食傷しとるんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 23:50:36.73

>>532
「萌えゲーから来たニワカの分際で古参の俺様が大嫌いな大井本を聖典にして喚くなカス」
艦これ絡みの叩きなんかつまるところこれに尽きるから

声のデカい方が勝ち、先に黙ったら負けと叩く方、叩かれる方の双方が思い込んでいるんで百年戦争になっている

周囲からしたらどーでも良いわとしか思えない構図だわな

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 00:10:06.04

まぁ宗教戦争の構図そのものですわな
かくして中立無関心派にも食って掛かるようになる訳でして
こういう人たちにとっては味方でないのは異教の徒ですから

あーやだやだ、ホント関わり合いたくないわ、どっち側とも

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 00:24:39.25

>>534
宗教戦争なんだろ？
味方じゃなければ敵なんだから仕方ない。
踊るアホと踊らぬアホなら踊らないと損だぞｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 06:15:09.77

>>533
積極的に叩いてこそいないが、艦これ話題を軍板で引っ張られるのを不快に感じている俺も含まれてるのか？
何という一面的な見方か？と思わざるを得ない
艦これも人気ゲームならどっかに隔離スレがあんだろうから、史実を語るのが嫌ならそこで存分にやってくれよ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 07:06:56.33

>>533
よくわかる　アホはどっか隔離空間で戦って欲しいわ
案の定どうでもいいことに拘泥する奴らのせいで駆逐艦や小艦艇の話題を誰も語ってないだろ？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 07:19:15.18

真面目にディープに掘り下げて研究したら今度は何ちゃら史実勢だとか言われるんでしょうかねぇ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 07:27:16.89

>>485　俺抜けてしばらくぶりに来た。ﾜｯﾁｮｲとかの
影響ではなく、軍事板の中傷癖にうんざりしたからだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 08:30:04.51

>>537
丸スぺの復刻版買ったか？ってネタ振りですらケンカ売っているとか噛みつくヤツが出るくらいだからね
ああいった手合いは、自分のレベルに合わせて話を進めろ、話題を選べ、スレはオレの接待をしろと言っているのと同じだわ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 10:09:35.18

>>536
艦これ史実勢だろうとアンチ艦これ勢だろうと史実を語るのが嫌な人はいないと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 12:10:17.05

艦これ史実勢が必死過ぎて草

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 13:24:22.96

1月＝睦月（むつき）
2月＝如月（きさらぎ）
3月＝弥生（やよい）
4月＝卯月（うづき）
5月＝皐月（さつき）
6月＝水無月（みなづき）
7月＝文月（ふみづき）
8月＝葉月（はづき）
9月＝長月（ながつき）
10月＝神無月（かんなづき）
11月＝霜月（しもつき）
12月＝師走（しわす）

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 15:15:13.03

駆逐艦一隻で守れってのもそもそも無理なんだけど
よりによって曙翔鶴コンビにしたのはなんでなんだろう

罰ゲームじゃん

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 15:54:24.99

日本軍は、空母はあくまで戦艦のための裏方扱いで
護衛につける艦艇の数も少なかったからな
戦争後半になって、やっと空母にもまともな護衛をつけようとするが
その時には、駆逐艦自体が消耗しちゃって…という有様
何しろ、アメリカ軍の潜水艦を狩るはずの駆逐艦が、返り討ちにされまくって
「これ以上は決戦に支障をきたすから、対潜作戦中止」
になるぐらいだし…

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 16:17:20.10

珊瑚海海戦での状況なら、機動部隊が駆逐隊２個隊７隻だからねえ
それだと、空母３隻に対して３隻の７駆をばらして、トンボ吊りを兼ねたマンツーマンの配置、
４隻揃っている２７駆逐隊を水上戦用に残すのがその時の日本海軍の常識的な発想じゃないかな

結局のところ、１航艦から部隊抽出して機動部隊作るのでなく、４艦隊に空母２隻応援に出す（護衛は応援先手配）のがチグハグさの元かと

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 18:52:42.03

>>538
勘違いしちゃいけないのが、艦これ史実勢は自分たちを真面目に、そしてディープに掘り下げた研究していると思っていること

研究家気取りってやつ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 19:04:24.91

>>542
艦これ史実勢とか言われてもw
ここは艦これの話題自体を好まない層と、艦これの話題に引っ張りたくて仕方ない層の二極分化してるんではないか？
少なくともオレは艦これ話題は他でやって欲しいと思ってる
ここは小艦艇スレなんで

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 19:30:42.31

あの界隈を史実勢と言い方変えただけだから飽きるかケツまくるかするまではこの流れは変わらなよ
艦これスレで相手にされない、リスペクトもされないから、わざわざここまで逃げてきてネガキャン張っているのだろうね

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 19:39:54.98

ここは艦これプレイヤーのための隔離スレじゃないんで
艦これ好きな人はどっか別の艦これスレで好きなだけやって下さいな

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 19:45:50.14

砲撃と水雷戦を重視しすぎて、対空対潜を軽視したのが日本海軍の致命的ミス

多分、防空は専門の駆逐艦（秋月型）作ればよし
潜水艦は、基本的に脅威にならないと思ってたのかね
技術的には、当時の日本では水中探知について間違った理論が主流で、それが対潜装備の発達を妨げたとかあるが

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 19:53:04.64

西村艦隊なんか戦艦２重巡１に対して護衛の駆逐が５だけだからな
ソロモンで本来戦艦や巡洋艦のやる仕事まで全部駆逐艦にやらせてたら消耗が酷い事に

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 19:56:11.30

>>539
洋書漁って米英の護衛艦ネタ調べるのが趣味なだけで
ゲームもサークル？も全然知らない俺が通りますよ
ここはいきなりよくわからない相手から砲撃されるから面倒くさいね

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 20:03:37.68

戦時急造の松型駆逐艦は、当時の日本としてはそれなりによく作った艦だけど
速力や航続力に問題があって、主力艦隊の行動にはとても随伴できなかったしな

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 20:55:28.88

丁型は、甲型乙型を５・６水戦的な仕事に引き抜かれない、前線輸送やなんかに充てれればと割り切っているからね
元々の設計方針の一つにある「峯風型に高角砲を乗せかえたような二等駆逐艦」が欲しいという前線部隊の要望に答えたと思えばしっくりくるかと

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:01:02.99

そりゃ３０ノット5000海里案を量産できれば主力艦隊に随伴できたろうが、
そんなの無理だというんで、実際のあの案になったわけでな。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:45:00.01

>>552　ドイツ海軍はもっとひどくて
戦艦１隻だけで単独行動してたりする。護衛０隻

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:46:23.94

（それは艦隊行動というより通商破壊戦が目的なのでは・・・？）

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:48:04.72

>>549
ここにその界隈が紛れ込んでんだろきっと

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:56:02.59

>>559
それはないだろうね
艦これスレの方がよほどにぎわっているのだから、ちょっと話が旨い人なら向こうですごーい、くわしーいと褒めてもらえるのだからコッチでやる必要もないし、
こっちに来るようなのは元々史実系のネタ振りが好きな人間だからな

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 23:03:32.00

釣り挑発で誘導ワードばら撒く奴を含む持ち込みたがりが居る限り、ここにあのゲーム絡みのごたごたが紛れ込むのは避けられんということか

どっち側にも纏わり付かれない話をするには、そんな連中の手が出ない高難度かニッチ領域で回すしかないんかね

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 23:20:27.27

>>558　フィヨルドの奥にポツンと戦艦一隻だけ
ということもよくあったよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 23:31:58.13

（果たしてそれは単独”行動”なんでしょうか・・・？＜フィヨルドの奥にポツンと戦艦一隻だけ）
（そしてそれは「よくあった」出来事なんでしょうかねぇ・・・）

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 23:59:33.11

>>563の書き方は、脳の障害かね？。ささやきか？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 00:06:00.16

＞脳の障害かね？
成程、確かに「軍事板の中傷癖にうんざり」しますね

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 08:21:59.33

じゃ、ニッチな話題としてこんなの
http://karapaia.com/archives/52245063.html

分離、推進させて母艦が対比する魚雷のシステムになるわけだな

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:03:41.89

うひー狭い、ここに8人入って7人はクランク回すんですか
外装水雷てのも今の自爆ボートと似たようなもんで無理矢理過ぎるシステムだかんね
水雷艇なんかの水上艦船でも起こり得るんじゃないかと、しかし軟組織は破壊されたが骨折はしてねえって衝撃波とは難しいですな

CSS H.L.ハンリーは史上稀（唯一かも）な「3回沈没した潜水艦」
資料によってはフサトニック攻撃後に燈火信号を出してる旨の記述があるけど何かとの混同とか誤認ですかね

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 18:02:07.27

戦闘機の機銃弾ないし小型爆弾の攻撃で魚雷が誘爆して沈んだ駆逐艦があってだな

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 19:47:17.74

魚雷じゃなくて爆雷だな

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 01:02:34.28

秋月も爆弾直撃からの魚雷の誘爆だったか
退避の時間があって乗員の半分近くは救助されたっぽいが
駆逐艦級の大きさで魚雷が誘爆したら猶予もなく轟沈しちゃうんじゃないかと
考えちゃうがしないもんなんだな
それとも秋月型が特別タフネスなだけなのかな？

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 01:10:36.75

空中で爆発するのと水中で爆発するのとの違い

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 01:19:25.38

連管も次発の格納所も、一応上甲板上の装備だから誘爆時の爆圧は空中に発散して船体には下方向爆圧だけで済むんじゃないでしょうか
それでも大ダメージなのは間違いない訳で、轟沈に至るか沈没まで若干の余裕があるか程度の違いかも

あと、乙型の雷装は甲型と比べると半分だから、誘爆する魚雷数も甲型の半分と看做せるのでは

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 01:26:18.84

昨日は諏訪の花火大会見にいったんだが
諏訪花火名物の水上スターマインカッコいいね

もし俺が空中でスターマインと爆発したら転落死だし
水中みたいな密閉空間でだと普通に爆死だと思うのよ
でも水上スターマインだったら空中に投げ出されて
大火傷や大怪我は負うけど助かりそうなイメージあるよね

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 05:33:34.92

戦闘機に撃沈させられたのは、如月で
秋月は、なんで魚雷が誘爆したのかは、わかってないんじゃ？

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 08:41:08.43

>>574
秋月は

1.高角砲の破片が原因説（艦長詳言等）
2.爆弾直撃説（状況から濃厚）
3.潜水艦の雷撃説（現実味の薄い仮説）

が上がっているよね？

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 08:42:59.50

秋月ちゃん中破　「魚雷は危険そうなら投棄してー｣

うーむこれはいただけないな、あんたが責任者というか艦長なんだから
投棄するなら投棄、保持するなら保持、こうやって部下に忖度するのはどうか

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 09:27:15.34

竹で捨てた時は、現場の判断で一本捨てただろ。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 10:04:21.38

>576
火災なりなんなりの状況を把握している現場に、権限を委譲するのは何らおかしなことではないが。
上長は部下に任せることの責任を負うわけよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 10:41:50.56

>>575
戦記物として流通は無いんだけど、軍医が出した回想記では、戦友会（艦長含む）で色々話した結果２．じゃないかって話になっているな
１．で艦長などの艦橋詰めの人間が嘘ついているわけでなく、あくまで証言時期が早いのと、雑誌に掲載され広く知られているけれども、その後の関係者の考証の後追い報道が無いから知られてないってだけだと思う

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 12:42:57.78

米軍戦史や戦後出版の戦記では③だとされてた
しかし魚雷による破口がなかったという証言で否定された

それならば②が濃厚だが艦橋要員で敵機を確認した者がいなかったので緒方艦長が①を立てた

その後機銃手が敵機を視認して応戦してたと証言したので②でほぼ間違いないという結論に至ったと書いてるね

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 15:59:27.13

防空艦として計画された当時は、秋月には魚雷積まないはずだったんだよな
でも日本軍の悪い癖というか、結局は雷装つけちゃって…
扱いも巡洋艦代わりみたいなケースも多かったしな。実際、駆逐艦としては大型だし

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 16:11:28.82

乙型への雷装の是非は未だに結論出てないし今後も出ないだろうけどね
個人的には空母の直衛任務としても是だと思いますが

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 16:20:30.57

元々、戦艦（大和型）の護衛で使うつもりだったからな（日本海軍の思想からいっても、空母護衛に回すより戦艦部隊に優先されただろう、就航が早ければ）
なら水雷戦もやれるようにしちゃえ、となったっぽい

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 16:46:31.25

>>581
空母の直衛艦にしたって必要でしょ
グローリアスの事例があるし（あの時は圧倒的な戦力差から敗北しているけど）

アメリカみたく対空対艦それぞれに艦振り分けて尚余裕ある訳じゃないんだから魚雷の無い日本駆逐艦なんてのは一部架空戦記だけで良いと思う

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 16:46:33.82

>>582
初月最期の奮戦やソロモン戦を見る限りでは、駆逐艦でも防空艦でも無く「万能戦闘艦」として使われる限り正解なんだよね。
でないと空母が動いてない時は仕事の無いフネになりかねん。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 16:47:59.87

>>584
WWII中の米海軍で「対空対艦振り分けて」なんてフネは存在しないぞ？

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 16:58:30.64

>>586
それだけ艦がいればって例えなだけさ

実際砲だけの秋月じゃ巡洋艦以上に襲われたら時間稼ぎすら出来ないでしょってのが本題だよ