民○党ですが山師国家です©2ch.net

**鋳物の芋** ◆7eERFDqN3E **転載ダメ©2ch.net** · 2017/06/30(金) 22:49:40.74

老中松平定信様が鬼おこです(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!

おっぱいだけは平等だった前スレ
民○党ですが、しり、ちち、ふとももー！！
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498783972/

ですがスレ避難所　その305
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1498291605/
ですがスレゲーム総合スレ33
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1493909859/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:26:23.41

まぁ途上国にいきなり民主主義や近代システム持ち込んでも根付かないか
畸形化するだけなのと同じで
日本のシステム改良も構成員のレベル向上に沿って段階を踏むしかないよねぇ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:26:41.25

>>493
3880円しかない…

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:27:03.42

>>502
反
日
活
動

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:28:52.17

>>491
まぁ、自民党の総裁任期が来年9月だから、安倍首相にオリンピックまで首相を続ける決意があるなら、
今のままじゃジリ貧になる可能性がある以上、それまでに何か仕掛けると思うけどね。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:28:56.33

>>502
>日本人観光客をもっと欲しい
お前らが努力しろよ
パリなんかはテロ直後の減少をとっくに回復したぞ（日本人が鈍感なだけという揶揄もあるのだが・・・）

>ビザを簡素化して韓国の若者を日本企業に就職させてほしい
ビザ簡素化って基本的には相互連携だが
お前らは日本からのビザも簡素化してくれるのか？

>BC級戦犯の韓国人への保証もちゃんとしてほしい
とっくに解決済だと思ったが？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:29:14.05

>>491
増税反対なのに、野党はクソだけど安倍も良くないとか言ってるのが増えてきてる感じが不安。
所詮政治にどんだけ高い要求してるのか。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:30:11.86

>>502
見返りはないけど利益はよこせという後進国特有の外交様式

儒教的とかイスラム的とか色々形容されるけど
根底はスーツを着た蛮族におにぎり渡すと
次は無償の唐揚げを要求して来るということ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:30:30.27

ふっふっふ～、夏イベだたクマー。

「艦これ」開発/運営? @KanColle_STAFF

現在「艦これ」運営鎮守府では、来たるべき「艦これ」【夏】イベント2017：期間限定海域の作戦準備をスタートしています。
今夏の作戦に参加予定の提督の皆さん、艦隊戦力の拡充と戦備の充実をどうぞよろしくお願い致します！

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:30:41.26

>>492
習得する言語によって思考や物事の理解、認知に差が出てくるというのは、ですがスレでは何度も話題になったテーマですなあ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:30:53.38

>>506
今年に入ってからはやっぱり酷かったからねえ
アベ本人が反省の弁を述べざるを得ないほど

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:31:14.37

>>505
聞かなかった不利が一番優しい対応で普通ボッコボコにするだろうなこんなん

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:31:18.90

>>477
この手のヒロインが軒並みウエストサイズが60以下って……。(幼女は知らないが)。どこから拾ってきたか知らないが＋10センチしないとダメだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:31:37.36

>>489
ああ議員になるのが目的じゃなくてキャリアップの為のステップなのか

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:32:33.53

>>508
安倍もよくない、というか長期政権の弊害がさすがに出てきたという認識だと思う
「緊張感がなくなった」みたいな声はやはりあちこちできかれる
今回は政策より議員の資質を叩かれてる点も特徴的

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:32:45.93

26型からはMK42に移行するんじゃなかったかな
CAMMもMk42用Qパック開発してたはず

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:33:13.60

>>508
自民党内で与党と野党が生まれて
党内で政権交代が起きる、50年体制に戻りつつあるというのは感じますな

おそらく長期的に国政で民進と共産の芽は伸びないので
ラ党の政局が国政の政局となっていく過程を見ているのでしょう

我が党の台頭から始まった
ですがスレも歴史的使命を終えようとしているのかも

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:33:18.14

>>514
つhttps://matome.ねばー.jp/odai/2140021355881511701

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:33:44.96

>>513
ぶっちゃけ半島に対する振る舞いは中共のそれがいちばん国際標準に近いからなぁ・・・
米帝や本邦はかの国にまだまだ甘いけど
彼らだけがそれを理解していないという
どの国から見ても君らは切れられて当然のことやってるんやでと

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:34:55.70

>>392
イスラム国以下の北朝鮮の教育・・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:36:04.94

>>511
フランス語は現行制度をかっこいい数の数え方に専念して実用はドイツ語風の数字表記を開発するべきだと思うんだ、さすがに

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:37:57.36

現代においても度重なるエラッタで改編を繰り返す日本語

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:40:40.88

>>509
搾取したり騙したりするだけの欧米は正しかったかもな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:42:13.33

日本語は数を数えるのには向いてるけど
文法の定義が曖昧すぎて理科学に向いてない気がする

レポート作るとつくづく思うんですが、
書きたい意図と呼んだ相手の理解が簡単にズレるというか
解釈がフリーにし放題みたいな言語な気がしますの

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:42:54.09

>>519
いや、日本のアニメや漫画のヒロインのウエストサイズが全くのデタラメで、男の子の願望すらかなえていない。ただの数字なのが問題なのよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:44:58.16

>>392
1000人殺されたら1500人産めばいい。神話にも書いてある

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:45:06.17

>>509
援助された=俺達には助けられる価値があるor奴等には俺達を助けねばならない弱味がある
と、なるらしいですな>蛮族思考

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:45:37.87

>>525
数字で語ればいいだけやん

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:45:52.59

>>526
それは論評する立場にないな
情報ソースとそこにある情報を提示した以上のものではない

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:46:25.76

>>526
女性の胸はパッド入り！女性の胸はパッド入り！女性の胸はパッド入り！

さぁ近所の駅前で連呼してくるのです

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:47:00.85

画像でシコるわけであって数字でシコるわけじゃないからBWHは設定しなくても良いと思うんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:47:05.00

>>529
そもそも「数字で語る」ことが日本人は全般として苦手なのでつ
空気読め、というのは裏返せば情報を精査するよりも大雑把に把握して解釈の余地を残す方を好むということでもありまつ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:49:00.24

>>533
いや日本人はむしろ得意な方
外国行くと一般層は酷いで？　欧米でさえまともに算数できないのがぞろぞろ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:49:21.97

>>518
まあ安倍さんも頑張ったと思うけどね
筋を通す時期も近いのかな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:49:32.51

中国語で書くアルヨ
0が入らない限り日本語と同じような数字の読みなので楽チンである

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:49:55.60

>>516
安倍内閣の政策にケチが付けられないし、総裁である安倍首相の非難や批判も不発。
仕方がないから、自民党議員の人格が悪いと叩いて、第一次安倍内閣のような支持率下げを実行中。

過去には顔の吹出物に絆創膏を貼って記者会見をしたら、マスコミが一斉に叩いて辞任に追い込むような案件が有りました。
ケチを付けられるなら何でも良いのです。

そして、人間性が悪いと叩きまくって、労組と社会団体ばかりの民主党に政権交代させたら、
政治の素人、法律すら軽視する底知れぬバカの集団が、何も決められずに日本を地獄に叩き落としたわけで。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:51:48.80

>>525
曖昧さや修飾、独特の概念などを一切排除し、解釈が一つしか存在しない言語がどういうものになるのか、ちょっと面白そうだの。
殺伐とし過ぎて喧嘩が絶えない事になりそうだけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:52:50.62

フハハ食洗機が届いたぞ！
ドラム式洗濯機・ルンバと合わせて、ついに三大自動化家電がそろった。
もはやこれはメイドロボが我が家にやってきたと言ってもいいのではないか（よくない）

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:53:44.03

>>534
それは高等教育が浸透している、という意味で得意という物言いになるのだと思いまつ
こちらが言ってるのは思考法・論証法という基本レベルの思考ベクトルの話

要は知識の有無やその多寡ではなく
それをどういう方向に用いるか、てこと

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:53:52.41

そもそも文法の厳格さと論理の厳格さは完全に別物だからな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:53:55.85

>>539
食洗機が欲しいけどアパート1人暮らしじゃ使えないよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:54:53.99

>>534
・計算が得意
・ローコンテキスト表現が得意

は別物ってことじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:55:45.49

>>540
思考法・論証法という基本レベルの思考ベクトルという何かについて
さっきからふわふわした曖昧な印象論しか述べられてない気がするが
それは日本語の責任ではなく純粋に君に能力が欠けているだけだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:55:46.97

哲学の分野で日本語の曖昧さは哲学が西洋から輸入された頃からの問題だしなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:55:55.46

>>539
洗濯機に乾燥機能はあるの？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:56:41.07

>>542
食器ラップしたら？
見た目はともかく汁物洗うくらいで済むんじゃない

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:57:21.13

日本は八百万の神々が住まう神の国。
日本語もまた、神々が使う言葉なのれす！
>>525

様々な姿形をした神に併せたユニバーサル言語なので、
人間が使うには自由過ぎるわけです。
という電波は如何(笑)

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:57:23.87

>>538
日本人が使う英語は米英人からすると殺伐としてるらしいで
忍殺語みたいなもの

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:58:08.07

>>525
それは書き手の頭の中が論理的じゃないから
まぎれのないスッキリした文章を書く人はいくらでもいるぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:59:32.14

>549
そりゃ「英語における丁寧語表現」を教育されてねーもんな。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:59:44.42

ロジックはプログラム言語で書こう
if 生えてない then 生やす

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:00:13.41

>>546
乾燥なしのドラム式とか業務用ですやん…

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:00:50.16

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170701-00003138-bunshun-soci
よその国に民族対立を持ち込むなと(ry

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:02:18.89

>>547
オーブンとかレンジ使うから

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:03:05.67

>>554
こういうのって最後には「クルド？　トルコ？　知らん死ね」ってなるのが日本人なのにね

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:03:15.55

if使うのはやめて全てgotoにしたまえ

**名無しほむほむ** ◆LFW70QtzTw · 2017/07/01(土) 12:04:11.43

>>448
巨乳平面説で言う貧乳が良いと言うのかしら？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:05:58.22

>>557
ダイクストラ「だめです」

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:08:29.14

>>541
まあ、そのあたりの区別をごっちゃにして、日本は論理的ではないという宣伝と、それに対する反論は昔から繰り返されてきた事ではあるの。
特に問題視され易い文章における論理性云々は、実のところ論理的に表現するためのフォーマットの有る無しの問題だったりする側面も多分にある。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:11:11.15

>>560
その点で「自分の使い慣れた言語での論理フォーマットの整備が不十分」という面はあるのよね
素で論理的に話せるすごい人でなくても一般人がお手軽に使えるような日本語のフォーマット

フランス人とかでも英語論文書いたら糞のような糞を書いてくることが多々あるが
英語自体の論理フォーマットの積み重ねは十分でもやはり日常生活で使い慣れないと問題があるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:14:39.05

決められた文字セット以外使えない和文タイプライターのような論文作成ソフトウェア

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:15:30.35

なろうあたりだと「AがBがCするDする」みたいな文章が氾濫しててマジ辛い
上の人の「解釈が…」の文章もわりと悪文よね

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:15:41.51

>>516
＞安倍もよくない、というか長期政権の弊害がさすがに出てきたという認識だと思う

政治に興味ない人は長期政権だな記憶と認識しかないのにつけこんで
マスゴミが必死に長期政権の弊害だ気の緩みだってネガキャンして悪い印象植え付けようとしてんだろ
真面目にオチしてない癖に賢しげに長期政権は腐敗するとかそれっぽい単語だけ使いたがる奴から乗せられてるよ

稲田や岸田が第二次魔人政権当初からずっと大臣やってたと思ってるぞそいつら

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:16:02.80

なんだ？
日本語にホルスタイン・メソッドを混ぜ込む話？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:17:28.92

>>565
なんというニュースピーク　二分間貯精とかしないといかんのか

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:18:34.54

>>477
>如月千早　B89/W55/H82 ※XENOGLOSSIA

オリジナルの72さん↓
　　　　　　　 /::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::∧
　　　　　　　,':::::::::::::::::::/::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::／:::::／|,ィl:::::::::::::::::∧
　　　　　　 ,'::::::::::::::::::/::::::::::::::／/:::::::::::::::::＿／:::::／￣￣ |:::::::::::::::::::::l
　　　　　　,':::::::::::::::::::|::::::::::／　/:::::＞' ¨´ ／::＞'´ 　　　 !:::|::::::::::::::::|
　　　　　 ,':::::::::::::::::::::|::::／　￣|/￣ヽ､　￣￣/ /　　　　　 |::::!::::::|::::::::l　　　　　　l l
　　　　　,':::::::::::,--､:::|/　　_,,ｨ===-､- ｀＝=彡''　/　　　　　|:::|::::::|::::::/　　─┼─
　　　　 ,'::::::::::/　,､ヽ/　　弋　（・）　ﾊヽ: . ＼　ﾊlヽー===､.|/:::::/::::/　　　─┼─
　　　　,':::::::::::|　/ﾉヽ　　　　｀＝= '': : : : : : : : : : ,三==､　　|:::::/::::/ 　　　　|
　　　 ,'::::::::::::::l　 |　　　　　: : : : : : 三三三三: ::/（・）　ﾊ, /:::/::::/ 　　　|　｜
　　　,'::::::::::::::::＼　　　　　　　　　: : : : : : :三三: :ヽ＝=''　/イ:::／　　　　|　 |
　　 ,'::::::::::::::::::::::::｀ｰl　　　　　　　　　　　　/　　: : : : : 　 /ノ／　　　　　　ノ
　　,':::::::::::::::::::::::::::::::∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　・
　 ,':::::::::::::::::::::::::::::::＿/＼　　　　　-r,‐,-､　　　　　　 /　　　　　　　　・
　,'::::::::::::::::::::::::::::::/､/::＼＼　　　ー三¨´　　　 ,　イ　　　　　　　　・
..,':::::::::::::::::::::::::::::/　＼:::::＼＼　　　　　　 ,...＜:::::::/
,'::::::::::::::::::::::::::::/.　　　＼:::::＞ _ヽ　_,　イ:::::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::::／　　　　　 /ヽ::::::///TTT|　＞┐:::/

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:19:47.50

アストロズ青木、メジャー初登板

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:20:05.18

>>567
サイボーグ化はおすすめしないな。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:21:07.97

>>545
しかしその曖昧さをつつく学者先生自身が哲学用の厳格な日本語を生みだせていないのがね…
甚だしくは「日本人には哲学や思想がないし、多分これからもできない」と放言するのもいる
だがそういう人達こそ「日本の哲学や思想」の見本を作ることもなく、
輸入学問の翻訳と解説ばかりしているのだから、お前が言うかと反発したくもなる…

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:24:44.03

ホルスタイン兄貴はですが民を見ている

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:25:25.46

>>554
対立を食で競うあたり大分日本に最適化されてるな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:26:12.77

ある妻がプログラマの夫に「買い物にいって牛乳を1つ買ってきてちょうだい。卵があったら6つお願い」と言った。

夫はしばらくして、牛乳を6パック買ってきた。

妻は聞いた「なんで牛乳を6パックも買ってきたのよ！」

夫いわく「だって、卵があったから……」

If(eggs) then {

　　&buy(6 milks)

} else {

　　&buy(1 milk)

}

**鋳物の芋** ◆7eERFDqN3E · 2017/07/01(土) 12:26:36.24

哲学ってアレやろ、腹の足しにもならん事でウダウダ悩む事やろ(暴言

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:27:19.23

>>561
結局のところ言語の論理性とは、解釈にずれが生じ難い表現と、理路整然として理解し易い構成、
この二つを満足するフォーマットがどれだけ整備されて普及しているか、という事なのだろうと思う次第。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:29:17.00

ホル文のベース言語はニホンゴだ。
精神の奥底に沁みこみ貴方を感化する
高度に進化した侵略性言語なのだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:31:53.14

>>570
そういう話でなくて語彙の意味、文章の前後からの分岐はどこの国にもあるけど
日本語はそれが多すぎて瓶の穴を塞いで水を入れても穴を塞いだ穴を塞ぐのにの
無限ループに陥る

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:32:11.82

>>573
これ英語だとニヤリとするんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:32:27.55

>>552
kill　-9 チクチン派

**名無しほむほむ** ◆LFW70QtzTw · 2017/07/01(土) 12:32:32.09

日本語とは違うホルシュテイン語なのに

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:33:39.22

人類滅亡の際はホルスタイン言語を多
種多様多量に残して
いずれで解読するであろう知性体を汚染しませう

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:34:26.25

>>577
なるほどなあ…

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:35:29.39

新人類とかニュータイプ世代とか呼ばれた俺たちもそろそろ50代か・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:36:17.65

>>552
それではたった1本しか生やせないではないか!!

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:37:43.63

長州力とか全く分からん

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:38:15.56

まぁ文法の厳格さを指向して言語を作るなんて一般言語じゃやらんだろうし。
それこそ人工言語じゃないと無理じゃね？

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2017/07/01(土) 12:39:52.15

>>430
なるわけがない

_≡⊿≡)_ 検査工数と後戻りが酷すぎるねん

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:40:42.82

哲学用語の見解統一をまずやってもらおう

教室間で血で血を洗う争い　生き残るのはただ一人

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:41:03.55

「理科系の文章の書き方」って本で指摘されていたことだけど、
日本語は本筋よりから枝葉を展開するのでなく、末節から徐々に本筋に入っていく構成になりやすく、全体像が見えにくいとか

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:41:22.65

>>573
実際になんの自覚も無しにそういう指示の仕方をする上司がいたりするので困るのよなあ。
まあ、解釈のズレが生じない表現を使いこなすには、それなりに訓練が必要ではあるのだけど。

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2017/07/01(土) 12:43:21.20

>>448
家のしがらみがすごいどころじゃないと思うけど＞ルヴィア

(゜ω。) ある意味、特亜どころじゃない

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:43:22.80

>>589
落語とかその最たるものだな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:44:52.59

>>573
やはり目的語を曖昧にするのは良くない。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:46:12.06

>>570
多分、一番世界に知られてる日本思想は「禅」だと思う

個人的には、永井均も世界に知られていい気がしてるけど

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:46:39.53

褌？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:49:15.56

話者の問題を日本語の問題に転嫁してみたり
話者が英語に持ち替えてやっぱり曖昧な言い方しかできなかったら
今度は思考が日本語ベースだからだと言ってみたり
本質から目を背けて気持ちのいい原因を探してばかりいるだけの気がするけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:49:28.25

渾作戦を褌作戦って読んでました

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:49:40.83

>>594
近代史の人だよなと思ったら同姓同名の哲学者なのだね

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:50:23.33

なんや。だけで会話が成立するコピペみたいな状況は他の言語でもあるんか
と思ったけどファックだけで会話が成立しそうな気がしてきた

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:50:56.23

ブレインファックか

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:51:09.32

>>592
アメリカの古典コメディの”Who's on first”ってのも、なかなか面白いですよ。

**名無しほむほむ** ◆LFW70QtzTw · 2017/07/01(土) 12:52:02.26

オーマイガッ！なら条件付きで成立しそうね