ここは中国人民解放軍の軍艦について語るスレです
【遼寧】中国軍軍艦総合【055型】 part3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492272427/
探検
【001A型】中国軍軍艦総合【055型】 part4 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/07/01(土) 01:26:47.26ID:5/oW39z7
127名無し三等兵
2017/07/07(金) 21:53:42.08ID:1lKcMd/5128名無し三等兵
2017/07/07(金) 21:56:03.15ID:1lKcMd/5 >>125
そもそも055型の性能に相当する駆逐艦は今の日韓にはない
そもそも055型の性能に相当する駆逐艦は今の日韓にはない
129名無し三等兵
2017/07/07(金) 21:58:09.65ID:CtGY50u4 >>128
アレってBMDとか出来るの?
アレってBMDとか出来るの?
130名無し三等兵
2017/07/07(金) 21:59:46.57ID:1lKcMd/5 >>117
うん、その80隻以上ある自慢のイージス艦が北のミサイル実験さえ止められないけどなw
うん、その80隻以上ある自慢のイージス艦が北のミサイル実験さえ止められないけどなw
131名無し三等兵
2017/07/07(金) 22:01:02.69ID:CtGY50u4132名無し三等兵
2017/07/07(金) 22:13:47.52ID:1lKcMd/5 自国の戦力を過大評価
敵国の戦力を過小評価
自国を中心に同盟国の動向を予測
自国に都合よく国際情勢を解釈
その結果が日本の敗戦だったのになぁw
ホント、お前ら敗戦から何も学んでないね
敵国の戦力を過小評価
自国を中心に同盟国の動向を予測
自国に都合よく国際情勢を解釈
その結果が日本の敗戦だったのになぁw
ホント、お前ら敗戦から何も学んでないね
133名無し三等兵
2017/07/07(金) 22:15:25.18ID:CtGY50u4134名無し三等兵
2017/07/07(金) 22:31:03.68ID:1lKcMd/5 まだ神風を信じてるアホがいるのかよw
北を空爆できない米が中国と戦争するわけない
そもそも過去に米が核保有国と直接軍事衝突したことなど一度もない
絶対起きない米中戦争に期待してお前らホルホルしてんのかよw
ソ連に裏切られた大戦末期の日本の馬鹿軍人と同じレベルのアホだね
北を空爆できない米が中国と戦争するわけない
そもそも過去に米が核保有国と直接軍事衝突したことなど一度もない
絶対起きない米中戦争に期待してお前らホルホルしてんのかよw
ソ連に裏切られた大戦末期の日本の馬鹿軍人と同じレベルのアホだね
135名無し三等兵
2017/07/07(金) 22:33:01.24ID:CtGY50u4136名無し三等兵
2017/07/07(金) 22:36:42.60ID:N04/ZxW4137名無し三等兵
2017/07/07(金) 22:37:23.83ID:RuOfONar >ID:1lKcMd/5
http://i.imgur.com/ErOYa9P.jpg
http://i.imgur.com/ErOYa9P.jpg
138名無し三等兵
2017/07/07(金) 22:51:21.28ID:00cVVRkf どうあっても核装備の相手に通常兵器じゃ勝てんよ
139名無し三等兵
2017/07/07(金) 22:59:06.14ID:1lKcMd/5 ぷぷぷぷw
超頑張ってミサイル防衛すればいいじゃん
あと1000兆円くらい注ぎ込めば100年後くらいにできるだろ、多分w
超頑張ってミサイル防衛すればいいじゃん
あと1000兆円くらい注ぎ込めば100年後くらいにできるだろ、多分w
140名無し三等兵
2017/07/07(金) 23:01:31.86ID:CtGY50u4141名無し三等兵
2017/07/07(金) 23:42:56.67ID:55MZ/f7e142名無し三等兵
2017/07/08(土) 01:39:06.11ID:UDB/baW5 >>139
それはまさに中国自身のことじゃないか。今の空母の近況にせよ
中国の望む大国的軍備はこれからこうねんてきにかかる負担+100兆入れて100年かかるくらいのスロースタートだ
中国は既に年20兆もつかって未だに軍事力は各方面で不足で足りてない
・軍+治安維持軍等で50万以上の兵力と年3-4兆の予算を恒常的に投入し続ける。これは3-4兆でも足りない
・大規模な兵站線が確保されないといけない。陸海空4万規模で輸送艦、輸送機などが莫大にいる。
空軍5000トン、海軍2-4万トンの輸送力とこれだけに2兆以上のコストと兵員30万投入
・ICBMその他戦力を本格的に備えるとなれば、旧ソ連ほどの規模じゃなくとも、今の数倍の規模と人員20万以上、予算4兆はいる
・純粋な陸戦力と艦隊戦力に兵力80万、予算8兆
・航空戦力に兵力20万、予算6兆
・空母起動艦隊及び海兵に兵力10万、予算4兆以上
つまり中国の目指す大国的軍備は30-35兆規模と人員220万体制でやっとできる
兵員160万を目指す現在の計画では兵力不足、別途治安維持軍100万とかあれば話は別だが
旧ソ連はカスのような人件費と国家総動員体制でわずか20兆の軍費で今の中国の3倍兵力を錬成できた
今の中国は武器代、人件費がソ連の倍数倍でかかるため、既にソ連以上の軍費になったのに、ソ連の半分の戦力もない
それはまさに中国自身のことじゃないか。今の空母の近況にせよ
中国の望む大国的軍備はこれからこうねんてきにかかる負担+100兆入れて100年かかるくらいのスロースタートだ
中国は既に年20兆もつかって未だに軍事力は各方面で不足で足りてない
・軍+治安維持軍等で50万以上の兵力と年3-4兆の予算を恒常的に投入し続ける。これは3-4兆でも足りない
・大規模な兵站線が確保されないといけない。陸海空4万規模で輸送艦、輸送機などが莫大にいる。
空軍5000トン、海軍2-4万トンの輸送力とこれだけに2兆以上のコストと兵員30万投入
・ICBMその他戦力を本格的に備えるとなれば、旧ソ連ほどの規模じゃなくとも、今の数倍の規模と人員20万以上、予算4兆はいる
・純粋な陸戦力と艦隊戦力に兵力80万、予算8兆
・航空戦力に兵力20万、予算6兆
・空母起動艦隊及び海兵に兵力10万、予算4兆以上
つまり中国の目指す大国的軍備は30-35兆規模と人員220万体制でやっとできる
兵員160万を目指す現在の計画では兵力不足、別途治安維持軍100万とかあれば話は別だが
旧ソ連はカスのような人件費と国家総動員体制でわずか20兆の軍費で今の中国の3倍兵力を錬成できた
今の中国は武器代、人件費がソ連の倍数倍でかかるため、既にソ連以上の軍費になったのに、ソ連の半分の戦力もない
143名無し三等兵
2017/07/08(土) 01:47:31.91ID:UDB/baW5 今の目指す方向性として確実なのは
・人口ボーナス減少と人件費高騰で兵力は160万体制になる。これは予備を含む総兵力である
・空母は遼寧、001、002を試験艦として003機動空母を量産体制にして6隻以上の原子力空母を最終的に保有する
・空軍力はエンジン生産、供給都合で大規模的に増強できない。SU35×50-150、J10×150-250、SU27×400機までの計600-800機までしか4世代機は揃わない。それ以上は増やしても稼働できない
・輸送機や哨戒機、警戒機は意欲的に取り組み、今後100-200機大型機を配備させる
・原潜はまだ技術的に実用の目処がなく、原子力空母よりもあとに増強される。通常潜水艦も増強の意図は低い
・陸戦力が相対的に割をくう形になり、予備師団を含み実10-30個師団未満の戦力になる
・海兵輸送艦戦力は防御と補給都合優先的に増強される。
軍事バランス上ロシア軍を超えるのは2050以降となる。根拠はそれまでロシアのICBMが減らず、中国のICBMのほうが少ないから
今の空母と海兵増強は効率と技術的ハードルの低いものから取り組むためだろう
・人口ボーナス減少と人件費高騰で兵力は160万体制になる。これは予備を含む総兵力である
・空母は遼寧、001、002を試験艦として003機動空母を量産体制にして6隻以上の原子力空母を最終的に保有する
・空軍力はエンジン生産、供給都合で大規模的に増強できない。SU35×50-150、J10×150-250、SU27×400機までの計600-800機までしか4世代機は揃わない。それ以上は増やしても稼働できない
・輸送機や哨戒機、警戒機は意欲的に取り組み、今後100-200機大型機を配備させる
・原潜はまだ技術的に実用の目処がなく、原子力空母よりもあとに増強される。通常潜水艦も増強の意図は低い
・陸戦力が相対的に割をくう形になり、予備師団を含み実10-30個師団未満の戦力になる
・海兵輸送艦戦力は防御と補給都合優先的に増強される。
軍事バランス上ロシア軍を超えるのは2050以降となる。根拠はそれまでロシアのICBMが減らず、中国のICBMのほうが少ないから
今の空母と海兵増強は効率と技術的ハードルの低いものから取り組むためだろう
144名無し三等兵
2017/07/08(土) 04:58:34.61ID:a2N51QIZ しかしそこまで行っちゃうと日本はどう対抗するかってのが難しい
中国をしのぐ人口オーナスと収入減少のなか必要な防衛費ばかりが大量に必要に…
本気で財源どうするんだろう所得税UP消費税15%まで上げて増税分全部防衛費?って悪夢が
中国をしのぐ人口オーナスと収入減少のなか必要な防衛費ばかりが大量に必要に…
本気で財源どうするんだろう所得税UP消費税15%まで上げて増税分全部防衛費?って悪夢が
145名無し三等兵
2017/07/08(土) 06:14:27.75ID:d+yVEvaG >>144
何かアイディアないのか?
何かアイディアないのか?
146名無し三等兵
2017/07/08(土) 06:30:18.58ID:AR9WwMLL >>143
それ、ドコのソースだよ
現時点で中国の第4世代戦闘機は約1000機ある
次世代の095型原潜の建造は今年から開始されてる
世界軍事ランキングによると既に露中は同水準だし数年後には中国は露を抜くよ
それ、ドコのソースだよ
現時点で中国の第4世代戦闘機は約1000機ある
次世代の095型原潜の建造は今年から開始されてる
世界軍事ランキングによると既に露中は同水準だし数年後には中国は露を抜くよ
147名無し三等兵
2017/07/08(土) 06:31:42.93ID:QGoAnSn3 >>146
F-35を見つけられもしない第4世代機?
F-35を見つけられもしない第4世代機?
148名無し三等兵
2017/07/08(土) 07:05:17.82ID:kxaG3teV F-35も地上にいるときには丸見え
149名無し三等兵
2017/07/08(土) 08:32:11.48ID:Ek8AGmiW 別にどこが勝とうと負けようと国民の生活なんて変わらんよな
上級国民に煽られて餌食になってるだけ
軍備を揃えるのも賠償するのも結局のところ下級国民
上級国民に煽られて餌食になってるだけ
軍備を揃えるのも賠償するのも結局のところ下級国民
150名無し三等兵
2017/07/08(土) 08:33:42.76ID:QGoAnSn3 意味不明な失踪とかする国とは違うと思うが。
151名無し三等兵
2017/07/08(土) 08:51:11.39ID:a2N51QIZ152名無し三等兵
2017/07/08(土) 08:54:42.64ID:QGoAnSn3 何の話を始めた事やら
153名無し三等兵
2017/07/08(土) 09:01:08.63ID:KwA5kPX8154名無し三等兵
2017/07/08(土) 10:57:18.90ID:ZAH0S0a9155名無し三等兵
2017/07/08(土) 19:25:24.12ID:0jBqa6b1156名無し三等兵
2017/07/08(土) 20:40:19.29ID:ftwkSZ8s157名無し三等兵
2017/07/08(土) 21:12:39.15ID:QGoAnSn3 >>156
中国は凹凹にしたけどな(打通
中国は凹凹にしたけどな(打通
158名無し三等兵
2017/07/08(土) 21:33:44.57ID:lJV8sBz1 日本全国が焼け野原になって
アメリカの支配下に置かれ
GHQ憲法を押し付けられた
アメリカの支配下に置かれ
GHQ憲法を押し付けられた
159名無し三等兵
2017/07/08(土) 21:42:52.61ID:KN0pSRXn160名無し三等兵
2017/07/08(土) 21:46:18.20ID:QGoAnSn3 ID切り替えてるんかな
161名無し三等兵
2017/07/08(土) 22:00:33.91ID:dfwvRClY 小作人に土地を奪われて発狂しとるうちがあったな
マッカーサーに足向けて寝られんぞ!って
マッカーサーに足向けて寝られんぞ!って
162名無し三等兵
2017/07/08(土) 22:01:19.09ID:QGoAnSn3 大丈夫か?
163名無し三等兵
2017/07/08(土) 23:14:49.35ID:AR9WwMLL164名無し三等兵
2017/07/08(土) 23:20:07.21ID:QGoAnSn3 >>163
英米が中国戦線など捨てた後の話か?
英米が中国戦線など捨てた後の話か?
166名無し三等兵
2017/07/09(日) 00:36:49.48ID:PegeWxNF167名無し三等兵
2017/07/09(日) 01:30:45.00ID:87ioj5p8 「ウルムチから1万人消えた」「拘束ウイグル人を返せ」 在日ウイグル、チベット、モンゴル人らが中国大使館に抗議デモ
http://www.sankei.com/world/amp/170708/wor1707080038-a.html
http://www.sankei.com/world/amp/170708/wor1707080038-a.html
168名無し三等兵
2017/07/09(日) 03:17:27.18ID:FmsDDqwp >>166
おまけに敗戦後は軍民問わず日本人は命がけで大陸から逃げ出した悲惨な結末
おまけに敗戦後は軍民問わず日本人は命がけで大陸から逃げ出した悲惨な結末
169名無し三等兵
2017/07/09(日) 03:25:53.57ID:FmsDDqwp ふーん、中国は進んでるな
昨年8月から中国では無人コンビニがあるみたいよ
昨年8月から中国では無人コンビニがあるみたいよ
170名無し三等兵
2017/07/09(日) 04:54:39.06ID:wVDV+nSf171名無し三等兵
2017/07/09(日) 04:57:10.82ID:wVDV+nSf172名無し三等兵
2017/07/09(日) 05:18:53.90ID:SdlHBnLW173名無し三等兵
2017/07/09(日) 05:20:06.10ID:jUwropIN174名無し三等兵
2017/07/09(日) 07:13:28.40ID:AS8mXvee いや、別表あったがSu-27SK以降で1000機
あれみたときは今までの固定観念フットンダ
F-15J Preが戦力にならないこと考えれば格差が酷い
あれみたときは今までの固定観念フットンダ
F-15J Preが戦力にならないこと考えれば格差が酷い
175名無し三等兵
2017/07/09(日) 07:56:32.25ID:LvyYU4zt176名無し三等兵
2017/07/09(日) 08:04:36.70ID:GPLbqarx 離島と違って日本本土や日本国民に価値なんて見出せないわ
おじいちゃんおばあちゃんだらけじゃん、介護に来るの?
おじいちゃんおばあちゃんだらけじゃん、介護に来るの?
177名無し三等兵
2017/07/09(日) 08:10:00.13ID:SdlHBnLW 単発が住み着くようになったのかな?
まあ変な表現ではあるが
843 名無し三等兵 sage 2017/07/09(日) 01:39:19.44 ID:iqvk0el/
>> 825
>アメリカ主導の西側に組み込まれた
永続的な市場を得た、軍事・経済的に強固な同盟国を得た、国土は減ったが無くなったのは
元々本土を守るための縦深であった領域だった。
うん、戦前の問題をほぼ解決してるよね。
戦略的にはほぼ大勝利では?
まあ変な表現ではあるが
843 名無し三等兵 sage 2017/07/09(日) 01:39:19.44 ID:iqvk0el/
>> 825
>アメリカ主導の西側に組み込まれた
永続的な市場を得た、軍事・経済的に強固な同盟国を得た、国土は減ったが無くなったのは
元々本土を守るための縦深であった領域だった。
うん、戦前の問題をほぼ解決してるよね。
戦略的にはほぼ大勝利では?
178名無し三等兵
2017/07/09(日) 09:51:52.23ID:wVDV+nSf >>174
まあ、今はヤバいけど、中国にまともな第五世代戦闘機はたぶんまだないから、F−35が戦力化したらなんとかなるんじゃね。
まあ、今はヤバいけど、中国にまともな第五世代戦闘機はたぶんまだないから、F−35が戦力化したらなんとかなるんじゃね。
179名無し三等兵
2017/07/09(日) 10:00:22.57ID:SdlHBnLW インドは完全に敵になったしなあ
180名無し三等兵
2017/07/09(日) 10:13:43.94ID:jUwropIN >>177
>戦前の問題をほぼ解決してるよね。
石油天然ガスがほとんど出ない(大慶油田はショボい)方面は手を切り
南方にどちらかと言えば親日の国を幾つか得た。天然ガスも来ている。
東南アジアの大きな市場が成長し開放され、更にインフラや自動車なんかでは
日本企業のシェアが大きい。
>戦前の問題をほぼ解決してるよね。
石油天然ガスがほとんど出ない(大慶油田はショボい)方面は手を切り
南方にどちらかと言えば親日の国を幾つか得た。天然ガスも来ている。
東南アジアの大きな市場が成長し開放され、更にインフラや自動車なんかでは
日本企業のシェアが大きい。
182名無し三等兵
2017/07/09(日) 11:50:26.01ID:SdlHBnLW 左巻きかい
183名無し三等兵
2017/07/09(日) 13:26:00.49ID:PegeWxNF >>168
ひどいもんだよな
琉球から満州に行かされて無一文で帰国
心を痛めた先帝陛下が御料地を解放して民の安寧を願った
しかし 自 民 党 政権による強制収容(事前説明、保証一切なし)がはじまる
その時の内閣は佐藤栄作、だれあろう
安倍ゲリぞう
の大叔父だ、、、
ひどいもんだよな
琉球から満州に行かされて無一文で帰国
心を痛めた先帝陛下が御料地を解放して民の安寧を願った
しかし 自 民 党 政権による強制収容(事前説明、保証一切なし)がはじまる
その時の内閣は佐藤栄作、だれあろう
安倍ゲリぞう
の大叔父だ、、、
184名無し三等兵
2017/07/09(日) 14:03:40.95ID:SdlHBnLW まただ
185名無し三等兵
2017/07/09(日) 14:13:20.40ID:GPLbqarx おいおい本土に残ってた奴は政治家だろうが一般人だろうが軒並みくそだらう
個人だけのせいにすんなよ、本土国民全員が罪人だ
個人だけのせいにすんなよ、本土国民全員が罪人だ
186名無し三等兵
2017/07/09(日) 14:17:54.56ID:SdlHBnLW あ、単発止めたんだ
187名無し三等兵
2017/07/09(日) 15:03:14.63ID:PegeWxNF188名無し三等兵
2017/07/09(日) 15:05:39.85ID:SdlHBnLW 戦争には貢献しなかったダメ軍隊?
ニューヨークタイムズ辺りが中国の貢献うんたらを
思い起こさせようとして、結局死体の数しか
出せなかった事があったな(2005年頃
ニューヨークタイムズ辺りが中国の貢献うんたらを
思い起こさせようとして、結局死体の数しか
出せなかった事があったな(2005年頃
189名無し三等兵
2017/07/09(日) 15:18:36.40ID:PegeWxNF190名無し三等兵
2017/07/09(日) 15:22:39.84ID:SdlHBnLW192名無し三等兵
2017/07/09(日) 15:31:51.08ID:SdlHBnLW193名無し三等兵
2017/07/09(日) 15:39:41.36ID:PegeWxNF194名無し三等兵
2017/07/09(日) 15:41:39.33ID:SdlHBnLW195名無し三等兵
2017/07/09(日) 15:48:24.35ID:PegeWxNF196名無し三等兵
2017/07/09(日) 15:53:27.27ID:SdlHBnLW >>195
それで日米関係が悪化してるのかい?
実のところ、どれだけのアメリカ人が
そんなエンタメとも言い難い、ポリコレ
映画を見てると思うのよ
あ、ぐれーとうぉーるって中国まんせい映画は
因みにどうなってるのかなw
それで日米関係が悪化してるのかい?
実のところ、どれだけのアメリカ人が
そんなエンタメとも言い難い、ポリコレ
映画を見てると思うのよ
あ、ぐれーとうぉーるって中国まんせい映画は
因みにどうなってるのかなw
197名無し三等兵
2017/07/09(日) 16:04:58.74ID:oeKWt8Pz >ID:PegeWxNF
http://i.imgur.com/ErOYa9P.jpg
http://i.imgur.com/ErOYa9P.jpg
199名無し三等兵
2017/07/09(日) 16:09:17.33ID:SdlHBnLW >>198
本質は、中国って天安門とかで大量に生徒虐殺した
ゴミクズ政権だろ?w
実の所、アメリカがイラクやアフガンで現地住民を虐待したり
虐殺して隠蔽したりしてるのが現実で、そこに
トルコのアルメニア虐殺(人数は諸説あり)と同じ
Historyなもの持ち出されても、あちらの人は
どれだけ真に受けるの、か言えるかなw
本質は、中国って天安門とかで大量に生徒虐殺した
ゴミクズ政権だろ?w
実の所、アメリカがイラクやアフガンで現地住民を虐待したり
虐殺して隠蔽したりしてるのが現実で、そこに
トルコのアルメニア虐殺(人数は諸説あり)と同じ
Historyなもの持ち出されても、あちらの人は
どれだけ真に受けるの、か言えるかなw
200名無し三等兵
2017/07/09(日) 16:19:58.57ID:PegeWxNF >>199
ハハハ
捕虜を食材にしたり(サシミにしたのかね?生食好きも程ほどに!)絶え間ない暴力を行った事実を流し続けるだけでいいのさ
心の隅っこにずうっと残る日本人観を維持することが肝要だ
超限戦闘だ
ハハハ
捕虜を食材にしたり(サシミにしたのかね?生食好きも程ほどに!)絶え間ない暴力を行った事実を流し続けるだけでいいのさ
心の隅っこにずうっと残る日本人観を維持することが肝要だ
超限戦闘だ
201名無し三等兵
2017/07/09(日) 16:24:50.69ID:oeKWt8Pz202名無し三等兵
2017/07/09(日) 16:26:23.14ID:SdlHBnLW203名無し三等兵
2017/07/09(日) 16:44:02.03ID:PegeWxNF >>202
いつかは飽きはくるだろうな
いつかは飽きはくるだろうな
204名無し三等兵
2017/07/09(日) 16:47:07.92ID:SdlHBnLW205名無し三等兵
2017/07/09(日) 17:37:02.83ID:nUnq6KM7 六四天安門
206名無し三等兵
2017/07/09(日) 19:20:57.33ID:dEDzLGo0 中国軍はやっぱ駄目だな
結局空母保有が現実史されて、 2050年前後を境に4-6隻の空母戦力は持つだろうよ
しかし、空母の運用、搭載量などは米空母に準ずる戦力は目指せるだろうが
機体の質的向上に関しては技術手段的な壁がある。テクノロジの壁としては原子力カタパルト空母よりもハードルは高い
これは旧ソが既にそうだった。旧ソはカタパルトさえつくれば原子力空母は実現できた
しかしアビオニクスと機体性能の壁は超えれなかった
最もSU35ベース機体を空母に載せれば戦力差は埋まるだろうが、SU35の場合巨大化と燃料搭載量、燃費すべてが悪化するから不適切
はっきりいって空母とはアメリカの専売特許だから部分的に追いついてもそれだけでアメリカ級の空母戦力にならない
これは中国がJ15を60機搭載可能な原子力空母を5隻揃えてもだ
原子力艦の安定稼働と効率的なローテーション、搭載機の効率的なローテーションや稼働性
クリアすべき問題がたくさんあり、ノウハウ、訓練だけじゃなく、カタパルト以外にも専門的なハードがたくさん必要になるから模倣じゃごまかせない
そもそもJ15やSU27系統は1回の出撃ごとの整備時間がながすぎて、空母に不向きでアメリカの運用するF18の半分も稼働率を稼げない。
これは機体の仕様、運用ノウハウ、運用インフラハードウェアなどによるもので、機体が違うこともあって
安易に同等の運用力を保持し得ない
結果的にJ15程度であれば、米空母の半分、QE級より少ない稼働数を維持するのもむずかしい
また原子力船の稼働問題もあり、未だに中国は原潜をまともに稼働状態におけず、ロシアでさえそうなのだから
6隻かっても十分な稼働数を稼げない
そして仮に1-2隻の空母が投入されて合計120の搭載機を繰り出しても、この程度じゃ沖縄に展開する計120機の航空機を圧倒できないばかりか普通に負ける
陸上からの支援は機体できない。それこそ陸上の基地からでは900km以上も距離があくから空母がいるって話なんだからかな
結局空母保有が現実史されて、 2050年前後を境に4-6隻の空母戦力は持つだろうよ
しかし、空母の運用、搭載量などは米空母に準ずる戦力は目指せるだろうが
機体の質的向上に関しては技術手段的な壁がある。テクノロジの壁としては原子力カタパルト空母よりもハードルは高い
これは旧ソが既にそうだった。旧ソはカタパルトさえつくれば原子力空母は実現できた
しかしアビオニクスと機体性能の壁は超えれなかった
最もSU35ベース機体を空母に載せれば戦力差は埋まるだろうが、SU35の場合巨大化と燃料搭載量、燃費すべてが悪化するから不適切
はっきりいって空母とはアメリカの専売特許だから部分的に追いついてもそれだけでアメリカ級の空母戦力にならない
これは中国がJ15を60機搭載可能な原子力空母を5隻揃えてもだ
原子力艦の安定稼働と効率的なローテーション、搭載機の効率的なローテーションや稼働性
クリアすべき問題がたくさんあり、ノウハウ、訓練だけじゃなく、カタパルト以外にも専門的なハードがたくさん必要になるから模倣じゃごまかせない
そもそもJ15やSU27系統は1回の出撃ごとの整備時間がながすぎて、空母に不向きでアメリカの運用するF18の半分も稼働率を稼げない。
これは機体の仕様、運用ノウハウ、運用インフラハードウェアなどによるもので、機体が違うこともあって
安易に同等の運用力を保持し得ない
結果的にJ15程度であれば、米空母の半分、QE級より少ない稼働数を維持するのもむずかしい
また原子力船の稼働問題もあり、未だに中国は原潜をまともに稼働状態におけず、ロシアでさえそうなのだから
6隻かっても十分な稼働数を稼げない
そして仮に1-2隻の空母が投入されて合計120の搭載機を繰り出しても、この程度じゃ沖縄に展開する計120機の航空機を圧倒できないばかりか普通に負ける
陸上からの支援は機体できない。それこそ陸上の基地からでは900km以上も距離があくから空母がいるって話なんだからかな
207名無し三等兵
2017/07/09(日) 19:30:17.36ID:dEDzLGo0 中国は既にそうであるように、ソ連のような形骸的な戦力の増強には務めるが
最大的にエンジン、整備、稼働面がネックとなって、一定の量にたいして十分な常備軍を編成し得ない
陸戦力6-12師団
4世代機200機+3世代機150機
潜水艦25隻
コルベット警備小型艦50隻
御詠歌20隻
空母1-2隻(カタパルト空母を6隻持ったとして)
こんくらいの戦力の稼働が限界。これは日本を制圧したりするには数不足でまだ沖縄制圧ができない
今の中国の軍事拡大傾向は量にこだわるが、稼働と整備性を全く無視した傾向の軍備増強となってる
であるがため、今の傾向の軍備がどれほど進んでも、入り口段階で稼働を稼げない
中国は明確に軍において、整備負担の大きい近代的装備をどう合理的に整備して、稼働させ、ローテーションを稼ぐかという近代軍の当たり前の概念、ファンダメンタルがないよね
この種の考え方はアメリカ筆頭に西側ではWW2末期ー中期冷戦までに充実した(おそらくマクナマラなどのアプローチがルーツ)が
東側はソ連がやっと70年代末期ー80年代にそういった考え方や研究をするようになった
それをやっといまじつげんさせようかと過去10年取り組んできてる
でこのアプローチはまだ中国に採用されてない。それこそ中国軍にそういう考えが広まってれば
そもそもいまの低い可動性をなんとかしようと大々的にうったえて改善するからだ
そして中国軍は総兵力ばかり気にして、常備軍とか稼働を伝統的にむししがち
これは中国軍の根幹は古い装備と歩兵だけの旧式の陸軍であることが前提だったため
稼働を意識するひつようがあんまなかった。合わせて伝統的に動員準備だとかに対する理解も浅くて
清までの過去2000年の王朝の歴史は動員準備期間の概念が普及してなくて、動員準備に失敗して電撃的強襲で敗北を繰り返した
最大的にエンジン、整備、稼働面がネックとなって、一定の量にたいして十分な常備軍を編成し得ない
陸戦力6-12師団
4世代機200機+3世代機150機
潜水艦25隻
コルベット警備小型艦50隻
御詠歌20隻
空母1-2隻(カタパルト空母を6隻持ったとして)
こんくらいの戦力の稼働が限界。これは日本を制圧したりするには数不足でまだ沖縄制圧ができない
今の中国の軍事拡大傾向は量にこだわるが、稼働と整備性を全く無視した傾向の軍備増強となってる
であるがため、今の傾向の軍備がどれほど進んでも、入り口段階で稼働を稼げない
中国は明確に軍において、整備負担の大きい近代的装備をどう合理的に整備して、稼働させ、ローテーションを稼ぐかという近代軍の当たり前の概念、ファンダメンタルがないよね
この種の考え方はアメリカ筆頭に西側ではWW2末期ー中期冷戦までに充実した(おそらくマクナマラなどのアプローチがルーツ)が
東側はソ連がやっと70年代末期ー80年代にそういった考え方や研究をするようになった
それをやっといまじつげんさせようかと過去10年取り組んできてる
でこのアプローチはまだ中国に採用されてない。それこそ中国軍にそういう考えが広まってれば
そもそもいまの低い可動性をなんとかしようと大々的にうったえて改善するからだ
そして中国軍は総兵力ばかり気にして、常備軍とか稼働を伝統的にむししがち
これは中国軍の根幹は古い装備と歩兵だけの旧式の陸軍であることが前提だったため
稼働を意識するひつようがあんまなかった。合わせて伝統的に動員準備だとかに対する理解も浅くて
清までの過去2000年の王朝の歴史は動員準備期間の概念が普及してなくて、動員準備に失敗して電撃的強襲で敗北を繰り返した
208名無し三等兵
2017/07/09(日) 19:43:22.66ID:Y0tnP6U1 でも国家として攻撃的な姿勢は常に注視警戒すべしだし
合理的に中国軍が動いているかといえばアメリカや周辺国と一触即発の軍事的緊張を産み出しているから微妙だし
気狂いに刃物みたいな現状はこれからより顕著になる
合理的に中国軍が動いているかといえばアメリカや周辺国と一触即発の軍事的緊張を産み出しているから微妙だし
気狂いに刃物みたいな現状はこれからより顕著になる
209名無し三等兵
2017/07/09(日) 21:33:00.78ID:FmsDDqwp 052D型の廈門が先月に就役してたのね
これで052D型は6隻目の就役だな
これで052D型は6隻目の就役だな
210名無し三等兵
2017/07/09(日) 21:40:29.79ID:Gj0KJjr+ 「じつげん」とか「ひつよう」とか、わざとやってる?
211名無し三等兵
2017/07/09(日) 21:42:30.74ID:SdlHBnLW >>209
まだ作ってるの?あれ
まだ作ってるの?あれ
212名無し三等兵
2017/07/09(日) 22:18:32.82ID:Ob3neo5k そろそろ052E型が出る頃合いか
213名無し三等兵
2017/07/09(日) 22:19:38.94ID:SdlHBnLW 054Bも作っててか?
民生経済、そんなにヤバいんか
民生経済、そんなにヤバいんか
214名無し三等兵
2017/07/10(月) 11:46:11.58ID:lGfeIa5v 本命は055型だろうな
215名無し三等兵
2017/07/10(月) 12:31:42.85ID:MY4xF96A アメリカみたいに集中は出来んか
216名無し三等兵
2017/07/10(月) 12:41:26.50ID:/Mto8flv 本邦がどんだけ型違いを作ってるのかと
同じ艦型で水回りが違うやつまでいる不統一っぷり
同じ艦型で水回りが違うやつまでいる不統一っぷり
217名無し三等兵
2017/07/10(月) 13:32:14.04ID:lGfeIa5v 日本はDDHで2形式(ちょっと前までは3形式)、DDGで3形式、DDで6形式だもんな
218名無し三等兵
2017/07/10(月) 21:10:31.86ID:MY4xF96A >>216
どんだけ?
どんだけ?
219名無し三等兵
2017/07/10(月) 21:36:11.48ID:Ie2QgIAS それもう箱モノ行政だろ、、
作ることが目的としか
作ることが目的としか
220名無し三等兵
2017/07/10(月) 21:41:02.57ID:MY4xF96A Ver.Upしても?
まあむらさめバッチ3にはAESAが付いて、
バッチ4ではCOGLAGで経済性が増したようだがな
まあむらさめバッチ3にはAESAが付いて、
バッチ4ではCOGLAGで経済性が増したようだがな
221名無し三等兵
2017/07/10(月) 22:28:18.87ID:NYmO/8t2 アメリカや中国はバッチが同じだなら基本的な構造は完全共通っぽいな
造船所ごとの仕様の違いはあるかもしれんが
五月雨生産方式の弱点だわな非互換は
造船所ごとの仕様の違いはあるかもしれんが
五月雨生産方式の弱点だわな非互換は
223名無し三等兵
2017/07/10(月) 23:56:24.49ID:aKb2Ohw0224名無し三等兵
2017/07/11(火) 05:58:19.38ID:vQeuif7Y >>223
主要なハミルトンやベア級、およびそれの代替が
四タイプあるだろ。
まあベア級(とリライアンス級の代替)はまとまるのに時間が掛かったようだが。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Offshore_Patrol_Cutter
主要なハミルトンやベア級、およびそれの代替が
四タイプあるだろ。
まあベア級(とリライアンス級の代替)はまとまるのに時間が掛かったようだが。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Offshore_Patrol_Cutter
225名無し三等兵
2017/07/11(火) 10:13:16.50ID:VFCQxlbb えーと、002型の方だけど、6月末まで蒸気式VS電磁式の競争が続けられていたので、一時中断され、最近で再開されたらしい。
ちなみに、ある人物の話によると、電磁式の勝ち。「三番目の国産空母は電磁式カタバルトを採用する」となってます。
ソースはすでに公開されてますので、中国語か英語がわかるものなら、調べれば出るはず。
ちなみに、ある人物の話によると、電磁式の勝ち。「三番目の国産空母は電磁式カタバルトを採用する」となってます。
ソースはすでに公開されてますので、中国語か英語がわかるものなら、調べれば出るはず。
226名無し三等兵
2017/07/11(火) 10:23:02.59ID:VFCQxlbb 後、055の話。一番艦の写真から見ると、Xバンドはほぼ確定で、346Aも元々S/Cバンド、055に使われているものがさらに大型化にされているよう。
艦橋下部と後部格納庫の両舷にあるアンテナは不明だが、一番有力の説は艦橋側の方はECM用、格納庫側はUHFバンドレーダーだと。
つまりこいつは通信用以外、ほぼすべてのアンテナがまな板になってやがる…
艦橋下部と後部格納庫の両舷にあるアンテナは不明だが、一番有力の説は艦橋側の方はECM用、格納庫側はUHFバンドレーダーだと。
つまりこいつは通信用以外、ほぼすべてのアンテナがまな板になってやがる…
227名無し三等兵
2017/07/11(火) 12:34:02.96ID:4aWgZ80G■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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