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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-1Gu3) · 2017/08/20(日) 07:53:17.47

DXへの機関砲搭載って明記されてたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 07:56:41.48

>>482
三菱のDEX案では25～30ミリRWSが載ってたし小型化したならともかく大型化した30DXには当然載せるかと
水上の機雷除去とか小型船相手とかだと必要だろうし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-8zPT) · 2017/08/20(日) 07:59:39.57

財務省「CWISとM2でいいじゃん」

とか言い出して結局永遠の後日装備or搭載しないオチになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/20(日) 08:00:32.89

あ、自分としてはあった方が良いので特に異議は無し。

ドローンとか考えるとむしろ多数でカバーした方が良いんで、
20mmのおフランス機関砲で良いから四基程
RWSを所望(弾はJM61互換で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619d-oL0b) · 2017/08/20(日) 08:33:15.97

>>475
次期護衛艦に関係する研究開発は、既に相当数行われたから、
これに対応する新規設計艦が必要

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-1Nfm) · 2017/08/20(日) 09:19:51.17

>>485
M39のRWS化とかかね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4b-doz3) · 2017/08/20(日) 09:22:38.87

最近海保が30mm積んでるけど、
あれでいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/20(日) 09:59:07.87

>>487
まあいざと言うとき手動でも使えればなあ、と(てフラグ立ってない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-3OUI) · 2017/08/20(日) 10:12:20.76

40mmCTAを積むのが夢なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-IH1+) · 2017/08/20(日) 10:20:07.94

砲郭に収めて舷側に多数並べましょう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-wZSR) · 2017/08/20(日) 10:54:58.11

掃海艇に積んでる20mmRFSとか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-kC3S) · 2017/08/20(日) 11:30:11.01

単発連射を切り替えられてPhalanxと同じようにポン付け可能な上に、
撃破公算も勝っているRheinmetall Oerlikon Millennium Gunを載せるしかない。

・・・射撃指揮装置が一体でないのが海自は嫌がりそうだけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Jcyw) · 2017/08/20(日) 11:32:27.82

>>479
一応初期建造艦から32セルへの増強余地は確保するって
世艦情報であったような

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Jcyw) · 2017/08/20(日) 11:35:16.73

車両のRWSのようにそれこそ必要になってからポン付けオプション程度で十分な装備だと思うの＞非対称戦用RWS
標準装備品としてわざわざポンチ絵やスペック表に載せるまでもなく
（逆に言えばDXに限らず既存のDDやDDG、DDHにも後付けできるモノがいい）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Jcyw) · 2017/08/20(日) 11:36:41.09

いま慌てて導入しても配備された頃に実用的なレーザー来るかもしれんしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-CoxA) · 2017/08/20(日) 13:11:40.99

>>496
おそらくレーザーをCIWSに使えるのは大型艦
対艦ミサイルに対して無力、ドローンや不審船対策としてのレーザーにどこまで価値を認めるか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Jcyw) · 2017/08/20(日) 13:13:31.03

機関砲RWSなら対艦ミサイルに対して有力ってわけでもないやろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-1Gu3) · 2017/08/20(日) 13:14:05.21

口径によるんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Jcyw) · 2017/08/20(日) 13:16:21.44

それ言ったらレーザーも出力によっては
ASMのシーカー焼き切れるしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 13:26:14.21

ドローンや小型船用のレーザーCIWSにレーザー誘導方式のミサイル（スターストリークみたいなやつ）を組み合わせたハイブリッドCIWS　これですよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-wZSR) · 2017/08/20(日) 13:28:47.26

今月の軍研によれば

数十kw…対小型無人機、小型艇
100kw…ロケット弾、砲弾
数百kw…有人戦闘機、対艦・巡行ミサイル
数Mw…弾道弾

だそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-CoxA) · 2017/08/20(日) 13:30:22.81

今月の軍研がレーザー特集やってるので興味が有れば
対ドローンと対ミサイルで世代を分けて考えてる
記述は無いが、破壊に必要な照射時間の問題だろう
対艦ミサイルだと照射してる間に命中しちゃうんだろうな
対処するには高出力の次世代レーザーが必要、と
数百kW～1GWとのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-CoxA) · 2017/08/20(日) 13:30:48.78

おっと、出遅れた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 13:32:04.57

>>503
ミサイルの方も対策考えるだろうしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-CoxA) · 2017/08/20(日) 13:36:23.77

>>501
俺もそれ考えたけど、亜音速～超音速の飛しょう体に対してレーザー誘導は有効なのかな？
有効なんだろうけど、MDレベルの技術を投入して開発しなきゃいけない気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 13:40:50.16

>>506
例えばスターストリークは最高速M4で射程7キロ　スターストリーク2は更に射程や射高向上している
レーダーで早期に補足さえしてれば海面スレスレでもレーザー誘導は可能でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-8l/3) · 2017/08/20(日) 13:59:12.47

>>505
鏡面処理するなどしてレーザー対策すると今度はレーダーに映りやすくなるので、
ミサイルやCIWSで迎撃しやすくなるかもw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 715d-TpB3) · 2017/08/20(日) 14:03:32.09

高出力レーザーシステムって何kWだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-uo0j) · 2017/08/20(日) 14:03:57.37

>>508
形状ステルスならどちらも明後日の方向に返すだけじゃないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Jcyw) · 2017/08/20(日) 16:46:41.29

電波吸収材使えんからやはり不利でわ

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDb3-jSBj) · 2017/08/20(日) 19:03:25.33

http://navaltoday.com/2017/04/10/finland-picks-battle-system-tenderers-for-squadron-2020-vessels/
https://www.defmin.fi/files/3819/Squadron_2020_The_Finnish_Defence_Forces_strategic_project.pdf

フィンランド版30DX

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-wZSR) · 2017/08/20(日) 19:09:38.36

フィンランドのMTA2020ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/20(日) 20:02:58.97

>>512
Lockheed Martin Canada Inc

！？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 938c-doz3) · 2017/08/20(日) 23:11:24.47

>>512
ぱっと見かなり似てるね
機銃が見当たらないところ、ロシアとガチンコ想定で非対称戦は任務外なのだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-wZSR) · 2017/08/20(日) 23:19:15.27

フィンランドのMTA2020は、4隻のラウマ級ミサイル艇、2隻のヘメンメア級機雷敷設艦、ポーヤンマー級機雷敷設艦を4隻の多機能艦で代替する計画だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 23:21:11.46

>>516
やはり日本もミサイル艇をDXと交換しないといかんな　北欧を見習おう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-wZSR) · 2017/08/20(日) 23:24:48.93

>>517
フィンランドは機雷戦至上主義だしなぁ…
LCUまで機雷敷設能力もってるくらいだし
あとはミサイル艇

有事に何するのか明白すぎる

**Aalto大学** (ﾜｯﾁｮｲ 5b91-H3Ru) · 2017/08/20(日) 23:31:55.77

有事にタリンとヘルシンキの間を封鎖しさえすればそれで充分だもんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b77-jLVh) · 2017/08/20(日) 23:42:33.29

■所得を150万円増やす
http://i.imgur.com/oMuqp5P.jpg
↓
http://i.imgur.com/jr3Ha4J.jpg

■年金が減るなんてありえない
http://i.imgur.com/pp8XpgX.jpg
↓
http://i.imgur.com/i3c0urS.jpg

■TPP反対の公約を掲げる
http://i.imgur.com/jcCh3Ua.jpg
↓
http://i.imgur.com/WtNA9GO.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b77-jLVh) · 2017/08/20(日) 23:43:28.86

■竹島の日を政府主導で開催
http://i.imgur.com/JO5y9Cr.jpg
↓
http://i.imgur.com/asMdybU.jpg

■河野談話を見直す
http://i.imgur.com/2dAyWv4.jpg
↓
http://i.imgur.com/LOHjuy7.jpg
http://i.imgur.com/729jPh4.jpg

■終戦記念日には靖国神社へ参拝する
http://i.imgur.com/FxxHX5U.jpg
↓
http://i.imgur.com/4qdNDA2.jpg

■ビザ緩和も永住権取得も最速
http://i.imgur.com/cZdJErF.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b77-jLVh) · 2017/08/20(日) 23:44:44.26

お手手はグー
あたまはパー
しっぽをチョキチョキ
安倍晋三

https://pbs.twimg.com/media/C6aAblqVUAECvFO.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db56-IH1+) · 2017/08/21(月) 01:00:07.77

機銃とか後付けでどうとでもなるって話も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/21(月) 01:04:26.24

タイフーンみたいにポン付け出来るんならねえ(ハミルトンにも付けたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/21(月) 05:00:06.75

>>517
日本とフィンランドでは全然意味合いが違う。
フィンランドのそれは補助艦艇群(それが今までの主力)を一気に今までに無い重武装艦で代替する計画。
フィンランドには日本の旧式DEクラスですらこれまで全く存在しなかった。
これは国家始まって以来の海軍戦力の大転換なんだよ。

>>523
埋め込みタイプはポン付け出来ないけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-6BCO) · 2017/08/21(月) 11:13:19.15

ファランクスというポン付けできる優秀な機関砲がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113a-zxXl) · 2017/08/21(月) 12:16:38.21

戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
普段の生活では「半島人」「台湾人」等の呼称で区分され、日本人から差別的な扱いを受けていた。当時の日本人は「白人は黄色人種を差別するな」と抗議しながら、自分も差別を行っていた。

差別的な言動を、ストレス解消や鬱憤晴らしにすることを覚えた人間は、同類の人間と徒党を組んで「差別の何が悪い」と居直る。
「本土の日本人」が「支那人（中国人）」や「半島人」、「台湾人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別しても許された戦前戦中の思想は、差別思想の持ち主に格好の餌を与える。

戦前戦中の価値観を肯定する人間が政権のトップに立ったあと、この国では「支那人（中国人）」や「（朝鮮）半島人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別するような言説が、
堰を切ったようにあふれ出した。「台湾人」は親日だと言いつつ、場面が変われば、やはり差別の対象にする。差別思想は麻薬と同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/21(月) 12:26:29.89

>>526
1Bだと土台部分しっかりしないといけないからそれなりに工事いるけどな
1Bの銃身と弾薬使ったM39とかRWSに良さそうではあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1f8-jLVh) · 2017/08/21(月) 12:58:54.02

ファランクスは弾が高いし、発射速度が速いからあっという間に弾がなくなりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-4irH) · 2017/08/21(月) 13:08:23.85

>>527
抗議していたのは政府
差別していたのは国民（の一部）
何でもかんでも一緒にすると本質を見誤る
また当時は欧米化が是であり、それに追従しようとの試みが何とか成功しそうだったのがアジアでは日本だけである、と言う優越感が根底にあった
台湾も朝鮮もまだ色々あるが、日本人と比べて見た目は遜色ない生活レベルにまで達している
朝鮮人が嫌われたりバカにされたりする理由は別にある
その証拠に台湾人はそんなに嫌われたりしていないしバカにされたりしていない（除窃盗団）

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4b-doz3) · 2017/08/21(月) 13:15:02.91

>>526
ファランクスはセンサーのせいで高そうだな
ミサイル迎撃はSeaRAMに任せて安いのにしとこうよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-wZSR) · 2017/08/21(月) 13:26:28.35

今月号の軍研の調達情報によればSeaRAMは22億円ちょい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 715d-TpB3) · 2017/08/21(月) 15:39:42.23

>>532
弾薬を含めてなのん？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-wZSR) · 2017/08/21(月) 17:02:02.17

>>533
そこまでは書いてないのよねー

**名無し三等兵** (JP 0H85-zxXl) · 2017/08/21(月) 17:03:48.71

2006年12月22日　内閣総理大臣　安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書

http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm

吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」

結果
↓
http://i.imgur.com/25NbTvk.jpg
↓
http://nagomi-web.com/hotnews/higasinihon_2/3068.jpg
↓
http://i.gzn.jp/img/2011/03/17/fukushima_1f3_watering/water07.jpg

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-SYe7) · 2017/08/21(月) 17:47:35.22

太平洋戦争中は、対空兵器(各種連装機銃等)を後付けにするのは当たり前。
心配しなくても、なんとかなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ab-zxXl) · 2017/08/21(月) 17:57:01.51

【ありがとう】日本の未来【自民党】

2018年　・１８歳人口が激減し始め、国立大学が倒産危機へ
2019年　・IT技術者が減り始める。
2020年　・女性の２人に１人が５０歳以上に。
　　　　・東京で４０万戸以上のマンションが築３０年を迎える。
　　　　・大人用紙おむつの国内生産量が、乳幼児用と同じになる。
2021年　・介護離職が大量発生
2022年　・高齢者の１人暮らしが激増
2023年　・企業の人件費がピークに
2024年　・日本人の３人に１人が６５歳以上に
2025年　・東京都の人口が減少に転じる
　　　　・介護士が約３８万人不足する
　　　　・労働者の６人に１人を医療、介護が吸収し、経済全体が減速する
　　　　・約７００万人が認知症に
2027年　・輸血用の血液が不足する
　　　　・コンビニが２４時間営業できなくなる
2030年　・年間死者数が１６０万人に達し、火葬の順番待ちのための遺体ホテルが繁盛する
　　　　・日本人の２人に１人が退職者となる
　　　　・地方から百貨店、銀行、老人ホームが消える
　　　　・ヘルスケア産業の規模が現在の倍以上に
　　　　・北海道内の半数の市町村で’０５年に比べて人口が約４割減少する
　　　　・７５歳以上のひとり暮らしが約４２９万世帯に

年金　80歳受け取り案が浮上する←New!
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/lic/1498649303/196
http://www.viewn.co.jp/magazine/detail/000003099601/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39e0-IovB) · 2017/08/21(月) 18:10:47.77

防衛省の調達をみるといずも、かが向けがチャフランチャーと合わせて34億円となってるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-wZSR) · 2017/08/21(月) 18:18:45.34

>>538
どこに載ってる？
おせーてー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39e0-IovB) · 2017/08/21(月) 18:59:39.14

H22、24の随意契約基準以上
ページ消えてたから大火力サンの所から探して
https://drive.google.com/drive/u/0/folders/0B8KVYt57g6q_Q2ZOWEk5UF9jOWs

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-wZSR) · 2017/08/21(月) 19:06:16.04

>>540

さんくす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9317-jLVh) · 2017/08/21(月) 20:56:04.22

軍事研究2017年9月号　防衛産業ニュース
「米海軍省に発注」
SeaRAM用ミサイルRIM-116一式　約22億2125万円

H24年度　随意契約基準以上
https://drive.google.com/drive/folders/0B8KVYt57g6q_QTNsVHV3MUV5RGc
対艦ミサイル防御装置（SeaRAM）及びチャフ発射装置　契約金額　3,193,414,308円

厳密にはこうなるわけだな
軍研のヤツはミサイルの価格だった模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1f8-jLVh) · 2017/08/21(月) 21:00:45.19

11発撃ち尽くすって大変な事態だろうけど、SeaRAMて予備弾も積んでるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9317-jLVh) · 2017/08/21(月) 21:29:59.98

自動装填装置があるわけでもないし、あくまでCIWSの一種だしどうだろうなぁ
けど仮にあるとしたら艦内弾薬庫だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d0-KbZO) · 2017/08/21(月) 22:02:06.65

日本語Wikiの該当ページ内に艦上装填してる写真があるぞ
弾体糞長いけど、数人で持ち上げて手動装填してる模様
まあ魚雷も手動で装填してるわけだし、弾薬さえあれば再装填はできるっぽいかな？
ソフト的な設定とかあるのかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 715d-TpB3) · 2017/08/21(月) 22:12:20.18

前後で2セットで44発とか？
それにしても高いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c902-jLVh) · 2017/08/21(月) 22:23:56.46

>>512
http://imgur.com/wd5cM0e
日本はアオシマとアリイに頼んでアンテナロボ搭載のレッドホーク連合艦隊を作るべきだな

http://imgur.com/bc0WrdF
レッドホーク連合艦隊ナガト

http://imgur.com/UXAZX9A
アンテナロボ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39e0-IovB) · 2017/08/21(月) 22:25:50.73

アレ１発１億位では>RIM-116

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b12-kC3S) · 2017/08/21(月) 23:55:07.59

ロシア海軍なら自動装填装置付けるだろうな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-wZSR) · 2017/08/22(火) 06:49:08.08

30DX、概算要求だと2隻で964億円らしいな
朝日新聞によると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/22(火) 07:07:23.06

あれだけてんこもりにしてよくそれで収まったな。
どこでコストダウンしたんだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Jcyw) · 2017/08/22(火) 07:09:51.76

量産効果すげぇ
あとは機関から電気推進外した効果か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Jcyw) · 2017/08/22(火) 07:40:28.70

単発で２隻発注するだけでも１００億ぐらい下がるのに
今回はそれを４年間連続建造する上に４年分一括発注だからな
そりゃメーカー側も勉強させていただきますだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 096f-71BQ) · 2017/08/22(火) 09:22:40.77

８隻確定と国が保障すれば数百億単位（それも後半）で簡単にコストが下がる。
従来は搭載機器（武器）を１隻単位で購入していたのでそれだけ纏まると大幅にコストダウンできる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9a2-CkyB) · 2017/08/22(火) 09:29:31.66

防衛省、５兆２５００億円要求へ　北朝鮮対応、過去最大　来年度予算
http://www.asahi.com/articles/DA3S13097039.html

＞機雷への対処能力を備えたコンパクト型の新型護衛艦２隻の建造費に９６４億円を計上。
＞探知能力が高い新型潜水艦１隻も７１５億円かけて建造する。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-wZSR) · 2017/08/22(火) 10:21:18.97

1隻482億円
安くなり申した

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-KJdo) · 2017/08/22(火) 12:36:09.16

しゅごい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/22(火) 13:14:59.15

>>552-554
でも、それだけの理由で安く出来たのなら、あさひ型でも安く出来るって話になるから、
装備品や構造面での優位性があったのかが気になる。
その方面でも何かしら上手くやったんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-P3L1) · 2017/08/22(火) 13:23:13.03

正直建造する側も大助かりだと思う

一隻ごとに受注競争やって、あの規模の現場で人間も機材もスケジュールも離合集散繰り返すのは100億以上の痛手だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33b1-JJVS) · 2017/08/22(火) 14:34:36.96

あのスペックで500億切り？
マジで？

何かトリックがあるんじゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/22(火) 14:38:42.44

そうそう。
「まとめ買い」だけが理由なら大型DDでもそれが可能になるって話になるから、
それだけが理由とは思えないんだよね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4b-doz3) · 2017/08/22(火) 14:54:30.89

ついでにフィンランドにも売っちゃえ
スペック的に近いんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-3d84) · 2017/08/22(火) 15:03:28.88

>>561
普通のDDでも可能だけどしなかったてだけでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619d-oL0b) · 2017/08/22(火) 16:14:11.23

今回は建造側が基本設計から担当するから、
その辺の流れがスムーズというのも大きい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-6BCO) · 2017/08/22(火) 18:03:33.92

>>560
いや普通じゃろ
元々3000tのフルスペックDD（現代版はつゆき）を作るのにかかる金が500億と言われてたんだぞ
今回それを8隻一括発注の量産効果込みで要求してんの
むしろなぜ低周波バウソナーもついでに搭載できなかったのかを疑われるレベル

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-6BCO) · 2017/08/22(火) 18:06:29.94

>>558
>>561
あさひ型の頃は年1000億も建造費使う予算なんかなかったのよ
だから割高な買い物してることは承知の上で
毎年一隻ずつ700億使ってた

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-H3Ru) · 2017/08/22(火) 19:29:29.89

なんか800億円でどうやったら2隻、しかもＷＪ推進のを作れるんだって、各装備のコストを足して、ﾑﾘﾑﾘ(ヾﾉ･ω･`)してたのがアホ臭くなるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/22(火) 19:37:55.04

>>567
なんもかんも貧乏が悪い　実際足りない予算の遣り繰りだけで考えてるとそうなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619d-oL0b) · 2017/08/22(火) 20:27:14.03

>>565
バウソナーは意外と抵抗が大きい
船体ソナー排除して、船体を兎に角、航海に最適化したからこそだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b53-xMhe) · 2017/08/23(水) 00:05:28.28

>>565
大型のバウソナー付けた時点で
・今回の船体設計が成立せず在来護衛艦型船体になる
・所要馬力が増大
・機関系統大型化
・装備減少＆価格高騰のコンボ

よさげなアイテムくっつければ性能上がるってもんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/23(水) 03:47:04.40

>>566
でも、それなら、今回"それ"をやればよかったという話になるでしょ？
わざわざ違う船にした意味は？という事。
センサ周りを合理化したりソナー性能で妥協したりしたコストダウン効果もそれなりにあったんだと思う。

>>568
無限に予算あるならオールイージスでも何でも出来るが現実はそうではないからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 096f-71BQ) · 2017/08/23(水) 06:41:47.43

新護衛艦　長さ１３０ｍ（はつゆきくらい）で幅１６ｍ
というのはDD（DE）としては極めて幅広な船型になっている。
船舶工学の基礎だが
同一出力　同一排水量とすると
より長さが長く幅が狭い方が速力が上がるという事がある。
JMUだって技術力が低い訳ではないのに
防衛省は態々評価結果で速力性能が高いと明示しているし
あの長さと幅なので「なにか独自の新しい理論で設計している」と推測できる。

ばかみたいな大出力というのは無し
（直ぐに頭打ちになるし燃料消費が異常なレベルになるので船体が伴わない場合実用性は無い）
単純な排水量型に見えてライン（水面下の船体形状）の取り方でかなり違いが出るので
その算出法になにかブレークスルーがあった可能性がある。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-kC3S) · 2017/08/23(水) 06:57:12.88

やはりバウソナー・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619d-oL0b) · 2017/08/23(水) 07:37:02.76

ましゅう以降で採用した船体水線下の絞り込みが、
顕著な構造を採用しているかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 096f-71BQ) · 2017/08/23(水) 10:20:09.04

>>574
その形式はましゅうで試して結果が良好なので
ひゅうがやいずもに反映されたが当然の事ながらJMUは知っている。
MHIのはそれとは違うのではないかと推測している。

それとこれは数値が出ていないが絵や幅からの推測になるのだが
喫水がかなり浅く設計されているのではないか？と考えられる。
喫水により入港（接岸）出来る港が制限されるが
むらさめ以降かなり喫水が深く入港できる港が結構制限されている。
喫水を４ｍくらいに抑えられるのなら
漁港でも少し大きめなら大抵入港できるようになるので
例えば南西諸島に長期派遣なんて任務もかなり自由度が増してくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619d-oL0b) · 2017/08/23(水) 10:42:51.34

喫水を浅くすると必然的に生じる安定性の低下は、ディーゼルをバラストにして、
更に横幅拡大による復元力増大で押さえ込むということかな。
後、煙突が低めなのもそうかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/23(水) 11:48:55.59

>>575
>むらさめ以降かなり喫水が深く

汎用護衛艦が軽巡サイズになって以降だね。
だから、大は小を兼ねない部分が出て来るのでDEの仕事を引き継ぐにはそれも必要と。

>>576
DEは遠洋まで出ないという事で解決していたけど、DXは遠洋まで出るからね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-m14f) · 2017/08/23(水) 12:14:59.13

上モンいっぱい入れるから喫水浅くして大丈夫なもんかね？朝鮮船じゃあるまいに…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-3OUI) · 2017/08/23(水) 12:21:03.14

かなり荒れてても航海自体は中国の小型艦でも出来るんだから荒れ模様の中での作戦行動にいくらか妥協すれば問題ないんでね
小規模港に入港出来る方がメリットがあると思う

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-wZSR) · 2017/08/23(水) 12:31:11.71

それ考えると、はやぶさ型後継とかどうなるんやろね
フィンランドみたいに30DXに統合やろか？

与那国島の小規模港に掃海艇やミサイル艇入れようぜ、て案があるみたいだけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-1Gu3) · 2017/08/23(水) 12:32:50.11

トリメラーン！

護衛艦総合スレ Part.84 [無断転載禁止]©2ch.net

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