F-35 Lightning II　総合スレッド　89機目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 22:03:00.77

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　88機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497779028/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
F-35 Lightning II　総合スレッド　87機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496399338/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 12:32:50.70

>>761
ペルシャ猫は索敵要員では？

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 12:34:19.15

>>762
模擬戦なら日の丸F-4で星条旗F-16に勝ってたよな。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:59:30.56

イランだとF-4とF-5も現役だな

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 15:15:52.78

イスラエルもだろ

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 16:01:56.97

韓国もでは

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 16:51:38.66

イスラエルではF-4は退役済みでF-5はそもそも導入していない

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 16:52:55.63

韓国はどっちも現役

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 17:43:57.19

日本もあの時F-5&T-38を導入しておけば…

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 17:58:58.83

航空機開発の基礎を習得出来なくなるからF-5、T-38導入なんてあり得ないよ

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 19:26:58.82

>>762
F35が模擬戦でF16にぼろ負け
https://flyteam.jp/news/article/51936

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 19:45:44.67

>>772
＞一方、イギリスのUK Defence Journalは、F-35A「AF-02」は飛行制限のある試作機であり、ソフトウェアも不完全なもので、ステルス・コーティングも省かれていることを指摘しています。
＞メーカーのロッキード・マーティンも「AF-02」が目標を照準する機器もソフトウェアも装備していないと明らかにしています。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 19:56:39.60

>>772
「AF-02」って確か、7G制限ありの極初期の機体…

まだ小学生の頃のサニブラウンに、200ｍで勝った！みたいな話をされても…

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 22:50:20.13

>>746
お前、マルチスタティックの意味が分かってないだろ？

マルチスタティックってのは、複数のレーダーを連動させて、見かけ上のアンテナサイズを拡大し、分解能を向上させる技術だよ。
ステルス技術は、レーダーに映る影を縮小する技術であって、完全に消せる訳では無いから、理論上は大きく強力なレーダーなら探知できる。
その『大きく』の部分を、自らの移動でもって仮想的に実現させるのが合成開口レーダーで、複数機で賄うのがマルチスタティック・レーダー。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 22:53:32.13

>>770
え？f-104jの代わりにF-5Jだって？

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 23:48:50.76

>>770
選定当時、まだ現物が無かった筈だけど…T-38＆F-5A

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 00:18:23.21

下手なボケにマジツッコミとか

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 17:52:48.92

>>774
今のF35は9G旋回出来るらしいが、まさか9G旋回が出来るから勝敗が大きく左右するとでも思ってる？
ソフトウェアもそうだが

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 18:11:29.58

https://www.youtube.com/watch?v=8WOOmbMFA5A
これだけ動けるようになったんだから今の状態での近接戦闘はどんなもんなんだろ

対F-16は何かの演習でボロ勝ちしてなかったか？
F-16側はF-15Eとの混成だったような記憶だが

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 19:26:41.54

>>780
全然大したことないやんwwwww
その程度の機動で「動ける」は草wwwww

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 19:33:01.66

>>781
https://m.youtube.com/watch?v=-DRIx_-usew
https://m.youtube.com/watch?v=KeQVOD2TZhc
動けるってこういう事

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 19:34:41.75

この記事盛り沢山だぞ
“Red Flag confirmed F-35 dominance with a 20:1 kill ratio” U.S. Air Force says
　February 28, 2017　The Aviationist
ttp://theaviationist.com/2017/02/28/red-flag-confirmed-f-35-dominance-with-a-201-kill-ratio-u-s-air-force-says/

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 19:37:11.27

>>780
「対F-16は何かの演習でボロ勝ちしてなかったか？」
していません
因みにhttps://trafficnews.jp/post/54621
F15に勝ったと言う明確な記述と根拠が無く
F15Eに完全勝利は著者の妄想です。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:15:52.76

懐い、こんなんあったな

F-35A’s 8:0 kill ratio against F-15E
　Jun 24, 2016　Alert 5
ttp://alert5.com/2016/06/24/f-35as-80-kill-ratio-against-f-15e/
ttp://i.imgur.com/7p5Gw49.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:25:13.16

>>785
780の演習に関する記事が思い出せなくて探してたら偶然同じ記事見つけた
https://theaviationist.com/?p=39090?p=39090

F-15E側はスナイパーATPついててもダメだったのが衝撃だった

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:36:17.32

昔から模擬空戦ってF-16やたら強くないか？

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:50:18.63

>>786
F15をボコボコにしたっていう明確な記述と証拠が無いんだが
てかF15Eって爆撃機に特化してるのに比較する対象がおかしいだろ.....

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:53:05.47

今世紀最後のドッグファイター
タイフーン

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:53:41.73

>>784
780の記事の代わりにF-22・スパホ・F-15E・F-16とSAM陣地相手に損害0だった記事貼っとくぞ
https://www.military.com/daily-news/2017/05/31/first-marine-corps-f-35b-squadron-readies-for-pacific-deployment.html

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:03:13.07

>>788
786でF-15Eをボコボコにしたって書いた明確な記述と証拠を示してくれよｗ
スナイパーATPついたF-15Eでも損失なしだったんだから衝撃って意味だぞ

それとF-15Eが爆撃に特化っていう明確な記述と証拠を提示してくれよ
爆撃特化ならわざわざ空戦能力に関するアップデートなんてしないだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:07:25.87

もう十分遊んだし、なんか駄々こね始めたから後は放置で良くね

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:43:34.10

>>791
レーダーはF-15のAN/APG-63を改良したAN/APG-70が搭載されている。このAN/APG-70では対地攻撃用に合成開口レーダーモードが追加されており、距離150kmの目標を解像度18m、距離74kmなら解像度5.2mのデジタル地図を瞬時に作成することが可能である。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:44:36.16

>>791
もちろん空対空モードの性能も従来通り優れた性能を持ち、正面120度、約300kmまでの捜索が可能である。APG-63と比べると処理速度は3倍、メモリ容量は10倍に増加している。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/F-15E.htm

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 22:28:59.89

まとめて書きこめ馬鹿
しかも貼った内容は全然爆撃に特化な話じゃないし、何がしたいんだ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 22:47:39.11

>>787
実戦でも強いんじゃね？
なんやかんや言って、いろんなところで結構撃墜してる

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 23:03:45.67

F16は兵器の理想形だからなぁ
使い勝手が良くてそこそこの性能、そして安い

マジな話をすると金額的にF35は複数のF16と戦わないといけない。一対一じゃない

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 00:46:37.34

>>794
全然特化じゃない上に、てきとうな個人のサイト引用
どうしようもない役立たずってもんをここでも見るとはな

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 01:17:10.97

>>797
マジな話をすると戦闘機は一対一では戦わないし金額で出撃させる数を決めるわけでもない
ついでにF-16も最新ブロックの価格はF-35と同等以上に高騰している

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 03:41:33.35

＞マジな話をすると戦闘機は一対一では戦わないし
そう書いてるんだが？
＞金額で出撃させる数を決めるわけでもない
機数は金で決まるが？
＞ついでにF-16も最新ブロックの価格はF-35と同等以上に高騰している
インドの話？

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 04:41:29.60

>>797
ブルガリア空軍にとって、初の西側製戦闘機になるため、機体だけではなく、運用に必要なインフラ整備や、
搭載兵器を一から導入する必要があったため、高額な導入費用が要求されたのだろう。

2018年、バーレーンに対し16機のF-16C/D block70/72を売却した際の金額は、約27億8500万ドル（約3000億円）で、
1機あたりの導入単価は1.74億ドル（約188億円）と、ブルガリアの2億ドル（220億円）に比べて安い。

これは、バーレーンがF-16を既に導入済みだったので、安く済んだのだろう。
https://grandfleet.info/military-trivia/2-billion-yen-per-bulgaria-f-16v/

一概に比較できないがF-16VがF-35よりも安いってことはないだろう。
F-35の価格は8500万ドルまで下がってる。

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 04:59:45.74

8500万ドルはエンジンレーダーすら抜きの米空軍価格
同様の条件ならF-16も4000万ドルくらいだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 05:22:19.46

維持費が全然違う上に条件が違いすぎて比較になってない
F16は今でも安いぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 05:26:38.88

>>775
電波源はレーダじゃ無くても良いけどな・・・
有名な例は2013年から本格運用が始まったチリアタカマ高原に有るALMA電波望遠鏡だな。
これは直径7mと12mの66台のパラボラアンテナを最大直径18.5kmに展開して宇宙を観測する奴だ。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/me/dspace/column/c1401_2.html

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 06:28:19.27

>>795
F-15B/Dとの外見の差はほとんどないが、本格的な対地攻撃能力を持たせるため、機体各部においてかなりの手直しが行われており、機体構造では全体の6割が再設計されている。

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 06:29:41.53

>>795
機体寿命も延ばされており、追加の搭載器材や大量の兵装を搭載する必要があるため、機体重量が重くなり、降着装置はこれに耐えられるように強化されている。電子装置類の大幅な更新も考え合わせると、内部はほぼ別の機体となっている。
長すぎたので分けて書き込みました。

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 06:32:49.91

ID:qK0dzUc1

本日のNG枠

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 06:34:22.90

>>798
ネットに転がってるサイトなんてどれも個人サイトだよwww wikiだって不特定多数の執筆者が書いただけだろww 何言ってんのコイツwww

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 12:02:59.23

>>805
だからそれは特化ではないだろ
特化の意味が分からない、日本語不自由な奴か

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 14:30:27.28

もし、Ｆ３５一機あたり、マッハを超える敵機が十機で来たら、負けるんだ。

戦争は数なんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 14:32:25.79

いくら一対一模擬戦でどんなに強くても、安全な飛行ルートで撃墜されなくても、それは実戦ではあまり関係ない。

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 14:56:43.05

1対10の想定もありえんけどな

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 14:58:13.87

マッハで飛んでるだけで、なぜ勝てるのか理解できない。

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 15:02:29.25

>>812
将来予想される日支戦では有りうるから問題何だよなー・・・
3次ソーティ位で日本側はほぼ全滅だろ。

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 15:30:43.94

>>805
いまさら軍版でその説明するのがどれだけ痛い行為かわかる？
みんな承知だからあえて書いてないんだぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 16:21:52.12

米軍が使ってんだから強いと思うんだけどなあ～
やっぱ実戦ですごいところ見せてもらわないとなあ～

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 17:55:13.14

>>815
てか、文章がWikiの記事内容の丸写しなのが・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 18:38:22.24

だからレス乞食だろ
知ったかが偉そうに語ってるだけ

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 20:33:01.54

しかしそのF-16を今年撃墜したインド空軍のMiG-21バイソン

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 20:34:00.03

しかもフレアはAIM-9Xにも有効という

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:11:28.75

>>817
一番恥ずかしくて情けないパターンだよなあ･･･Wiki丸写しや個人HP丸写し･･･

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:16:48.93

>>821
じゃあ何を持って来れば良いんだよwwwww
ネットはwikiと個人HPしか無いんだぞ
何も持ってこれないお前が言うなよwwwww

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:26:23.17

>>822
ブザマで情けない丸写しクンよりは、何もせず眺めてる方がまだマシなんだよｗ
せめて丸写しじゃなく、自分で言葉をつづって文章打ち込んでみろ
Wiki（笑）やまとめ個人サイト（笑）じゃなく、ニュース系のサイトやら評論系やらあるだろ？
まだ雑誌とかからの引用の方が新鮮味が出るぞｗ

どうしようもねえな、ネットすら使いこなせてないハンパ野郎だｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:57:45.05

>>823
「自分で言葉をつづって文章打ち込んでみろ」
ソースは？って言われるだろそれこそ信憑性が無い
「評論系やらあるだろ？」
「ニュース系のサイトやら評論系やらあるだろ？」
そういうのを個人サイトって言うんだよwwwww
ニュース系と言っても誇張しまくり改竄しまくり
だぞ？

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:59:16.78

>>824
そのソースにWikiや個人のまとめサイト丸写しするのが絶望的にセンスなくて知能が薄いつってんの
理解する能力ねえな、お前

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 22:03:39.05

もっと判りやすくバカ向けに言おうか
Wikiや個人まとめ（笑）なんてもんは、ここにいる人間は大抵まえから飽きるほどあんなもん見てんだよ
いまさら持ってこられても、言葉通り「今更」でしかねえの
今更←これ読めるか？

しかも、「爆撃特化」とかいう主張の裏づけには正反対の方向の記述しかない
何もせず寝てる方がマシだな
こういう奴を、役立たずとか無能な働きもｎ･･･いや、無能って言うんだよ

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 22:10:39.14

F-35 Lightning II　総合スレッド　93機目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506063228/
次スレワッチョイ無し

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 22:14:00.81

>>826
wikiの内容すら理解出来ない奴がいるんですがそれは

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 22:16:11.36

>>825
ならF35のどういう所が凄くて強いってのを
具体的に説明できるんだな？

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 22:20:00.54

>>825
都合の良い時は「ソースは？」とか抜かすくせして
こういう時だけは「個人サイトとかwwwww」
ご都合主義かよwww

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 00:01:35.43

>>828
そりゃ御自分だ、このままここで恥をかき続けたいならどうぞ続けてくれｗ
アホ臭くて俺以外は相手にすらしちゃいないよ、どうしようもない盆暗だ
まったくセンスがない、それに気づいていないのが悲惨すぎる
ここはお前さんには早いよ

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 00:13:01.79

それならＦ１６より多く採用されたファントム最強ってことになるよな。MiG-21はもっとすごい

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 05:10:11.52

>>813
では通常モードで接敵ミサイル打ち尽くしたF35が基地に帰還して、次に飛べるようになるのはいつだ？
戦争は、模擬戦のように一回だけ全滅させれば終了ではない。
撃ち漏らしたり、次の敵機がマッハで来てる、それにＦ３５は対応できるのか？
そもそも、ケツまくって帰還するＦ３５はマッハ１．６しか出ないから帰投前に追いつかれる可能性まであるんだぞ？

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 05:26:01.23

ID:UMNgowBA

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 06:00:50.60

他の人も書いてるけど
このスレwikiや情報サイトに書いてあることなんて散々話題にされてて知ってて当たり前なんだよ
その上でソース元の真偽やソースが真実だった場合の脆弱性が議論されてた

知識だけで論理的思考が出来ないバカはすっこんでて欲しいな^^

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 06:02:25.90

>>831
とか言ってるお前もろくに根拠立てて無いんですが
自分の言葉でF35のどこがすごいのか具体的に説明してくれよ

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 06:04:59.73

ホントこのスレのガイジはおしなべて連投するからNGしやすくて助かるわ

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 06:05:20.38

>>835
ろくな根拠も立てないお前に言われたく無いんですが

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 06:06:24.54

ハイハイNGNG
やっぱりワッチョイ必須だわ

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 06:26:28.65

>>839
根拠立てれないからって逃げるのやめましょうね
それ如きの人間で知識が～とか笑えるwwwwww

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 13:54:20.17

日本もF-15の導入までは上手くF-Xは繋いで来たんだけど、その後でコケた
これは米空軍に歩調を合わせてって感じかな
F-22がステルス、超音速巡航とか凝り倒して価格高騰にならずに、もっとオーソドックスなF-15の後継機で作られていたら
西側スタンダードな戦闘機になれたんだろうか

**841** · 2019/07/03(水) 13:56:38.58

F-22スレの誤爆です、無視して下さい

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 13:56:44.72

ところでF-15Eが爆撃特化とかいう馬鹿丸出し話はもういいの？
そっち方面へ振るリソースを強めたというのと特化はまるで違う話だからな

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 16:09:46.11

>>843
爆撃のために機体を6割も再設計を行なって、通常のF15と性能は殆ど違うって事は爆撃特化って事だろww
Operation Desert Stormでは爆撃特化の仕様でF15Cの護衛と出撃してる事は当然ご存知の事だと思うが

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 16:12:26.12

>>843
F15Eの主任務はスカッドミサイルの破壊だぞ？
馬鹿丸出しwwwww

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 16:16:00.00

>>843
Operation Enduring FreedomやOperation Iraqi Freedomでも対地攻撃を主任務として活躍しているんだが
どう考えても爆撃特化だろ

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 16:57:22.75

特化ってのは他の能力を捨てる全振りってだけで空戦能力もそこらの戦闘機よか遥かに高いレベルで健在な時点で特化じゃないし
スカッド潰すために作られたわけじゃないだろ
ホント議論できないオツムの持ち主やな連投ガイジ…

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 16:57:46.33

F-16系列は対地攻撃ばっかりしてるから爆撃機ってことでいいな！

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 17:24:48.99

>>844
違う、そもそも「爆撃」って言葉に固執する事自体に意味が無い、「ストライク・イーグル」の呼称の意味を考えてみるが良い
それこそWikiで調べて、あそこに書いてあるF-15E計画の発端になった強化型戦術戦闘機計画（ETF）→複合任務戦闘機計画（DRF）の
意味を考えてみなさい
制空戦闘機からマルチロール機へと発展させたのがF-15Eストライクイーグルだ、爆撃に特化した機体などでは無い
湾岸やイラク戦争でF-15EがF-15CやF-16の護衛下で攻撃ミッションに専念したのは単に「餅は餅屋」に任せただけだ
サウジアラビアに輸出されたF-15SもイスラエルのF-15Iも韓国のF-15Kも、攻撃任務特化な機体としてなんて使われてないだろう？

繰り返すが制空戦闘機としてのF-15Cを、制空から攻撃任務にまでマルチに使える多用途戦闘機(マルチロール機)へと発展させたのが
F-15Eだよ

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 17:25:13.98

>>847
NGにして相手すんなよ

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 18:46:33.96

マルチロール化って、制空戦闘機の爆撃能力を強化したんだから
爆撃に特化した改造をしたわけで、爆撃特化って言い方は間違いでは無いと思う

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 18:54:45.45

往生際が悪過ぎるだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 19:01:44.45

制空能力を極力維持したままで爆撃をし易いように改造しただけ
爆撃に特化した改造をしたならB-15なりA-15になってるはず

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 19:24:14.54

話の始まり↓
0788 名無し三等兵 2019/07/01 20:50:18
>>786
F15をボコボコにしたっていう明確な記述と証拠が無いんだが
てかF15Eって爆撃機に特化してるのに比較する対象がおかしいだろ.....
ID:jBQN2sRT(5/7)

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 19:38:06.02

>>847
元がF15とは言っても、速度性能と運動性能がかなり落ちてるからな？
「スカッド潰すために作られたわけじゃないだろ」
スカッドを潰すのが主任務と言っただけで
何もスカッドを潰す為に作られたとは言ってないんだが

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 19:40:29.26

>>853
全然違うwwwww
その程度の知識でF15Eが～とか笑えるwwwww

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 19:45:15.07

>>850
「ハイハイNGNG
やっぱりワッチョイ必須だわ」id:lo5H8ucq(3)
なんかID替えてるみたいだけど大丈夫？

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 20:00:00.30

>>855
速度性能と運動性能がかなり落ちているというソースは？

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 20:15:10.57

>>846
君国語力かなり怪しいね。

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 20:36:54.89

> 爆撃に特化した改造をしたならB-15なりA-15になってるはず
胴体延長、主翼拡大レベルじゃBF-15E
ベースがF-15ってだけでゴッソリ違っててB-3
そんで、空軍はAをCAS専用機と認識

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 21:39:51.25

wiki丸写しクンとF-35情報館信者ってなんか色々似てるよなw

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 21:52:28.08

さすがに知能が低すぎて比較にすらならないレベル

F-35 Lightning II 総合スレッド 89機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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