軍用拳銃を語るスレ　スタールm1858 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:09:27.01

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　zastaba M57
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492603074/

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:09:49.93

関連スレ

【SAAから】リボルバースレS&W＃11【M500まで】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1489502533/

【弾のスレ　Part3】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449408375/
退避スレ
【ハンドガンを熱く語れ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401503622/
【(クラシック?)S&Wクラシックオートスレ(現役?)】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405179914/

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:18:31.42

スタールm1858

https://youtu.be/lU5CuFdgRoA
南北戦争でも使用されたパーカッション式リボルバーであり、当時としては珍しくDA機能を備えている。
またSAでの射撃も可能だが、一度トリガーを引きながらハンマーをコックし、その上でトリガー後方に備えられたSA専用の小型のトリガーを引くことでハンマーを落とすという風変わりな構造となっている。
36口径（Navy）と44口径（Army）が存在する。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:20:47.41

ほ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:22:47.36

ほ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:23:05.80

おっつ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:23:36.96

ほ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:23:53.91

ほ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:24:11.17

ほ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:24:31.74

ほ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 01:12:28.88

2つ放置されたスレがあるのに新スレか
このスレ立てた奴は責任もって他の2つのスレ削除しとけ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 01:53:50.86

>>11
寧ろあの2つ放置どころかぐだぐだじゃん

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 02:51:50.06

>>3
南北戦争というよりは、イーストウッドが許されざる者で使ったというイメージが強いな
最近モデルガンも出たんだよね

>>1乙

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 03:41:48.55

>>11
すっかり忘れられて新スレ建てられ続けてるんだから今更知るわけねーだろ
てめえ一人で書き込んでたらどうすかね

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 04:56:23.68

>>3
「ゲティスバーグ」でリボルバーを凄まじい勢いで撃ってる将校がいて
へーこの時代にもDAリボルバーってあるんだと関心したけどこの銃だったのか
https://youtu.be/JUHnL6R39VM?t=1m45s
前装式銃全盛期の時代には非常に心強かっただろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 09:10:49.47

ズバリ現在軍用拳銃として最も優秀なのは何でしょう
俺はFive-sevenを挙げる
なぜならクラスⅢAのボディアーマーを貫通する唯一の拳銃弾を使えるから
弾が当たってもボディアーマーに阻まれちゃ意味ないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 09:31:11.81

>>1　乙

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:12:57.69

軍用なら同意見かな
P90以外にその玉使えるSMGがあればもっといいんだが
あと貧弱で貫通する玉と強力で貫通しない弾のどっちが戦力奪えるんだろうか
反動や装弾数の面では45口径より5.7mmのほうが効率いいけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:26:22.86

5.7はもうちょっと全長が短かったらよかったんだろうがハンドガンとしちゃグリップが長い
向こうですからグリップがでかいと言われてるし
あと弾の値段が高い

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:26:50.89

危険レベルに突入　太平洋マグロの水銀汚染　2015/2/24
http://i.imgur.com/JOk7j0V.jpg

今のままマグロを食べ続けると日本人全員が水俣病になってしまいます

マグロを８０グラム(刺身で５個)食べたら２か月間は食べてはいけないです

もうマグロ、カジキは水銀汚染がひどいので食べられる魚じゃないんです

養殖のサーモンも汚染がひどいので食べれないです

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:27:59.27

針突き刺してみ、「貧弱で貫通する弾」の怖さがわかるから

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:49:58.13

P46をちゃんと出して欲しかった

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:53:41.93

サイドアームとして57はいいと思う。弾の共通性とかいったら5.56mmけん銃に入らんし。
57と予備マグ2本くらいでものすごい心強いのではないだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 13:16:26.07

軍用で57とかが上がってこない一番の原因はFNHがP90と57以降乗り気じゃないのかマイナーチェンジだけで新しいのを開発しようとしてる気配がないことじゃない？
あと弾の供給や配備した際に装備の変更が必要(になるかも)、とかも懸念としてあるだろうが

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 15:10:22.84

サウジアラビアとかシンガポールの特殊部隊なんかはP90と57を使ってる様ですが
特殊部隊止まりなんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 15:16:36.37

タマが高いくて、流通・入手に難あり。
バレルが短い拳銃で使うと、弾速が出ないからうるさいばかりでいまひとつ。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 16:31:26.73

銃器でさしたる実績ないフィリピンてのが先進国採用とした場合障害になりそうだけど
既存のプラットフォームにコンバージョンで安価に貫通力の高い弾が撃てる点では
22TCMやその9mmクラス用弱装であるTCM9Rは優れていると思うな
アモもキットも安いが貫通力が高い為民間用ではFMJが無いけどね
SFAが輸入してAP用意して自社ブランドで出せば
裕福でないSWAT用とかで今後の需要はあるかもよ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 18:52:15.68

7.5FKもIIIA抜くよ
長いカートだからSAオンリーでグリップはCZよりは握りにくそうだ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/03/14/7-5-fk-field-pistol-from-brno-defense/
ルックスはすごく良いけど重いし、コルス以上の高価格との話もあって実用品ではないのが残念

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:25:50.14

57は民間でも意外と浸透してる
「弾が高い」という意見もあるみたいだけど民間用の弾はそんなでもなかった
ただ銃本体は安くはないね
SS190使えない民間人が選ぶ銃ではないと思うんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:06:08.55

俺はグロック19でいいよ
どうせサイドアーム抜く前にアサルトライフルで殺されるだろうし
普段使うとしてもG19でいいな
G19はサイズ的に万能選手だと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:10:32.86

9mmが普及した今となっては金かけて5.7に変更するメリットが少ない
たかが拳銃程度にそこまで多くの予算を割けれない
補給面に課題あり
個人で持つのと話は違ってくるんだし、これじゃ採用されるのも難しいでしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:10:40.27

俺もグロック19大好き。
あえて17のマグさしてる画像とかカッコよすぎちゃん

だが57の20+1の弾数と防弾ヘル抜くであろう威力はかっこいい。
しかし、どこにも57の威力実験動画ないのな。鶏肉撃ったりとかそんなんばっか

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:20:05.83

それに比較的小規模で予算があるような部隊でも採用実績が無いんじゃやっぱそれほど金かけるほどじゃない、信頼性に難あり、ロビー活動すらしてないってぐらいでしょ
MHSには提出したからある程度はロビー活動してるかもしれんが、結局補給面か信頼性が難点じゃ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:30:34.84

>>33
MHSには5-7じゃなくFN509を出してるよ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:37:25.10

>>34
あ、マジだ
何か覚え間違いしてたわ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:49:20.12

>>32
https://www.youtube.com/watch?v=npaqgBsCxkk&;t
先生！57とSS190の動画はこれでいいですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:22:34.95

いい！最高！

だが、同時に9×19もやってるやつ探してたんだけど検索力、英語力低くてダメです。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:31:58.95

G19はあらゆる面で良いのだけど
グリップはもう少し長い方がいいな
ちょっと寸詰まりだ、小指が半分はみ出る。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:49:43.34

17マグさすとちょうどいいですよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:52:34.64

>>37
https://www.youtube.com/watch?v=zc3nwMSRVLw&;list=PLu1oX3TpCFA36WLpa7_mn-zyn0j91UY_q

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:54:46.11

>>39
いやそれ何か小指の当たりが良くないんだわ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:56:00.67

エクステンションつけるのはいかがでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:01:14.98

>>40
すげえ。ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:23:46.99

完全に好みの話だけどG19とかP228あたりって>>38のように微妙に大きさ足りてないと感じる
それでエクステンションとかつけるとなんかバランス悪くどうしても感じてしまう
んで結局G17やP226のフルサイズでいいじゃんってなる

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:25:12.59

P320とかでフルサイズのスライドにサブコンパクトのフレームを付けてるのとか良く画像見かけるんだが、
G19でもそういうことできるのかな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:26:09.55

ならないということは、シールズ隊員でも必要十分な大きさなんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:31:52.82

グロックだと正確なグリップができない俺には大きい手がうらやましいです。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:34:08.72

やはり米軍にもG19だとグリップみじけーという人がいたのでHMSにはG17フレームにG19スライドをのせたモデルを出した、とか？
http://news.militaryblog.jp/web/Images-of-Glock-19-and-23/submitted-to-the-US-Army-MHS-Trial.html

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:39:53.77

>>46
最初に言ったように完全に個人的な好みではあるよ
ホルスターに引っさげるなら大差ない大きさだしCCWだとちと大きいし
でもアメリカでも丁度いい大きさって言ってる人もいるしな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:45:14.97

間違えた×HMS ○MHS　失礼

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:51:34.29

>>45
P320SCのフレームにP320のスライドだとG26のフレームにG17のスライドになるぞ
G19のフレームにG17のスライドは付けれれることは付けれるだろうがリコイルスプリングが見えそう

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:54:19.59

>>48
まぁ日本人より手の大きいのは多いだろうし可能性はあるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:55:41.76

スライドの長さが0.5インチ違ってもホルスターに収めた状態ではさして変わりはない。
まあ若干だけど抜きやすくはなるが。
ホルスターに収めた状態ではグリップの突き出し量が少ない方が邪魔になりにくい。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:58:08.68

まあそこいら辺で絶妙なバランスなのがハイパワー。
グロック19やSIGP228の全高はハイパワーのサイズに近い。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:59:50.81

>>53
やっぱ持ちにくいわ→エクステンション→結果変わらず

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:03:31.67

ハイパワーはグリップが薄いところもいいな

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:16:15.31

P320のフルサイズのフレームにコンパクトのスライド載せたのが
キャリーだけど、逆の方がハイパワーチックにキャリーしやすいのかもね

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 02:53:51.30

それにしてもMHS、P320とは今更ながら米軍思い切ったな
M9のときの借りみたいのを感じてたりしたのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 05:39:02.77

>>58
入札価格がSigの方が一億ドルも安かったってのも有るかも。

P320はネタでフルサイズのフレームに、サブコンパクトのスライド載せてる人が居た。勿論撃てないけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 10:40:27.88

さて米軍は「重い」ポリマーピストルを選んだわけだが
「M9よりは軽いからいいよ」なのか
「どうせならもっと軽いのを選べよボケ」なのか

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 10:58:16.18

拳銃なんてお守りウェポンは欲しければ自分で好きなのガンショップで買って来い・・・でいいと思うけどな
米軍の場合は。
いちいち制式化しなくたって個人の自前装備でええやん、その方が貴重な予算を節約出来るし。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:03:10.13

>>60
前者だろうな
それにSIGは相当タフだと聞いてるし
値段だってM9とそう変わらない

>>61
もし自前でばらばら場装備したとなると、メンテのほうが大変にならないか？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 12:08:19.06

>>53
一方で抜き出す時の扱いやすさとはトレードオフなんよね　＜グリップの短さ
ま、コンマ１秒を争う抜き撃ちなんぞ軍ではほとんど考えない、落ち着いてちゃんと抜けってのも正論ではあるが

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 12:49:48.54

一方で栓抜きとしての機能はトレードオフなんだよね、ポリマーフレーム。
ま、コンマ１秒を争う栓抜きちなんぞ、宴会でもほとんど考えられない、落ち着いてちゃんと抜けってのも正論ではあるが。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 13:19:37.72

>>60
40S&Wどころか45ACPや357SIGにも対応できるように設計されてるからな
CCWなら200,300gの違いでも体感的にはかなり違うがホルスターに入れたらそんな差でもないし

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 13:48:24.73

>>65
他の銃同様P320も45ACPモデルはシャーシから何から専用品ですよ
9mmモデルのシャーシには45マグは刺さらないようになってるし
エジェクターも違うので共用不可です

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 14:49:36.51

>>66
すまん言い方が悪かった
口径毎に対応パーツは変わってくるが基本設計や強度等は同じ、と言いたかった
でも本当にそうだったか不安になってきた…

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 21:17:53.33

米軍が9mm以外を使うんなら「P320でよかったんじゃない？」ってなるけど、
結局9mm使うんだったら…

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:08:12.82

>>68
今は弾の開発を見越して採用する傾向あるしな
採用してホイホイ直ぐに変えるもんじゃないし、変更があっても対応しやすくってのがそもそもの依頼だし
9mmから変更あったら対応しやすくてよかっただし、無くてもP320でも性能良いみたいだし杞憂だったね済むじゃん

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:15:10.34

>>68
どこのメーカーだろうと大抵の9mmモデルは40や357にコンバート出来るし
その点ではP320に優位性はないよ
9mmモデルを45ACPに出来るわけじゃないしね
優位性は破損やサイズ違い等でフレーム交換できる点で
ポリマーの劣化を気にせずスチールモデル同様のライフタイムが望める

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 23:33:08.10

>>68
なら何だったら満足？
P320も十分に性能も信頼性もいいでしょ
モジュラーって面じゃ他のより頭一つ抜けてるんだから採用されても何ら不思議じゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:04:46.89

>>68
パーツや工具に装備品の供給や整備に訓練を考えたらM9A3で良いんじゃね？って事になるわな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:50:42.27

>>72
安く済むが欠陥品とさえ言われてるものを使いたいか？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 01:22:12.52

>>70
＞どこのメーカーだろうと大抵の9mmモデルは40や357にコンバート出来るし
＞その点ではP320に優位性はないよ
というかSIGのUSAサイトってバレルからキャリバーエクスチェンジキットまで販売してる。P320だけじゃなくクラシックシリーズも
ここまでSIGがモジュラー化に積極的だとは知りませんでした。メーカー純正ですよ。他のメーカーはどうなんでしょう？GLOCKとか検索してもサードパーティーしか出てこないみたいですが
とはいえP320のコンバージョンキットはお約束通りインナーシャーシ以外全部ですけどw
これバレルとか組み込んだ場合の保証はどうなっているんでしょうね。純正だからやるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 01:32:51.84

別にスライドの問題は解決済み
スライドストップの噛み込みも部品の定期交換で無問題
Fサイトもドーブテイルタイプ化で無問題
なんか他に問題あるっけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 02:59:03.93

>>73
メンテに少し手間がかかる以外は欠陥品じゃねーだろ

ただどうせ新品買うならもっと軽くて簡単なやつが良いというだけで

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 04:39:02.25

>>75
アジア系や女性兵士には、グリップでかい、トリガー遠い、くらいかな？
見た目が女性的で華美な感じがするのを、欠点に挙げる人もいるね

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 06:16:52.95

>>75
LE関係とか一般人とかの大多数が限りなくコンディション0に近い状態でキャリーするようになった
米陸軍としては少し危険があると考えてコンディション１でのキャリーを選んだ
なのでベレッタM9/92シリーズは選択範囲外となった、ということでは？
セイフティかけるとデコックされるとか、初弾はDAで次からSAになるとか、時間があるときはハンマーを起こして撃った方が良いとか
もうややこしいことは教えたくないんですよきっとw

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 07:05:47.13

部品点数が多く構造が複雑。
その分故障率も増えるだろうし、修理も面倒。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 07:49:43.57

100gでも軽いほうがありがたいのでG19って風潮があるのに
構造上短く出来ないＭ９ではね

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