軍用拳銃を語るスレ　スタールm1858 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:09:27.01

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　zastaba M57
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492603074/

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:50:27.75

>>120
拳銃を使用の想定される交戦距離が十数mじゃなかったっけ
G19でも十分すぎる精度があると考えられたのは普通だわな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:55:41.95

良く当たるかどうかは銃のポテンシャルありきだと、影響するのはグリップが手に合うかどうかだよ。
>>108の手にM9がデザイン的に合ったんだろうね。見た目のことはスタイリングと言葉を区別するとよりはっきりするよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:57:05.65

>>120,123
軍用どころか対人目的なら全然十分よな
でもってその差が気になるってことは>>108の腕は相当なのだろうな（棒）

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:57:28.99

>>119
M9は素人の俺が狙った所に当てられるから良く当たると書いただけなんだがな、
そんなに食って掛かる程ベレッタが嫌いなのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 00:00:56.09

>>126
そりゃだって話の流れで挙げられてたものの中で特別精度が悪いものはないのに当たらない銃って何って思っただけだが？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 00:02:52.03

>>127
たぶん湧いてた変なやつだから触れるな触れるな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 00:14:23.87

ダイジロー先生曰く「リボルバーとセミオートを撃ち比べたら命中精度がどれだけ違うかはっきりわかる」らしい
カリフォルニア君もこっちのスレからリボルバースレの常連になっちゃった
やっぱりレンジで楽しむ目的だとよく当たる銃の方が楽しいんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 00:49:33.29

俺が自分で使う銃を選べるのならP226だな
メジャートラブル無しで3万発撃てる耐久性
社外のマガジンを使えば18発装弾できる
射撃中のトラブルも少ない
P320もSIGファミリーだから耐久性には問題ないだろうけど100g軽い程度なら信頼できる金属フレームの方がいい

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 01:03:59.25

>>122
＞一週間位前にはどっかの不安感事務所がP320を採用してだけど
https://www.sigsauer.com/company/press/
2017/06/20 ノースダコタハイウェイパトロール、SIG SAUER P320を採用
2017/05/31 サンタバーバラ郡保安局がSIG SAUER P320を選択
2015/07/22 ハイポイント（NC）の警察署がSIG SAUER P320を選択

＞未だにSigのフルメタルのハンドガンを新規採用するPDも有るからね。
これって非公開でしょうか？2015年までのプレスリリースには載ってないですね
モデルはなんでしょう？DA/SAモデルだとしたら珍しいですね

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 01:06:32.68

P226は重いからP320のコンパクトの方が役に立つだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 01:24:18.53

P226がフレーム素材に採用しているアルミ合金も出始めの頃はスチールより信頼できないとさんざん言われてたらしいですよ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 01:50:35.58

>>131
気になったからこっちも日本語も英語でも検索かけてみたが特に見つからなかったわ
まだ夏休みにもなってないはずなのに学生がわき始めてるのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 02:17:16.21

昔のグロックってインナーシャーシないですよね
柔軟で、力加わっても元に戻る
しかし重めのライトや締め付けるタイプでジャムする原因に
それで後発の銃はインナーシャーシがあるのが多いけど、大きな力加わったら簡単に曲がっちゃわないのかな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 04:50:21.91

ダストカバーにステンレスのインサートを入れてるのってM&P2.0くらいじゃないのかな。他のはポリマーの厚みでカバーしてるのでは
M&P2.0なんてわざわざ穴を４つもあけて見て見て！ここにインサートあるのよ！ってアピールしてるしw
つかそうでもしないと分からないもんな外れるわけでもないし

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 07:10:19.60

>>131
「しようとした州警察」だったわ、ご免なさい。

ニュージャージー警察がP229を採用テストして合格、実際納入されたんだけど、229の中でもテストで提供されたモデルと、正式に納入されたモデルでエキストラクターだかのバージョンが違っててマルファンクションが頻発。
Sig側は弾が悪いって言ってたんだけど、州警察側は交換を要求して期限を設定。
Sig側も交換に結局応じたんだけど、数量を用意できなくて期限に間に合わず、結局グロックが採用されて裁判になった。

(The firearms blogの過去ログがソース)

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 08:02:10.72

>>129
カリフォルニア君ですけど、50メートルまでの精度で言うと
CZ75 TS ならばリボルバー勢に対抗出来ると思う
汎用のP226、グロック19はやっぱり精度は一段落ちるね
競技用のSIG X5、HK Expert、CZ Tactical Sportとかならリボルバーと遜色ないんではなかろうか

**１３１** · 2017/07/08(土) 08:07:54.13

>>137
了解しました。ありがとう。これですね
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/22/new-jersey-sues-sig-sauer-allegedly-selling-defective-handguns-state-police/
訴訟を起こされたのは最近だけれど2014年納入だからリリースには掲載されてなかったということですね。3年前だとP320は発表された直後かな
両方の言い分が微妙に違ってますね。SIG側は協力して解決したと言ってるし
しかしP229はLE関係と相性が悪いのか？
このカナダのオンタリオ州警察(6,200人以上の規模)も、どうやらP229R DAK/DAOからグロック17に変えるらしいし
https://us.glock.com/news/release/ontario-provincial-police-replaces-its-current-pistols-with-glock-pistols/

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 08:11:03.88

>>138
でも、お高いんでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 08:34:48.17

シンガポール警察はなぜSWからトーラスに拳銃を変えたのだろう？
どスレでもダイジローでもガン誌でもトーラスは不評なのに

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 08:36:17.75

カリフォルニアもトーラスをボロクソに言ってたな

ユーゴ内戦でも国章付けるくらいに採用されてるのもわからん

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 08:48:30.08

安くて入手しやすかったんだろ＞シンガポール警察&クロアチア

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 08:52:14.17

>>140
お高いのよね、ノーマルCZ75は$599だけどCZ75 TSは$1199て感じ
セミオートで精度いいのはやっぱり、Browning BuckMarkとかDesert Eagleとか、バレル固定タイプ
スライドとバレルが毎回寸分の狂いもなく全く同じに噛み合うなんて無理だし

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:13:36.23

競技用だけどP210ターゲットは美しくて当たりそうだし憧れるわ
美しくて使いやすそうなエルゴグリップと1911スタイルのエルゴスライドストップ＆サムセフティ
カスタムP210としてはMSRPも$1600と安くなってるしね

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:21:34.97

バレルが何に対して固定されているかが重要だと思うのです
バレルとフレームが固定されている。つまり保持した手とバレルの向いている方向が一定
バレルとサイトが固定されている。つまり狙った位置とバレルの向いている方向が一定
ショートリコイルでもバレルとサイトを固定することは出来そうなんですけどね。モーゼルC96とか
あまりやらないですね。ティルトバレルだとサイトレディアスが短くなるとかとか使い勝手が悪くなるからとかでしょうけど

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:32:46.61

>>141
安くはないので、
性能がライバルより上だった
そういう話
ｂｙシンガポール警察

クロアチア国軍採用も同様かと

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:48:59.49

時雨沢恵一くんは良い加減にしなさい

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:51:32.21

宮崎駿
オタクったって、僕はああいう鉄砲のオタクっていうのが一番嫌いなんですよ。
はっきり言いますけど、ああいうのはレベルが低いと思ってるんですよね。
鉄砲の中でも、ピストルのマニアっていうのは一番レベル低いんです、一番幼児性を残してるんです。（笑）そう思いませんか？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:52:56.82

>>149
ロリコン爺が何言ってやがるw

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:56:33.53

> ショートリコイルでもバレルとサイトを固定
1911やグロックカスタムなんかではコンペやマグナポートにFサイトが乗っかるよね
これだと分解は手間がかかるけどサイト長は稼げるよ
よく言われるけどチルトバレルだとブッシングとチャンバー部分の固定次第で精度が変わるが
フィッティングは手作業になるしコストが嵩む
まともなチルトバレルの競技用となれば2000ドル超えるのが当たり前だけど
表面仕上げでコストダウンしてるとはいえ
米国製のP210ターゲットがどうして低価格でだせるのか不思議

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 10:04:50.57

>>141
安いけど大手より精々1割～2割
その程度ならライバルも多い

自分家族国民を天秤にかけられるほど安くはない
結局は性能が良かった

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 10:15:10.89

大口契約の価格なんてあってないようなもんだし、
実際どういう条件での契約なのか外からはわからないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 10:23:34.69

トーラス厨、こっち来たってトーラスは所詮トーラスなんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 10:39:54.42

警察、軍関係者以上の専門家も長期多種にわたる研究した者はいないからね

結論は性能が上だった
そういうことよ

特にシンガポール警察はいままでSWだったのがトーラスに更新している
トーラスの新型＞SWの新型だった

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 10:42:39.35

>>151
バレルにフロント&リアサイトがガッチリ固定されてそのバレルがフレームにガッチリ固定されればそんなフィッティングは不要になるんですけどね
それに精度を上げると汚れに弱くなるという話もなくなる。なんせ射撃精度に直接関係する部分が可動しないので
まぁショートリコイルである以上バレルをフレームに固定することは不可能ですけどw

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 11:11:29.61

>>134
こっちのほうがわかりやすいんじゃね？

ttps://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P320#Users

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 11:46:32.21

さらに昔はリブだけ銃口より前に突き出してフロントサイトのっけるってタイプもあったな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 12:00:06.08

ダイジロー先生がなぜP320が勝ったか解説してたけど価格はともかくグロックはP320よりそんなに劣るのかと思った

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 12:04:55.52

>>159
そりゃ改良はしてるけど登場して30年大して変化してないからなグロック
そりゃMHSのコンセプトに最も適合してる最新型のP320に負けてある意味当然。

しかし最後までグロックとP320が競り合ったのが事実なら他のメーカーは何やってたんだと言うことに

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 12:46:04.81

やっぱりグロックの敗因はガストンじいさん（もうすぐ88歳だけど50歳年下の嫁さんがいるので大丈夫）がサムセイフティ嫌いだからですよw

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 12:48:03.99

>>156
大口径オートでリボみたいな前後サイトとバレル固定つーとオートマグぐらいしかないよね
でもそのせいで独立したスライドを持つDEやウィルディよりもボルトを操作しにくいのが欠点か
素材と工法見直したリバイバルがあったけど、どこまで動くのか興味あったのに頓挫したままなのが残念

大口径でも精度が出しやすいのはガスオペ、ガス遅延、プロップアップ、ロータリーバレル、ローラー遅延
それとストライクワンのベルグマン式なんかは精度は出しやすい構造か
その反面、ガスオペは大きく重くなりがちだし、ガス遅延は掃除が面倒で熱を持つ
プロップアップは短銃身や大口径に適さず
ロータリーは近年あちこちで作られてて信頼性は上がってるとは聞くけど、どうでしょうね
ローラー遅延はHKもCZも投げて今はコルスの高級1911もどきのPRSぐらいだしねえ

そういや以前ここで話題になった中華ロータリーの変態銃は発売されたんだろうか
http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/11/17/chinese-qx-04-rifling-delayed-blowback-pistol/

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 13:18:05.12

>>162
ベレッタクーガーやPX4はロータリー由来のトラブルはほぼ無いと言う話
中国の92式はカナダに輸出されたやつではトラブル続出とか

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 13:49:30.90

>>163
http://modernfirearms.net/handguns/hg/ch/qsz-92-e.html
http://modernfirearms.net/handguns/hg/ch/qx4-e.html
普通のロータリーの92式と変態QX4は別ですよ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 14:02:09.97

ロータリーつってもQX4はブッシングとバレルの抵抗で作動する
ショートリコイルロータリーディレイドですけどね
大口径向けにリコイル低減を狙ったメカらしいですよ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 15:05:08.75

>>149
犬監督（押井守）への当て付けw
それと自分の性癖（ペドフィリア）へのセルフツッコミwww

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 15:57:44.71

作動システムによる精度がハンドガンで気になるほど違うとも思わんがな
サイトやらグリップやらトリガーメカニズムやらを全て統一して作動方式だけ変えて試しました、なんてのもないし

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 16:35:29.88

的当てに限れば気になるだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 16:54:41.89

>>168
的当てに限ればってどんだけ的当て好きなんだ
そこまで的当てでのほんの少しの差が気になるなら競技用でも買えば？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 17:06:32.89

精度の話になれば作動方式の話になるのは当然だよ
公用拳銃に精度など不要とかとは別の話な

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 17:54:10.89

>>162
モーゼルレッド9を忘れないで下さい
実際近代化したらどうだろう。イジェクト方向を横に変えてアッパー正面は全部レールにして
ストライカー式に変えてグリップを上にあげてハイグリップできるようにする。どうせデカいので口径は45acpに
ってそれどこのクリスベクターw

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 17:55:38.49

失礼　アッパー正面→アッパー上面　です

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 18:38:02.05

作動方式の話は別として的当てならって、どのレベルまでのグルーピングを求めてる？
求めてるのが競技用オートレベルの気がするが

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 19:13:25.73

>>169
いや競技用でも作動方式による違いはあるでしょ
どの方式が当たりやすいかの話にどこまで求めるかなんてあるかい
実用上は拳銃の射程である以上何でも良いけど

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 19:25:38.55

>>173
30メートルで20㎝ぐらいじゃない。ソースない。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 19:31:35.28

拳銃でならＣＺ７５、ブローニングハイパワー、ＰＰＫが三傑だ。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 19:36:18.75

なんで急にそんなことを言い出したのか知らないが
Cz75とHPは似過ぎているので却下。再提出

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 20:24:20.73

この手の話になると、ハンドガンに命中精度は必要ない、極端に言えば命中精度は悪だ！みたいなのを感じるのです
私は命中精度はあっても邪魔にならないと思うのですけど
命中精度を追求すると信頼性が耐久性がというのはティルトバレルなら正解だとおもうけれど、バレルにサイトを固定、バレルをフレームに固定するだけなら信頼性も耐久性も低下しないのではないかと。実現方式はおいておいてw
もちろんそれだけが命中精度を決定するものではないのは十分わかりますが

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 20:47:45.51

>>178
https://youtu.be/EHTcfTG9A-k
競技用で3000ドルと超高価だけどコルスPRSなんてどうかな
撃ちやすくノウハウが確立された1911フレームにローラー遅延を組み合わせて
Fサイトはバレルに固定されてるし、固定バレルでタイトフィッティングのスライドだから
前後のサイトのガタツキとかも僅かだろうしね
弾は選ぶかもしれないけど
価格はともかくこれなら過酷な環境でもある程度は動きそうに思う

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 20:49:32.57

>>178
軽くて取り回しがよくてよく当たる銃ってのがないんじゃないの？
MARSOCのG19だってG19よりもっと当たって同じくらいのサイズと軽さを持った銃があればそっちになったと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 20:55:25.56

>>178
極端に考えすぎじゃない？
今のメジャーな拳銃の精密は最早射手の腕による違いが大きく出てくるレベルまでになってきてるしさ
距離も20,30m以上と拳銃としては精密射撃が難しくなる距離
十分に精度があるって思ってる人に精度の話をしても、そのレベルの差なんて競技でもないのに気にしねーよってなってくる
そして精密の話を出してきたほうも反論しようとしてしまうしさ

一言で言うと、求めてるものがそれぞれ違う

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:04:02.07

グロックのトリガーセフティを見たとき、これは凄いと思った
一方でそれ意味あるんだろうか？　という意見も
言われてみれば、ガバにはグリップセフティがあるから、サムセフティかけなくても大丈夫ってのに近い気もする

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:38:02.16

長々すいません
＞＞179
流石ドイツ。でもなぁ～なぜリアサイトをガチャガチャ動き回るスライドに載せるんだろうとか考えてしまうのです
バレルにオプティカルサイトが載せられるのはいいっすね
＞＞１８０，１８１
確かに人間が手で保持するのが命中精度を左右する大きな要因の一つでしょうね。むーん

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:50:49.69

>>182
＞グロックのトリガーセフティを見たとき、これは凄いと思った
＞一方でそれ意味あるんだろうか？　という意見も
グロックのトリガーセイフティは落下時にトリガー及びトリガーバーが動かない様にするのが主目的のはずですよ
恐らくトリガーセイフティを外してチャンバーにロードしたまま後ろ（リアサイト側）から地面に落とすと撃発する可能性が高いと思います

実際カスタムトリガーですがその辺が上手く働かなくて撃発した例がありました
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/05/psa-zev-tech-spec-trigger-not-drop-safe/
あれ？ムービー消えてますね。実際落としてストライカーが落ちる様子が映っていたのですが・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:06:04.21

一周回ってベレッタ92FSが一番かっこいいと思うようになってきた
多少の欠陥も愛嬌のうち
銃はかっこよくなくてはいけないのだ！

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:07:58.08

>>181
自分の場合、
25ヤード、クレイ(10cm)スタンディング
50ヤード、クレイ、サンドバッグ使って委託射撃
http://i.imgur.com/mv7v4vF.jpg
で自信持って当てられるかどうか、て感じ
グロックは無理、P226は微妙、CZやリボルバーなら行ける

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:20:31.23

>>185
いや、実用だろ
実績だから時にトーラスなどが選ばれる

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:39:52.18

俺にはベレッタ92やSIGのP220系のハンドガンが格好良くは見えない。
肉厚のアルミフレームのせいで無駄にゴツいし、何よりマズル方向から見たときの間抜け面ときたら苦笑いするしかない

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:47:29.02

ポリマーだとさらにふとましくなるよね
自分もあんま好きではないかな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:58:32.94

>>183
まぁ現状では今のメジャーな拳銃のコスト、動作性、信頼性、精密ってのが妥当と考えられてるバランスじゃね？
そこから偏りが出たりコストが上がると専用的な面が強くなって賛否両論だし

>>186
個人的な意見だから違いがあると思うけど、25ヤードで10cm以内なら十二分過ぎるかなって感覚
単純計算でも1°ずれるだけ20mm先では300mm以上もずれるしさ
50ヤードは9mmオートの適正距離でないと思ってるのと狙える自信も無いしパスでｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:59:55.73

>>190
やっべ間違えた
20mm先じゃなくて20m先だ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 23:06:43.10

あとグロックのサムセーフティの話で思うが、サムセーフティを無くすのに一切抵抗がないのは驚いたな
まぁトリガーに指をかけないってのは頷けるよ
でもグロックのグリップ形状がさ、ハイグリップすると高確率で指がトリガーにかかりそうになるから怖いが俺だけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 23:27:51.16

>>192
ステアーMじゃあるまいしそこまでグリップ寝てないだろ
ハイグリップすると自然と指はフレームに沿う形になるから逆に安全だね
逆にハイグリップせず、指が極端に短いとトリガーガードにかぶらず
トリガーにかぶさる人もいるだろうかとは思うけど
その人はしっかりグリップも出来ないから撃つ前から危険で体格に合ってないから論外かな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 23:44:47.70

MHSには負けたけどやっぱりグロックは偉大なんだなと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:03:41.75

そりゃ出た当時は衝撃的だったからね
アメリカをはじめ公用で引っ張りだこになって民間用に暫く数が出なかった位だし

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:11:15.86

>>193
傾きというより親指の付け根あたりの深さと掌底部分の膨らみでグリップの角度も合わさり手の角度がつく感じ？
トリガーは上部のフレーム高さも少ないしドロウの瞬間に滑りやすくてな
まぁ言ってるように俺の持ち方が悪いだけかもな

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:13:45.49

グロックは米上陸時にシークレットサービスが興味持って
採用されたのが後の公用セールに弾みを付けたっけね

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:20:55.98

米軍は本当に40SWのHP弾を使うつもりなのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:25:05.84

>>196
そういった形状の問題がもっと顕著なのがPPQ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:26:51.14

>>199
でもバックストラップを小さいのに変えたらましになるか

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:51:31.58

>>198
少なくとも使えるようには準備してるな
P320は40S&Wを使ってもそう簡単にヘタらないだけの耐久性があると見た

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 01:40:25.50

ずっとH&Kの名前が出てこない…

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 01:49:11.36

>>196
フレームに指を沿う形にする意識では引き抜く際危ないとスライドまで指を上げるようにしている人もいる
この話とは違うが、SERPAでロック解除レバーがフレームに位置する場所にあるがそれでも危ないと言われてる
握り込んでしまう場合(特に高ストレス下)ではフレームに指をかける程度では正直危ない

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 02:34:29.17

高ストレス下で「やべっ、銃ぬかなきゃ」ってなったとき、がっちり掴むよね本能的に。落とさないように親指と人差し指で

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 02:55:32.87

米軍ってもロクに拳銃を扱う練習なんかしないだろうからしっかりしたセフティが必要だね

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 03:06:47.85

ホルスターに「人差し指はここだよ」って分かりやすい凹みが付いてると良いと思うのね

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 03:17:18.54

>>206
ある意味近いのはムーバブルホルスターかな？
まぁフレームに人差し指を沿えてたらってのは今のポリマーフレーム系のは大半危ない

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 04:52:31.26

会計検査院からグロックの抗議に関する公式回答の一般人に見せていいバージョンが出てる。
グロックもシグも命中精度に関しては完璧、優、良、可の4段階で可しか採れて無いんだなぁ。グロックの方が生産計画性？の項目だと評価がいい。

the firearm blogのグロックの偉い人がまだまだM17に関しては諦めないよって記事からファイルがDL出来る

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 08:18:19.47

その記事にはリンクはありませんでしたよ。こちらの記事ですよね
GLOCK UNDERBID BY SIG ON MHS: Statement on Glock MHS Protest Decision Released by GAO
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/28/glock-underbid-sig-mhs-statement-glock-mhs-protest-decision-released-gao/
で、公開されたステートメントがこれ(PDF)
http://www.gao.gov/assets/690/685461.pdf
グロックが[DELETED]にしたところはマニュアルセイフティ関係の文章のところですね。なにが書いてあったんでしょう
グロックMHSの機能上のウイークポイントはマニュアルセイフティっぽいですね。まぁあのマニュアルセイフティならさもありなん

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 12:30:03.19

>>203
新しめの動画を見ると確かに指をスライドまで意識的に上げてるっぽい人もいるな
握り方よりトリガーフィンガーの工夫というか意識付けが弱いか

>>209
まぁあのセーフティは取って付けた感があるし構造もどうなってるんだろうな
あと消された単語はどういった基準で消されたんだろうな？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:01:02.08

欧州人はセフティに関しては米国ほどではないな
SA/DAオートでもコック＆ロックが出来るのも多いし

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:12:47.46

結局グロックにはマニュアルセーフティは要らないというのが再確認されたって事なんだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:41:01.79

どう見てもグロック社はグロックシリーズにマニュアルセイフティを付けるつもりは無いように見える。ポリシーなのか？創業者ガストンじいさんの方針なのかw
MHSのRFPに明記されてた(恐らく)以上ちゃんとしたマニュアルセイフティを再設計して具備すべきだった。もし不要というポリシーでもあるならRFI(情報提供)の時点で要件から外させるように最大限の努力をしてそれを完遂すべきだった
RFPにマニュアルセイフティ必須と残った時点でグロック社は負けていたのかも

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:59:02.88

手抜きでも有力候補として残ったのはさすがというべきか

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 19:04:43.83

確かに。実績ありますからねグロック。恐らく何度か米軍から修正を提示されたんじゃないかな。それでもポリシーを守った。のか？
それに引き替えS&W。比較的早い段階で脱落したって記事を読んだ気がする。米国を代表する銃器メーカーなのに･･･

グロックのセイフティについてはセイフアクションがマニュアルセイフティを付けにくいという可能性もないことはないかも。でもトリガーバーを固定するだけでいいんだよなたぶん。うーん

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 19:22:10.85

TFBに新しい記事が出ましたね
Was MHS a FAILURE? SIG vs. Glock, an In-Depth Analysis
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/07/09/mhs-failure-sig-vs-glock-depth-analysis/
そしてそこにMHSのRFPへのリンクが。351ページのボリュームは流石に読む気にはならない

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:48:44.59

M9のときはベレッタが飛ぶように売れたらしいけど、今回はどうなるんかね
P320のMHS版が市場に出てみないとわからんけど

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:58:17.90

>>215
セーフティ構造がどうなってるかわからなかったが調べたら設計がほぼ同じSR9だったらトリガーバーが後ろに動かないようにはなってるな
ただ同じ構造とは限らないけど板状のものを同じ方向の板状のもので止めるのはちょっと不安が残るな

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 21:07:42.42

>>216
ここまで反発してるとどんだけSIGが嫌なんだって感じだな
P320なら動画のレビューとかでも十分って感じだけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 21:19:21.51

>>177

しょぼ～ん

ではＣＺだけで・・・

たしかに、よくにていますよね・・・なんでなんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:37:54.01

>指はフレームに沿う形になるから逆に安全だね
もうつっこまれてるがグロックのような高さがないフレームでは危険と思え

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:28:10.56

咄嗟の場合にガッチリ握り込むのでトリガーを引いてしまう危険がある…ならばDAリボルバーはとっくに淘汰されてると思う
トリガー引くだけでは発砲しない銃ならSAリボルバー一択になってしまう

軍用拳銃を語るスレ スタールm1858 [無断転載禁止]©2ch.net

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