軍用拳銃を語るスレ　スタールm1858 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:09:27.01

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　zastaba M57
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492603074/

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 11:11:29.61

>>134
こっちのほうがわかりやすいんじゃね？

ttps://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P320#Users

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 11:46:32.21

さらに昔はリブだけ銃口より前に突き出してフロントサイトのっけるってタイプもあったな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 12:00:06.08

ダイジロー先生がなぜP320が勝ったか解説してたけど価格はともかくグロックはP320よりそんなに劣るのかと思った

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 12:04:55.52

>>159
そりゃ改良はしてるけど登場して30年大して変化してないからなグロック
そりゃMHSのコンセプトに最も適合してる最新型のP320に負けてある意味当然。

しかし最後までグロックとP320が競り合ったのが事実なら他のメーカーは何やってたんだと言うことに

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 12:46:04.81

やっぱりグロックの敗因はガストンじいさん（もうすぐ88歳だけど50歳年下の嫁さんがいるので大丈夫）がサムセイフティ嫌いだからですよw

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 12:48:03.99

>>156
大口径オートでリボみたいな前後サイトとバレル固定つーとオートマグぐらいしかないよね
でもそのせいで独立したスライドを持つDEやウィルディよりもボルトを操作しにくいのが欠点か
素材と工法見直したリバイバルがあったけど、どこまで動くのか興味あったのに頓挫したままなのが残念

大口径でも精度が出しやすいのはガスオペ、ガス遅延、プロップアップ、ロータリーバレル、ローラー遅延
それとストライクワンのベルグマン式なんかは精度は出しやすい構造か
その反面、ガスオペは大きく重くなりがちだし、ガス遅延は掃除が面倒で熱を持つ
プロップアップは短銃身や大口径に適さず
ロータリーは近年あちこちで作られてて信頼性は上がってるとは聞くけど、どうでしょうね
ローラー遅延はHKもCZも投げて今はコルスの高級1911もどきのPRSぐらいだしねえ

そういや以前ここで話題になった中華ロータリーの変態銃は発売されたんだろうか
http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/11/17/chinese-qx-04-rifling-delayed-blowback-pistol/

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 13:18:05.12

>>162
ベレッタクーガーやPX4はロータリー由来のトラブルはほぼ無いと言う話
中国の92式はカナダに輸出されたやつではトラブル続出とか

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 13:49:30.90

>>163
http://modernfirearms.net/handguns/hg/ch/qsz-92-e.html
http://modernfirearms.net/handguns/hg/ch/qx4-e.html
普通のロータリーの92式と変態QX4は別ですよ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 14:02:09.97

ロータリーつってもQX4はブッシングとバレルの抵抗で作動する
ショートリコイルロータリーディレイドですけどね
大口径向けにリコイル低減を狙ったメカらしいですよ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 15:05:08.75

>>149
犬監督（押井守）への当て付けw
それと自分の性癖（ペドフィリア）へのセルフツッコミwww

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 15:57:44.71

作動システムによる精度がハンドガンで気になるほど違うとも思わんがな
サイトやらグリップやらトリガーメカニズムやらを全て統一して作動方式だけ変えて試しました、なんてのもないし

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 16:35:29.88

的当てに限れば気になるだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 16:54:41.89

>>168
的当てに限ればってどんだけ的当て好きなんだ
そこまで的当てでのほんの少しの差が気になるなら競技用でも買えば？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 17:06:32.89

精度の話になれば作動方式の話になるのは当然だよ
公用拳銃に精度など不要とかとは別の話な

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 17:54:10.89

>>162
モーゼルレッド9を忘れないで下さい
実際近代化したらどうだろう。イジェクト方向を横に変えてアッパー正面は全部レールにして
ストライカー式に変えてグリップを上にあげてハイグリップできるようにする。どうせデカいので口径は45acpに
ってそれどこのクリスベクターw

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 17:55:38.49

失礼　アッパー正面→アッパー上面　です

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 18:38:02.05

作動方式の話は別として的当てならって、どのレベルまでのグルーピングを求めてる？
求めてるのが競技用オートレベルの気がするが

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 19:13:25.73

>>169
いや競技用でも作動方式による違いはあるでしょ
どの方式が当たりやすいかの話にどこまで求めるかなんてあるかい
実用上は拳銃の射程である以上何でも良いけど

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 19:25:38.55

>>173
30メートルで20㎝ぐらいじゃない。ソースない。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 19:31:35.28

拳銃でならＣＺ７５、ブローニングハイパワー、ＰＰＫが三傑だ。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 19:36:18.75

なんで急にそんなことを言い出したのか知らないが
Cz75とHPは似過ぎているので却下。再提出

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 20:24:20.73

この手の話になると、ハンドガンに命中精度は必要ない、極端に言えば命中精度は悪だ！みたいなのを感じるのです
私は命中精度はあっても邪魔にならないと思うのですけど
命中精度を追求すると信頼性が耐久性がというのはティルトバレルなら正解だとおもうけれど、バレルにサイトを固定、バレルをフレームに固定するだけなら信頼性も耐久性も低下しないのではないかと。実現方式はおいておいてw
もちろんそれだけが命中精度を決定するものではないのは十分わかりますが

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 20:47:45.51

>>178
https://youtu.be/EHTcfTG9A-k
競技用で3000ドルと超高価だけどコルスPRSなんてどうかな
撃ちやすくノウハウが確立された1911フレームにローラー遅延を組み合わせて
Fサイトはバレルに固定されてるし、固定バレルでタイトフィッティングのスライドだから
前後のサイトのガタツキとかも僅かだろうしね
弾は選ぶかもしれないけど
価格はともかくこれなら過酷な環境でもある程度は動きそうに思う

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 20:49:32.57

>>178
軽くて取り回しがよくてよく当たる銃ってのがないんじゃないの？
MARSOCのG19だってG19よりもっと当たって同じくらいのサイズと軽さを持った銃があればそっちになったと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 20:55:25.56

>>178
極端に考えすぎじゃない？
今のメジャーな拳銃の精密は最早射手の腕による違いが大きく出てくるレベルまでになってきてるしさ
距離も20,30m以上と拳銃としては精密射撃が難しくなる距離
十分に精度があるって思ってる人に精度の話をしても、そのレベルの差なんて競技でもないのに気にしねーよってなってくる
そして精密の話を出してきたほうも反論しようとしてしまうしさ

一言で言うと、求めてるものがそれぞれ違う

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:04:02.07

グロックのトリガーセフティを見たとき、これは凄いと思った
一方でそれ意味あるんだろうか？　という意見も
言われてみれば、ガバにはグリップセフティがあるから、サムセフティかけなくても大丈夫ってのに近い気もする

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:38:02.16

長々すいません
＞＞179
流石ドイツ。でもなぁ～なぜリアサイトをガチャガチャ動き回るスライドに載せるんだろうとか考えてしまうのです
バレルにオプティカルサイトが載せられるのはいいっすね
＞＞１８０，１８１
確かに人間が手で保持するのが命中精度を左右する大きな要因の一つでしょうね。むーん

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:50:49.69

>>182
＞グロックのトリガーセフティを見たとき、これは凄いと思った
＞一方でそれ意味あるんだろうか？　という意見も
グロックのトリガーセイフティは落下時にトリガー及びトリガーバーが動かない様にするのが主目的のはずですよ
恐らくトリガーセイフティを外してチャンバーにロードしたまま後ろ（リアサイト側）から地面に落とすと撃発する可能性が高いと思います

実際カスタムトリガーですがその辺が上手く働かなくて撃発した例がありました
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/05/psa-zev-tech-spec-trigger-not-drop-safe/
あれ？ムービー消えてますね。実際落としてストライカーが落ちる様子が映っていたのですが・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:06:04.21

一周回ってベレッタ92FSが一番かっこいいと思うようになってきた
多少の欠陥も愛嬌のうち
銃はかっこよくなくてはいけないのだ！

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:07:58.08

>>181
自分の場合、
25ヤード、クレイ(10cm)スタンディング
50ヤード、クレイ、サンドバッグ使って委託射撃
http://i.imgur.com/mv7v4vF.jpg
で自信持って当てられるかどうか、て感じ
グロックは無理、P226は微妙、CZやリボルバーなら行ける

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:20:31.23

>>185
いや、実用だろ
実績だから時にトーラスなどが選ばれる

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:39:52.18

俺にはベレッタ92やSIGのP220系のハンドガンが格好良くは見えない。
肉厚のアルミフレームのせいで無駄にゴツいし、何よりマズル方向から見たときの間抜け面ときたら苦笑いするしかない

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:47:29.02

ポリマーだとさらにふとましくなるよね
自分もあんま好きではないかな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:58:32.94

>>183
まぁ現状では今のメジャーな拳銃のコスト、動作性、信頼性、精密ってのが妥当と考えられてるバランスじゃね？
そこから偏りが出たりコストが上がると専用的な面が強くなって賛否両論だし

>>186
個人的な意見だから違いがあると思うけど、25ヤードで10cm以内なら十二分過ぎるかなって感覚
単純計算でも1°ずれるだけ20mm先では300mm以上もずれるしさ
50ヤードは9mmオートの適正距離でないと思ってるのと狙える自信も無いしパスでｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:59:55.73

>>190
やっべ間違えた
20mm先じゃなくて20m先だ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 23:06:43.10

あとグロックのサムセーフティの話で思うが、サムセーフティを無くすのに一切抵抗がないのは驚いたな
まぁトリガーに指をかけないってのは頷けるよ
でもグロックのグリップ形状がさ、ハイグリップすると高確率で指がトリガーにかかりそうになるから怖いが俺だけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 23:27:51.16

>>192
ステアーMじゃあるまいしそこまでグリップ寝てないだろ
ハイグリップすると自然と指はフレームに沿う形になるから逆に安全だね
逆にハイグリップせず、指が極端に短いとトリガーガードにかぶらず
トリガーにかぶさる人もいるだろうかとは思うけど
その人はしっかりグリップも出来ないから撃つ前から危険で体格に合ってないから論外かな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 23:44:47.70

MHSには負けたけどやっぱりグロックは偉大なんだなと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:03:41.75

そりゃ出た当時は衝撃的だったからね
アメリカをはじめ公用で引っ張りだこになって民間用に暫く数が出なかった位だし

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:11:15.86

>>193
傾きというより親指の付け根あたりの深さと掌底部分の膨らみでグリップの角度も合わさり手の角度がつく感じ？
トリガーは上部のフレーム高さも少ないしドロウの瞬間に滑りやすくてな
まぁ言ってるように俺の持ち方が悪いだけかもな

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:13:45.49

グロックは米上陸時にシークレットサービスが興味持って
採用されたのが後の公用セールに弾みを付けたっけね

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:20:55.98

米軍は本当に40SWのHP弾を使うつもりなのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:25:05.84

>>196
そういった形状の問題がもっと顕著なのがPPQ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:26:51.14

>>199
でもバックストラップを小さいのに変えたらましになるか

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:51:31.58

>>198
少なくとも使えるようには準備してるな
P320は40S&Wを使ってもそう簡単にヘタらないだけの耐久性があると見た

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 01:40:25.50

ずっとH&Kの名前が出てこない…

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 01:49:11.36

>>196
フレームに指を沿う形にする意識では引き抜く際危ないとスライドまで指を上げるようにしている人もいる
この話とは違うが、SERPAでロック解除レバーがフレームに位置する場所にあるがそれでも危ないと言われてる
握り込んでしまう場合(特に高ストレス下)ではフレームに指をかける程度では正直危ない

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 02:34:29.17

高ストレス下で「やべっ、銃ぬかなきゃ」ってなったとき、がっちり掴むよね本能的に。落とさないように親指と人差し指で

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 02:55:32.87

米軍ってもロクに拳銃を扱う練習なんかしないだろうからしっかりしたセフティが必要だね

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 03:06:47.85

ホルスターに「人差し指はここだよ」って分かりやすい凹みが付いてると良いと思うのね

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 03:17:18.54

>>206
ある意味近いのはムーバブルホルスターかな？
まぁフレームに人差し指を沿えてたらってのは今のポリマーフレーム系のは大半危ない

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 04:52:31.26

会計検査院からグロックの抗議に関する公式回答の一般人に見せていいバージョンが出てる。
グロックもシグも命中精度に関しては完璧、優、良、可の4段階で可しか採れて無いんだなぁ。グロックの方が生産計画性？の項目だと評価がいい。

the firearm blogのグロックの偉い人がまだまだM17に関しては諦めないよって記事からファイルがDL出来る

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 08:18:19.47

その記事にはリンクはありませんでしたよ。こちらの記事ですよね
GLOCK UNDERBID BY SIG ON MHS: Statement on Glock MHS Protest Decision Released by GAO
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/28/glock-underbid-sig-mhs-statement-glock-mhs-protest-decision-released-gao/
で、公開されたステートメントがこれ(PDF)
http://www.gao.gov/assets/690/685461.pdf
グロックが[DELETED]にしたところはマニュアルセイフティ関係の文章のところですね。なにが書いてあったんでしょう
グロックMHSの機能上のウイークポイントはマニュアルセイフティっぽいですね。まぁあのマニュアルセイフティならさもありなん

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 12:30:03.19

>>203
新しめの動画を見ると確かに指をスライドまで意識的に上げてるっぽい人もいるな
握り方よりトリガーフィンガーの工夫というか意識付けが弱いか

>>209
まぁあのセーフティは取って付けた感があるし構造もどうなってるんだろうな
あと消された単語はどういった基準で消されたんだろうな？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:01:02.08

欧州人はセフティに関しては米国ほどではないな
SA/DAオートでもコック＆ロックが出来るのも多いし

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:12:47.46

結局グロックにはマニュアルセーフティは要らないというのが再確認されたって事なんだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:41:01.79

どう見てもグロック社はグロックシリーズにマニュアルセイフティを付けるつもりは無いように見える。ポリシーなのか？創業者ガストンじいさんの方針なのかw
MHSのRFPに明記されてた(恐らく)以上ちゃんとしたマニュアルセイフティを再設計して具備すべきだった。もし不要というポリシーでもあるならRFI(情報提供)の時点で要件から外させるように最大限の努力をしてそれを完遂すべきだった
RFPにマニュアルセイフティ必須と残った時点でグロック社は負けていたのかも

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:59:02.88

手抜きでも有力候補として残ったのはさすがというべきか

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 19:04:43.83

確かに。実績ありますからねグロック。恐らく何度か米軍から修正を提示されたんじゃないかな。それでもポリシーを守った。のか？
それに引き替えS&W。比較的早い段階で脱落したって記事を読んだ気がする。米国を代表する銃器メーカーなのに･･･

グロックのセイフティについてはセイフアクションがマニュアルセイフティを付けにくいという可能性もないことはないかも。でもトリガーバーを固定するだけでいいんだよなたぶん。うーん

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 19:22:10.85

TFBに新しい記事が出ましたね
Was MHS a FAILURE? SIG vs. Glock, an In-Depth Analysis
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/07/09/mhs-failure-sig-vs-glock-depth-analysis/
そしてそこにMHSのRFPへのリンクが。351ページのボリュームは流石に読む気にはならない

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:48:44.59

M9のときはベレッタが飛ぶように売れたらしいけど、今回はどうなるんかね
P320のMHS版が市場に出てみないとわからんけど

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:58:17.90

>>215
セーフティ構造がどうなってるかわからなかったが調べたら設計がほぼ同じSR9だったらトリガーバーが後ろに動かないようにはなってるな
ただ同じ構造とは限らないけど板状のものを同じ方向の板状のもので止めるのはちょっと不安が残るな

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 21:07:42.42

>>216
ここまで反発してるとどんだけSIGが嫌なんだって感じだな
P320なら動画のレビューとかでも十分って感じだけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 21:19:21.51

>>177

しょぼ～ん

ではＣＺだけで・・・

たしかに、よくにていますよね・・・なんでなんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:37:54.01

>指はフレームに沿う形になるから逆に安全だね
もうつっこまれてるがグロックのような高さがないフレームでは危険と思え

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:28:10.56

咄嗟の場合にガッチリ握り込むのでトリガーを引いてしまう危険がある…ならばDAリボルバーはとっくに淘汰されてると思う
トリガー引くだけでは発砲しない銃ならSAリボルバー一択になってしまう

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:28:13.87

>>217
今の売れ線はサブコンパクトのシングルカラムだからな
軍用銃みたいな大仰なものはそんなに売れないと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:36:28.71

>>222
マニュアルセフティがないものばかりが売れてる時点でそれは無いな
トリガープルの重さが安全性を確保するとは思わないが、軽ければ軽いほど危険性が高まるのは普通
結局よく言われるトリガーフィンガーコントロールが甘いのにこれで大丈夫だ安全だとか言ってるのが問題

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:49:31.74

>>222
今でもSERPAホルスタを使ってる国がなんだって？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 00:28:43.51

＞もうつっこまれてるがグロックのような高さがないフレームでは危険と思え
なるほど。ストライカー式でフレームが上下にシュリンクされてボアラインが下がるとそういう弊害もあるのか
そういう意味ではP320は安全かw

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 01:22:40.55

>>224
重さとトリガーの引きしろやな
リボルバーのDAを「うっかり」引き切るようならいくらなんでも問題がありすぎる

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 01:44:27.42

>>226
単純に考えたら指の置くスペース小さいし
更に>>199で言われてるPPQは形状も合わさりトリガーフィンガーが下がりがち

>>227
正直そうは思うんだけどそう断言してしまうと騒ぎ出す方々もいたしちょっとぼかしたかった

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 01:49:56.14

>>228
現状、マニュアルセイフティ無しのオートがこれだけ席巻してるってのは「トリガーに指かけんな」を徹底すればいい、って考えだろうし実際そう思うけども、
やはりものすごい緊張感の中で使う、あるいは逆に常に拳銃を携帯してしょっちゅう触る状況では事故や間違いは起こるだろうな、とも思う
そこは運用上のルールや訓練も含めての考え方ってことなんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 02:01:45.96

>>229
ついでに正直に言ってしまうと
指をかけないってのは大前提なんだけど絶対ミスしないってのは無理な話
それに相当量の訓練をした部隊とかならまだしも、そこからしちゃ全然量も質も少ないことが大多数
それなのにセフティレスかつ使い勝手優先のデザインで安全だ安全だと言うのは少々疑問

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 02:38:11.43

ワルサーP99のアンチストレス・トリガーという発想は結構よろしいと言えるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 04:24:16.70

どんだけ訓練しても事故は起こるからな

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 04:36:33.87

人間はミスをする。だからシステムで補助する必要がある
そうだ！自動車の自動ブレーキみたいなのを付けよう！自分の脚とかホルスターとかが検出されたらトリガーを引けなくする。でも高価だな

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 10:38:05.77

>>232
問題は事故が起こると考えずに大丈夫だって思ってるのが多すぎる
事故は起こるからじゃなく、事故を起こさないようにって考えなきゃ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 10:47:10.74

ケン・ハッカーソンは訓練で完璧でないと実戦では役に立たないと言ってる
最近のアメリカでは婦女子や初心者向けの銃器講習会がよく開かれて盛況だという
さすがにアメリカ人は銃器の扱いに対して日本人以上に敏感だと思う
（多くの日本人は銃器を人に向けてはいけないという事すら知らない）

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 10:53:15.32

日本人は、料理中にうっかり出刃包丁の刃先を他人に向けてしまう人もいるくらいだしなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 11:27:01.62

>>235
そりゃまあそうなんだが、じゃあその講習で完璧と言えるかといえばそうではないだろうし、
「訓練を徹底しない限り銃を持ってはならない…　それがプロの掟だ…」みたいなわけにもいかんでそ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 11:28:32.38

そのアメリカでも遅発で銃口覗こうとしたり、酒飲んで銃持ったり、はたまたトラヴィスハーレイの暴発があったりとするんだけどなぁ
ヒューマンエラーにアメリカも日本も関係ないと思うが
コンディション0でキャリーしてる割には自分は大丈夫、安全だと思いすぎてる感はあるのよ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 11:36:39.41

>>235
それは一部のよく銃を触る人だけ
YouTubeで動画上げてたりするのがそういった一部なだけ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 11:38:37.36

自動車と一緒だね
ちゃんと使えば問題ない
下手に扱うと関係ない人を殺す

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 12:03:30.50

某I.N爺もどっかで語ってたなあ
「車もちゃんと乗れるように何時間もかけて教習するし、銃についても同じこと」だって

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 15:47:49.36

リボルバーのDAをうっかり引ききるのは、少々無理。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 16:40:39.27

>>242
脚を撃ち抜いた数多の警官が居てだな。。。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 18:47:22.73

>>203>>221
https://www.youtube.com/watch?v=wrt0YoqaXac
https://www.youtube.com/watch?v=DqwbGe_l1x4
これはブラックホーク社のオフィシャルだからかサムブレイクの方もフレームに指をおいてる
https://www.youtube.com/watch?v=GbKM-fIrycY
https://www.youtube.com/watch?v=BYyxbFn20GE
有名なZERO氏のSERPAグロックドロウ動画とかいくつか見たけれど
いずれもスライドに指を逃してドロウしろなんてのは見つけられなかった
URL教えてくださいな

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 18:51:38.26

高ストレス下で意図せず強く握ってしまい事故を恐れるならば
サムセフティ付きであっても、掴んだ時点でサムセフティに指がかかる訳で
危機的状況で素早い射撃をしたいが為に反射的に強く握ってしまえば
標的に向ける前にオフしてしまい、結果としてそのままトリガーを引くことにならないかな
実際高ストレス下の競技では上級者でも犯す事のあるミスだしね

LEMやアンチストレスみたいな長SAであってもグロック同様暴発もありうるでしょ
2kg程度の軽いなめらかなトリガーを勢い良く引いた場合、途中で止めることは困難
司法関係だと市民に向けて銃を抜いてOKな状況は限られるから、クイックドロウが求められる訳だしね
その意味でショートリセット付きのDAKトリガーが安全性が高く慣れれば速射も可能と思うけど、SIGはDAKを見限ったし
なにより司法関係だと許可された銃しか使えないからDAKを選択できない事もあるだろうし
なによりストライカーよりは長く重いDAKが嫌って人もいるしね

https://www.youtube.com/watch?v=CS4AKgIIg44
グロックで初弾のみ3倍のトリガープルにするアイテムなんてのもあるみたいだけど
ここまでやると余程の至近距離でないと
初弾は当然として2発目もつい力を入れてしまい、ガク引きして外しそうだ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:08:45.51

リボルバーの初弾抜きみたいに
引き金の空引きでセフティ外れるようにしたら
訓練しないと逆に混乱起こすだろうけど…

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:21:00.13

結局銃口が目標に向くまでドリガーに指をかけないという動作を無意識にできるまで徹底的に反復訓練して、その通りに動くように（逆にそれ以外の動作をしないように）するしかないのかね

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 23:14:20.74

イスラエルキャリー(ﾎﾞｿｯ
指をスライドってならこんなのあった
https://youtu.be/Cl9pW43XWeg
SERPAホルスターは禁止してるスクールが多いって記事をミリブロにもあったけど実際のとこ必要のない限り禁止してるスクールってどんだけあるん？
https://www.google.co.jp/amp/news.militaryblog.jp/a747827.html

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 23:53:56.92

それよりDAだから安全だとかトリガーセフティあるから大丈夫だとか言ってるのがおかしい
どっちでも異物を噛んで暴発ってのもあったはずだしトリガーセフティは別の安全装置の面が強いし
安全じゃなく無いよりまし程度でしょ
指に関してもより安全なほうだと思われるのを否定するも違う気がする

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 23:58:24.34

あとCCWのホルスターの角度って抜きやすさと手を真下に下ろしたら銃本体と指が角度が付く(それこそスライドに指がいくような角度)ようにしてると思ってたが違うのかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 05:28:14.05

やはりコック＆ロックか

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 08:24:10.62

つまり米軍の選択は正しかったと

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 12:06:23.86

◯◯だから「絶対」安全～♪なんてありえないからねえ
一引きで落ちる軽いトリガーと、何キロか力をくわえて何センチも引くトリガーと「どっちが間違って引きにくいか」、
ドロウしながら（あるいはしてから）緊張のあまりトリガーフィンガーが動いてしまうのと、
握った拍子にサムセイフティを外してしまい、その上でさらにトリガーを引いてしまうのとどっちが起こりえるか
さらにいえば、そういう事故で誰かを撃っちまうのと、撃とうとした時に撃てずやられるのと、ウチの管区ならどっちの被害が大きいと考えられるか

そういうことなんで、どんな状況でもこれがベストなんて答えは多分ない

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 13:39:34.06

>>244
重箱の隅をつつくようなこと言うけど3つ目の動画の17秒あたりトリガーガード内に指が入ってるように見えるのはどう思う？
4つ目のzero氏の他動画でも同様
指をかけないってよく言うわりに厳守できてないと思うんだわ
スピードドロウだから関係ないって訳にはいかないと思うし
まぁ重箱の隅をつついた話だし、人間に100%厳守ってのは難しいよ
ただ、ほんのちょっとの意識でミスを減らせれる可能性が少しでも高い方法ならそれでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 23:45:11.57

>>254
仮にこの行為が間違ってなかったとしたら、この人らのレベルだからなんとかなってるだけで参考にするのはちと問題があるだろうな
このレベルの人らでもミスをするって考えたら、この人らより訓練するか別の手法を取るってところか
前者はちょい指をかけないって前提が崩れるから後者で考えたほうがましだな
そしてその指をスライドまでというのは1つの手法だろうし別に目くじら立てることもなくね

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 23:53:54.03

他にもサムセーフティやコンディション3とかも別の手法だろうが即応性が減るってのはわかる
キャリーの優先事項はその人によって違うだろうからどのキャリーがいいかとは>>253の言うように明言しにくい
けどコンディション0に近くなればなるほど慎重にはならないといけないんだからこそ、目くじら立てる意味ないよな

軍用拳銃を語るスレ スタールm1858 [無断転載禁止]©2ch.net

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