軍用拳銃を語るスレ　スタールm1858 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:09:27.01

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　zastaba M57
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492603074/

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 03:17:18.54

>>206
ある意味近いのはムーバブルホルスターかな？
まぁフレームに人差し指を沿えてたらってのは今のポリマーフレーム系のは大半危ない

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 04:52:31.26

会計検査院からグロックの抗議に関する公式回答の一般人に見せていいバージョンが出てる。
グロックもシグも命中精度に関しては完璧、優、良、可の4段階で可しか採れて無いんだなぁ。グロックの方が生産計画性？の項目だと評価がいい。

the firearm blogのグロックの偉い人がまだまだM17に関しては諦めないよって記事からファイルがDL出来る

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 08:18:19.47

その記事にはリンクはありませんでしたよ。こちらの記事ですよね
GLOCK UNDERBID BY SIG ON MHS: Statement on Glock MHS Protest Decision Released by GAO
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/28/glock-underbid-sig-mhs-statement-glock-mhs-protest-decision-released-gao/
で、公開されたステートメントがこれ(PDF)
http://www.gao.gov/assets/690/685461.pdf
グロックが[DELETED]にしたところはマニュアルセイフティ関係の文章のところですね。なにが書いてあったんでしょう
グロックMHSの機能上のウイークポイントはマニュアルセイフティっぽいですね。まぁあのマニュアルセイフティならさもありなん

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 12:30:03.19

>>203
新しめの動画を見ると確かに指をスライドまで意識的に上げてるっぽい人もいるな
握り方よりトリガーフィンガーの工夫というか意識付けが弱いか

>>209
まぁあのセーフティは取って付けた感があるし構造もどうなってるんだろうな
あと消された単語はどういった基準で消されたんだろうな？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:01:02.08

欧州人はセフティに関しては米国ほどではないな
SA/DAオートでもコック＆ロックが出来るのも多いし

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:12:47.46

結局グロックにはマニュアルセーフティは要らないというのが再確認されたって事なんだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:41:01.79

どう見てもグロック社はグロックシリーズにマニュアルセイフティを付けるつもりは無いように見える。ポリシーなのか？創業者ガストンじいさんの方針なのかw
MHSのRFPに明記されてた(恐らく)以上ちゃんとしたマニュアルセイフティを再設計して具備すべきだった。もし不要というポリシーでもあるならRFI(情報提供)の時点で要件から外させるように最大限の努力をしてそれを完遂すべきだった
RFPにマニュアルセイフティ必須と残った時点でグロック社は負けていたのかも

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:59:02.88

手抜きでも有力候補として残ったのはさすがというべきか

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 19:04:43.83

確かに。実績ありますからねグロック。恐らく何度か米軍から修正を提示されたんじゃないかな。それでもポリシーを守った。のか？
それに引き替えS&W。比較的早い段階で脱落したって記事を読んだ気がする。米国を代表する銃器メーカーなのに･･･

グロックのセイフティについてはセイフアクションがマニュアルセイフティを付けにくいという可能性もないことはないかも。でもトリガーバーを固定するだけでいいんだよなたぶん。うーん

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 19:22:10.85

TFBに新しい記事が出ましたね
Was MHS a FAILURE? SIG vs. Glock, an In-Depth Analysis
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/07/09/mhs-failure-sig-vs-glock-depth-analysis/
そしてそこにMHSのRFPへのリンクが。351ページのボリュームは流石に読む気にはならない

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:48:44.59

M9のときはベレッタが飛ぶように売れたらしいけど、今回はどうなるんかね
P320のMHS版が市場に出てみないとわからんけど

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:58:17.90

>>215
セーフティ構造がどうなってるかわからなかったが調べたら設計がほぼ同じSR9だったらトリガーバーが後ろに動かないようにはなってるな
ただ同じ構造とは限らないけど板状のものを同じ方向の板状のもので止めるのはちょっと不安が残るな

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 21:07:42.42

>>216
ここまで反発してるとどんだけSIGが嫌なんだって感じだな
P320なら動画のレビューとかでも十分って感じだけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 21:19:21.51

>>177

しょぼ～ん

ではＣＺだけで・・・

たしかに、よくにていますよね・・・なんでなんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:37:54.01

>指はフレームに沿う形になるから逆に安全だね
もうつっこまれてるがグロックのような高さがないフレームでは危険と思え

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:28:10.56

咄嗟の場合にガッチリ握り込むのでトリガーを引いてしまう危険がある…ならばDAリボルバーはとっくに淘汰されてると思う
トリガー引くだけでは発砲しない銃ならSAリボルバー一択になってしまう

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:28:13.87

>>217
今の売れ線はサブコンパクトのシングルカラムだからな
軍用銃みたいな大仰なものはそんなに売れないと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:36:28.71

>>222
マニュアルセフティがないものばかりが売れてる時点でそれは無いな
トリガープルの重さが安全性を確保するとは思わないが、軽ければ軽いほど危険性が高まるのは普通
結局よく言われるトリガーフィンガーコントロールが甘いのにこれで大丈夫だ安全だとか言ってるのが問題

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:49:31.74

>>222
今でもSERPAホルスタを使ってる国がなんだって？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 00:28:43.51

＞もうつっこまれてるがグロックのような高さがないフレームでは危険と思え
なるほど。ストライカー式でフレームが上下にシュリンクされてボアラインが下がるとそういう弊害もあるのか
そういう意味ではP320は安全かw

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 01:22:40.55

>>224
重さとトリガーの引きしろやな
リボルバーのDAを「うっかり」引き切るようならいくらなんでも問題がありすぎる

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 01:44:27.42

>>226
単純に考えたら指の置くスペース小さいし
更に>>199で言われてるPPQは形状も合わさりトリガーフィンガーが下がりがち

>>227
正直そうは思うんだけどそう断言してしまうと騒ぎ出す方々もいたしちょっとぼかしたかった

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 01:49:56.14

>>228
現状、マニュアルセイフティ無しのオートがこれだけ席巻してるってのは「トリガーに指かけんな」を徹底すればいい、って考えだろうし実際そう思うけども、
やはりものすごい緊張感の中で使う、あるいは逆に常に拳銃を携帯してしょっちゅう触る状況では事故や間違いは起こるだろうな、とも思う
そこは運用上のルールや訓練も含めての考え方ってことなんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 02:01:45.96

>>229
ついでに正直に言ってしまうと
指をかけないってのは大前提なんだけど絶対ミスしないってのは無理な話
それに相当量の訓練をした部隊とかならまだしも、そこからしちゃ全然量も質も少ないことが大多数
それなのにセフティレスかつ使い勝手優先のデザインで安全だ安全だと言うのは少々疑問

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 02:38:11.43

ワルサーP99のアンチストレス・トリガーという発想は結構よろしいと言えるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 04:24:16.70

どんだけ訓練しても事故は起こるからな

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 04:36:33.87

人間はミスをする。だからシステムで補助する必要がある
そうだ！自動車の自動ブレーキみたいなのを付けよう！自分の脚とかホルスターとかが検出されたらトリガーを引けなくする。でも高価だな

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 10:38:05.77

>>232
問題は事故が起こると考えずに大丈夫だって思ってるのが多すぎる
事故は起こるからじゃなく、事故を起こさないようにって考えなきゃ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 10:47:10.74

ケン・ハッカーソンは訓練で完璧でないと実戦では役に立たないと言ってる
最近のアメリカでは婦女子や初心者向けの銃器講習会がよく開かれて盛況だという
さすがにアメリカ人は銃器の扱いに対して日本人以上に敏感だと思う
（多くの日本人は銃器を人に向けてはいけないという事すら知らない）

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 10:53:15.32

日本人は、料理中にうっかり出刃包丁の刃先を他人に向けてしまう人もいるくらいだしなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 11:27:01.62

>>235
そりゃまあそうなんだが、じゃあその講習で完璧と言えるかといえばそうではないだろうし、
「訓練を徹底しない限り銃を持ってはならない…　それがプロの掟だ…」みたいなわけにもいかんでそ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 11:28:32.38

そのアメリカでも遅発で銃口覗こうとしたり、酒飲んで銃持ったり、はたまたトラヴィスハーレイの暴発があったりとするんだけどなぁ
ヒューマンエラーにアメリカも日本も関係ないと思うが
コンディション0でキャリーしてる割には自分は大丈夫、安全だと思いすぎてる感はあるのよ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 11:36:39.41

>>235
それは一部のよく銃を触る人だけ
YouTubeで動画上げてたりするのがそういった一部なだけ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 11:38:37.36

自動車と一緒だね
ちゃんと使えば問題ない
下手に扱うと関係ない人を殺す

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 12:03:30.50

某I.N爺もどっかで語ってたなあ
「車もちゃんと乗れるように何時間もかけて教習するし、銃についても同じこと」だって

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 15:47:49.36

リボルバーのDAをうっかり引ききるのは、少々無理。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 16:40:39.27

>>242
脚を撃ち抜いた数多の警官が居てだな。。。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 18:47:22.73

>>203>>221
https://www.youtube.com/watch?v=wrt0YoqaXac
https://www.youtube.com/watch?v=DqwbGe_l1x4
これはブラックホーク社のオフィシャルだからかサムブレイクの方もフレームに指をおいてる
https://www.youtube.com/watch?v=GbKM-fIrycY
https://www.youtube.com/watch?v=BYyxbFn20GE
有名なZERO氏のSERPAグロックドロウ動画とかいくつか見たけれど
いずれもスライドに指を逃してドロウしろなんてのは見つけられなかった
URL教えてくださいな

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 18:51:38.26

高ストレス下で意図せず強く握ってしまい事故を恐れるならば
サムセフティ付きであっても、掴んだ時点でサムセフティに指がかかる訳で
危機的状況で素早い射撃をしたいが為に反射的に強く握ってしまえば
標的に向ける前にオフしてしまい、結果としてそのままトリガーを引くことにならないかな
実際高ストレス下の競技では上級者でも犯す事のあるミスだしね

LEMやアンチストレスみたいな長SAであってもグロック同様暴発もありうるでしょ
2kg程度の軽いなめらかなトリガーを勢い良く引いた場合、途中で止めることは困難
司法関係だと市民に向けて銃を抜いてOKな状況は限られるから、クイックドロウが求められる訳だしね
その意味でショートリセット付きのDAKトリガーが安全性が高く慣れれば速射も可能と思うけど、SIGはDAKを見限ったし
なにより司法関係だと許可された銃しか使えないからDAKを選択できない事もあるだろうし
なによりストライカーよりは長く重いDAKが嫌って人もいるしね

https://www.youtube.com/watch?v=CS4AKgIIg44
グロックで初弾のみ3倍のトリガープルにするアイテムなんてのもあるみたいだけど
ここまでやると余程の至近距離でないと
初弾は当然として2発目もつい力を入れてしまい、ガク引きして外しそうだ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:08:45.51

リボルバーの初弾抜きみたいに
引き金の空引きでセフティ外れるようにしたら
訓練しないと逆に混乱起こすだろうけど…

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:21:00.13

結局銃口が目標に向くまでドリガーに指をかけないという動作を無意識にできるまで徹底的に反復訓練して、その通りに動くように（逆にそれ以外の動作をしないように）するしかないのかね

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 23:14:20.74

イスラエルキャリー(ﾎﾞｿｯ
指をスライドってならこんなのあった
https://youtu.be/Cl9pW43XWeg
SERPAホルスターは禁止してるスクールが多いって記事をミリブロにもあったけど実際のとこ必要のない限り禁止してるスクールってどんだけあるん？
https://www.google.co.jp/amp/news.militaryblog.jp/a747827.html

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 23:53:56.92

それよりDAだから安全だとかトリガーセフティあるから大丈夫だとか言ってるのがおかしい
どっちでも異物を噛んで暴発ってのもあったはずだしトリガーセフティは別の安全装置の面が強いし
安全じゃなく無いよりまし程度でしょ
指に関してもより安全なほうだと思われるのを否定するも違う気がする

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 23:58:24.34

あとCCWのホルスターの角度って抜きやすさと手を真下に下ろしたら銃本体と指が角度が付く(それこそスライドに指がいくような角度)ようにしてると思ってたが違うのかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 05:28:14.05

やはりコック＆ロックか

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 08:24:10.62

つまり米軍の選択は正しかったと

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 12:06:23.86

◯◯だから「絶対」安全～♪なんてありえないからねえ
一引きで落ちる軽いトリガーと、何キロか力をくわえて何センチも引くトリガーと「どっちが間違って引きにくいか」、
ドロウしながら（あるいはしてから）緊張のあまりトリガーフィンガーが動いてしまうのと、
握った拍子にサムセイフティを外してしまい、その上でさらにトリガーを引いてしまうのとどっちが起こりえるか
さらにいえば、そういう事故で誰かを撃っちまうのと、撃とうとした時に撃てずやられるのと、ウチの管区ならどっちの被害が大きいと考えられるか

そういうことなんで、どんな状況でもこれがベストなんて答えは多分ない

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 13:39:34.06

>>244
重箱の隅をつつくようなこと言うけど3つ目の動画の17秒あたりトリガーガード内に指が入ってるように見えるのはどう思う？
4つ目のzero氏の他動画でも同様
指をかけないってよく言うわりに厳守できてないと思うんだわ
スピードドロウだから関係ないって訳にはいかないと思うし
まぁ重箱の隅をつついた話だし、人間に100%厳守ってのは難しいよ
ただ、ほんのちょっとの意識でミスを減らせれる可能性が少しでも高い方法ならそれでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 23:45:11.57

>>254
仮にこの行為が間違ってなかったとしたら、この人らのレベルだからなんとかなってるだけで参考にするのはちと問題があるだろうな
このレベルの人らでもミスをするって考えたら、この人らより訓練するか別の手法を取るってところか
前者はちょい指をかけないって前提が崩れるから後者で考えたほうがましだな
そしてその指をスライドまでというのは1つの手法だろうし別に目くじら立てることもなくね

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 23:53:54.03

他にもサムセーフティやコンディション3とかも別の手法だろうが即応性が減るってのはわかる
キャリーの優先事項はその人によって違うだろうからどのキャリーがいいかとは>>253の言うように明言しにくい
けどコンディション0に近くなればなるほど慎重にはならないといけないんだからこそ、目くじら立てる意味ないよな

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 10:55:14.83

ところでAFPB付きのDA/SAの取り扱いで
スライド引いてチャンバーに弾入れてからデコックした場合
安全性はどんなもんなの？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 13:34:02.53

>>257
デコッキングレバー有りなら、安全でなきゃおかしい
デコッキングレバーなしなら、「ハンマーを抑えている指が滑った時にトリガーを既に戻していれば、
たとえ撃発しそうな勢いでハンマーが落ちてもAFPBが止めてくれる」
という点が古いSAオートよりいい

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 13:53:41.98

ワルサーP99は安全だよな
DA/SAでデコッキング付きでストライカーだし

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 14:03:51.26

>>258
DA/SAのコンディション2なんだから安全と断言出きるほど安全性としてはそれほど高くはないと思うが
「うっかり」トリガーに触れてしまっても(握り込むようなのは除外)危険性はコッキングされたものより少しまし程度じゃね
あとFPBが括弧内のような動作が出きるちゃ出きるだろうがハンマーが落ちる間なんてコンマ単位の世界なんだから現実無理でしょ
挙げるとしたら落としてもFPBとデコックでの二重防護ってとこじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 14:19:32.70

てか今までの話の流れで安全でなきゃおかしいって断言できるのも不思議だが、と思ったらデコック時の話か？
>>257のはデコック時限定ではないと思うんだけど、どうなん？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 14:23:06.51

ああ、デコックした上で携帯した場合、か　ごめん読み間違いだね
そら「落っことした時」「ハンマー上げた状態でシアが滑った時」にファイアリングピンがロックされてて安全ってだけで
トリガー引けば発射されるのはDAリボルバーと同程度やろね

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 16:58:14.95

>>262
薬室に装填した時点で安全か、って考えるより何が危険かって考えるべきだろうな
まぁ>>244の動画みたいにトリガーガード内に指を入れてしまうことがあるならDAでの重さってのは一部に限り効果はあるかな？とは思うけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:42:45.77

デンマーク軍がグロック17S一万丁を採用決定

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 00:24:39.81

オランダじゃね？
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/2017/07/11/netherlands-mod-purchases-10000-gen-4-glocks/

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 00:48:22.77

>>265
その記事の"NATO Gen 4 Glock 17s"ってGLOCK 17Sの事なんですかね？普通17Mとか17Cとか大文字だと思ったのだけれど。自動翻訳だと"s'は無視されてるし
もし17SだとしたらMHSに提出したタイプって事でしょうかね

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 01:27:12.12

>>264-265
マノウォーがツアーで周るところはどこも同じ
Hail to Glock！

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 02:40:20.14

>>266
記事のタイトルがGlocksだったりほかのとこでGen4sやGen2sってなってるし多分ただの複数形、そして採用と言うより追加購入
前の納入分がオーストリア軍と同じようにセフティ付ってならセフティ付かもしれないがあんまり両軍とも画像とか見つかりにくいからはっきりとわからんや
それとこの記事のコメントでもP320がどうのとか言われてるけどgen2からgen4への更新って形なんだから他が入り込む余地もないっての

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 03:10:44.16

>>268
なるほど、単なる複数形ですか。ですよね。ありがとう。
＞前の納入分がオーストリア軍と同じようにセフティ付ってならセフティ付かもしれないが
オーストリア軍はトライアルでサムセイフティ付きをグロックに作らせましたがテストした結果不要という結論だったらしいです
https://www.forgottenweapons.com/thumb-safety-glock/

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 03:50:24.59

>>269
あのサムセフティ付きが納入されてたと思ってたが違うのな
まぁオーストリア軍は全体に拳銃を支給せず軽量化や他の装備品を増やしたりってしてるし、支給されてるとなると必要で訓練もしてるようなとこだし
……あってる…よな？
支給の話も勘違いかもしれんが…

とりあえず、セフティ付きがオーストリア軍に納入されてないならオランダ軍に納入されたのも普通のG17かな？

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 09:03:21.92

消耗に伴う更新、ついでにgen4にするよってぐらいなのかな

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 09:07:44.74

>>222
競技用でもない限り、DAリボルバーはうっかり力入って暴発させるような代物じゃないから
グロックみたいな銃でやらかしちゃうのとは違う

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 09:13:15.40

早撃ち動画いくつか見たけどトリガーガードに指入ってるのばかりで恐ろしいな
一瞬でも早くしたいのか

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 09:40:24.74

コマ撮りで写真撮ってもらってたらドロウして胸のあたりに銃が来るときには指入ってたわ。
ターゲットに照準してから入れるというのを徹底しないとね～。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 09:47:38.96

しかしプリコックＤＡＯで、オートのトリガー方式の論争は一応の終焉を見たと思ったものだが…
未だにＤＡリボを越えられないどころか、またコック＆ロック優位論がぶり返すとはね…ﾊｧ＝3

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 10:05:40.82

>>275
メーカーの呼び方も混乱しているからアレですが、セイフアクション以外のをDAOと呼ぶのは抵抗ありますね
トリガーでコッキング＆ファイアリングでダブルアクションだと思うので、
ファイアリングしかしないP320とかvp9とかppqとかFN509とかm&pとかはプリコックSAだと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 10:21:09.70

>>275
コック＆ロックって警察用としては高度な訓練必要で論外なんだけど
軍人は本能的に好きなんだよね、軍用銃を操作するときの基本だしｗ

セーフティがないことの心理的不安てそういう側面もあると思う

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 11:03:43.93

>>275
これまでの流れでまだ優位性とか言うのか？
薬室に装填されてる時点で皆危険だっての
コンディション0～2はそれぞれメリット、デメリットあるんだしどれを選ぶかの話でしょ
ただしコンディションが上がるにつれてより慎重にならないといけないのに、トリガーに指をかけない、キャリー等いい加減なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 11:04:39.54

もう皆イスラエルキャリーにしようよ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 11:18:31.12

>>277
軍隊の場合はシチュエーションが明確だからじゃないかな
携行時は空チャンバー、戦闘が想定される時は装填＆セフティ

それに銃以外の火器、ミサイルとかだと装填済みの状態で装備されてるから
統一した操作としてセフティon/offを取り入れるのが自然かも

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 11:56:57.67

>>279
正直一般人はそれでいいと思う
軍と違いライフルによる左手の制限も少ない、警察と比べても使用頻度は圧倒的に少ない、キャリー時常に気を付けとかないいけないの3拍子

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 12:15:45.20

日本警察はイスラエルキャリー。
たまの薬室装填は所属長が指示したときのみだ。
安全だね。

警察官等けん銃使用及び取扱い規範
第十四条　警察官は、けん銃の取扱いについては、次に掲げる安全規則を厳守し、
　　　　　　　危害防止について細心の注意を払わなければならない。
二　射撃するときのほか、回転式けん銃にあつては撃鉄を起こさず、
自動式けん銃にあつては、所属長が特に指示したときを除き、薬室にたまを装てんしないこと。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 12:50:51.18

CCWで撃たないけどお守り程度の心持ちの人ならイスラエルキャリーは最適だよね

でもそれ以外の人では咄嗟の場合無意識にいち早く撃とうとするから
ホルスターに収まってるか、引き抜いた直後の早い段階に
スライド上面リアサイトで装填は出来るし
そうなるとイスラエルキャリーだろうと自分を撃つ可能性はあるね
もちろんクラブマガみたいに胸の前で引けばそんな事故はないけれど
その代わりいち早く撃つには片手撃ちになっちまうので
テンパった状況では初弾を外す可能性が高まるし
相手との距離によっては致命的に遅い場合もある

ヒップシュートでなく抜き撃ちのサイティングは一流でも0.9秒台で
距離にもよるけど普通人はもっとかかる
イスラエルキャリーだとプラス0.5秒程、更にそこから両手撃ちならコンマ数秒遅くなる
米国では足の早いナイフを持った暴漢の阻止限界は6から7mと言われていて
その為1.5から2秒以内にドロウして当てる技量が必要とのことで
たとえ片手撃ちでもイスラエルキャリーからだと間に合わない可能性が高い
https://www.youtube.com/watch?v=wmZj6dYrNzk
https://www.youtube.com/watch?v=jwHYRBNc9r8
当然双方の心理状態や身体能力や格闘技経験や技量差で結果は変わるだろうけどね
怪しい伝説って一部で有名な番組で双方おもちゃながら未装填のオート対ナイフで検証しているので必見
https://www.youtube.com/watch?v=ckz7EmDxhtU

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 13:42:40.43

状況にもよるが軍や州警察となるとイスラエルキャリーはどうかと言われると疑問ではあるがな

>>283
1つ目の動画ようなトレーニング(特に州警察関係)は必要な場合が多いだろうな
それと3つ目の類いの検証で思うのは来るとわかっている状況じゃなく咄嗟の場合(死角や超至近距離等の圧倒的不利を除く)に実際どれだけ反応できるのかなと(暴発の可能性も同様)
2つ目のような場合は銃を見せて抑止力とするほうが良い、って話も見たことあるが何で見たっけな？

んでCCWのホルスター見てたらこんなのあるのな
http://clipdraw.com/product/best-glock-concealed-carry-holsters/
キャリー時はトリガーが動かないよう覆われた物を使いなさいってのはどこいったんだ？

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 13:57:43.33

>>284
グロック用は初めて見たけどベルトクリップはオート、リボ共に昔からあるよね
潜入捜査やギャングでメキシカンキャリーするにはいいだろうけど
必要もないのに粋がってこれやってズドンじゃ目も当てられないな

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 16:19:20.74

>>284
ベルトクリップ知らない人も居るのか

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 16:46:13.92

>>286
オートであるのは知らんかった
こういうのってスナブノーズのイメージだったから、スライドにこんなもんつけて大丈夫なんかなと
まぁ考えてみたら光学機器も直接乗せたりもしてるしな

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 16:49:10.66

あとリボルバーのイメージだったから射撃可状態でのキャリーと考えてしまって、グロックやM&Pのようなもんに付けて大丈夫なんかたい思ってしまってな

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 18:12:39.77

メルトダウン加工の銃って、ホルスターを使わずにズボン等の下に隠す為のものだよね？、クリップ付けるなら角という角を丸めておかないと、立ったり座ったり身を捩ったりするたびに皮膚が痛いよね？

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 18:21:00.02

>>287
グロックはグリップパネルがないし、ポリマーフレームなんでスライド側につけたんだろう
コルト45オートのBob Chow specialなんかはグリップスクリューでベルトクリップを固定してる

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 18:31:59.20

>>283

最後の動画…まさにコレやんｗ
https://youtu.be/Z2vGP5vgFJg?t=89
どう考えても遣り甲斐あるのは殺意むき出しのナイフ役の方ｗ

民間の自己防衛と警察執行用と軍用では拳銃のクイックドロウに対する想定が異なるのに、一緒くたに考えてしまうのが落とし穴かもな。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 18:39:44.71

>>287
デトニクスのカスタムだとベルトクリップはある意味で定番だったからなー
この辺はオッサンの方が知ってるかもw

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 19:15:14.20

>>291
民間人は立ち向かうことを考えずに逃げなさいだしなｗ
>>283の2個目のでも下手に立ち向かっても4:10のように綺麗にいかないしそれこそ5:35のようになるわ
結局、動画の最後のようにするのが一般人のベターな方法なんだからごちゃ混ぜで考えてるのがね

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 23:24:32.29

>>292
1911系統はフルサイズしか興味無かったから全く知らんかったわ
まぁこのクリップグロックはこそイスラエルキャリー前提だろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 02:23:56.96

>>294
そうとも限らんよ
ベルトクリップ＝コンシールキャリー、つまり殆どが私服
装備を着ないローインパクトな護衛任務や潜入捜査官とかだから、この場合はコック＆ロックのハイコンディションになる

もちろん、コンシールキャリー許可証持ってる民間人がキャリーする場合はイスラエルキャリーが推奨だけどさ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 05:44:24.36

結論が出たな。
45口径も9mmも変わらない。
45口径は弾速が落ちてるからプラマイ０ｗ
M1911系統の銃には何の価値も無い！

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 05:59:49.87

イスラエルキャリー：コンディション3って元々はデコック状態だけど
最近のストライカーオートは明示的にデコックできないからコッキング状態でキャリーしている人も多いのだろうか
チャンバー空きでコッキング状態の方がスライドを引くのは楽そうだし

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 07:15:50.55

SAのストライカーオートでわざわざ空撃ちしてストライカーを落とす事なんてしないだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 07:35:50.14

>>295
いやいやいや流石にトリガーが覆われてないのにコンディション0で持ち歩くのはヤバイでしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 10:25:35.85

たとえ薬室を空にして携帯していても一度使えば薬室に弾が入った状態でホルスターに収める
その状態でニ度目の撃ち合いになる可能性は低いかもしれないが絶対無いとも断言は出来ない
だから薬室に装填された状態で携帯するのを前提として話を進めた方がいいと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 11:53:55.90

スライドをオープンして薬室は空、
弾倉を突っ込んでキャリーするというのはどうや
ホルスターから抜き出す時にトリガー引いてしまっても大丈夫

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 12:24:13.83

一般兵なら，意図した時の未発砲より，意図しない時の発砲抑制を重視しよう．
になると思う．

少数の上手い奴なんかどうでもいいんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 12:51:57.79

>>300
それって単純にホルスターに戻すときは薬室を空にしましょうで済むんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 13:12:25.61

>>301
そしてドローしつつスライドストップを解除すると、さっき食ってたスナック菓子がエジェクションポートにひっかかっており…

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 14:11:40.92

>>302
意図しない時の発砲抑制するために、軍隊だと普段の携行時は空チェンバーっしょ

イスラエルキャリーってのは、あいつら男も女も徴兵されるから
軍隊のクセが染み付いてるってだけじゃないかなw

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 15:03:30.03

H&KのLEMトリガーって読んでも良くわからないんだけど
誰か説明してくれない？

軍用拳銃を語るスレ スタールm1858 [無断転載禁止]©2ch.net

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