軍用拳銃を語るスレ　スタールm1858 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:09:27.01

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　zastaba M57
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492603074/

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 13:12:25.61

>>301
そしてドローしつつスライドストップを解除すると、さっき食ってたスナック菓子がエジェクションポートにひっかかっており…

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 14:11:40.92

>>302
意図しない時の発砲抑制するために、軍隊だと普段の携行時は空チェンバーっしょ

イスラエルキャリーってのは、あいつら男も女も徴兵されるから
軍隊のクセが染み付いてるってだけじゃないかなw

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 15:03:30.03

H&KのLEMトリガーって読んでも良くわからないんだけど
誰か説明してくれない？

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 19:35:41.03

私の理解の範囲ですが
キモはコッキングピースというハンマーと同軸のパーツ
普通ハンマースプリングはハンマーと結合しているけれどLEMではコッキングピースと結合している。そしてコッキングピースはハンマーダウンの方向だけにハンマーと接触する
スライドを操作するとコッキングピースはハンマースプリングを圧縮してシアによって固定される。ハンマーはスライドと一緒に前進する
トリガーを引くとハンマーは弱いスプリングを圧縮しながらおきる
最大におきた所でトリガーによってシアがリリースされてコッキングピースがハンマースプリングの力で回転、その力をハンマーへ伝達する（ハンマーの回転力を増強する）
ハンマーは強力なハンマースプリングの力でファイアリングピンをたたく
･･･かな？間違えていたらごめんなさい
http://pics.sneezyfrog.com/95HAFLrTn.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:20:02.01

何故かDP51を思い出した

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:49:04.40

各社色々工夫したけど、結局AFPBとロングストロークSAでいいじゃんとw

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:58:51.58

SIGとかもDAKで頑張ってましたけどね。結局ストライカーSAのがシンプルで良いということでしょうか
スプリングフィールドアーモリーがXD-Eでハンマーが蘇った！なんてやってますけどはてさて

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 09:26:23.32

AFPBまで省略しているのもありますよね。ステアーMシリーズとかルガーアメリカンピストル
AFPBはストライカーの前進を阻むけどそもそもシアが前進を阻んでいる
そのシアが構造上トリガーを引かない限りブロックし続けるなら、あれ？AFPBいらなくね？という発想でしょね
まぁわからんでもない。でもちょっと怖い

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 11:30:23.21

スライドの中やトリガーメカに余計なもの仕込むと設計は面倒だしトリガープル悪くなるし…ってことでしょうな
ま、シアがストライカーを捕らえ損ねてスリップするようならそもそも発射不能なわけで、考えてみりゃそれでいいんだが
でもそういう「シアの噛み合わせが悪くて滑りました」って時のお守りがAFPBでもあるからねえ

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 12:59:01.10

シアの構造にもよるだろうけど、落下等の外部から衝撃をシアのみで安全にしようとするとトリガーの最後の引きが激悪になるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 00:01:09.02

>>310
単純に構造を複雑にしてまで一貫したトリガープルのDAってのが求められてなかったんでしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 07:22:14.12

>>313
でもさ、考えてみるとボルトアクションライフルってストライカー式が殆どですよね
でセイフティはシアをロックするだけだと思う
それで問題ないのだからピストルでもいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 10:07:51.54

ちょっと追加するとルガーアメリカンピストルとかはシアブロッカーというパーツが追加されてて
それでシアの動きをブロックしてるからシアだけで安全性を確保してるわけではないと思う
まぁストライカーを直接止めてるのはシアだけではありますが

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 12:43:45.89

>>315
とはいえハンティングライフルはこまけにアンロードするからねえ
常時装填状態でキャリーする拳銃の方がやはり気をつかうのではないだろーか

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 14:50:08.35

>>317
基本装填状態でキャリーするか否かの違いはあるだろうな
ライフルでもセーフティをかけるのが前提なんだし
マニュアルセーフティなしで薬室装填をするハンドガンにはFPBをつけたほうがいいって考え方なんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 15:24:38.63

ハンティングは獲物を確認してから薬室に弾を入れるのが基本的なマナーなんで
軍用拳銃とは使い方が違うっしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 16:33:59.98

軍用は拳銃でもライフルでも基本的に薬室は空でしょ？
あくまで交戦が想定される事態になったら装填する訳で
この辺りは警察官やSPなんかの運用方法とは違う訳だし

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 17:33:04.54

運用前提の話ではなくてボルトアクションライフルのマニュアルセイフティ(シアをブロックするタイプ)をONにした状態で銃を落下させた場合に
メカニズム上ストライカーがリリースされることはないのでは？という事です。シアがすり減っているとかシアが欠けたとか整備不良、製造不良の話は抜きにして
リリースされないとすると、ストライカーオートでも自動でシアをブロックするタイプのセイフティがあればAFPBが無くても安全だという考え方もあるのかなぁと
AFPBがストライカーをブロックするのもシアが「ブロック」するのも本質的な差は無いと思うのです
AFPBがあるストライカーオートでシアも自動でブロックしている(二重にブロックしている)機種はグロック(ドロップセイフティ)とXD(グリップセイフティ)位ではなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 17:44:25.09

自動でシアをブロック、てのはようするにAF「P」BがAF「S」Bに変わっただけつーことやな
まーどっちでも好きなほうつけるんじゃないかね
俺ならシアが滑っても止めてくれるAFPBにしておきたいかな

**３２１** · 2017/07/16(日) 18:37:56.92

＞俺ならシアが滑っても止めてくれるAFPBにしておきたいかな
まぁ私もどちらかと言えばそうですがw
でもシアとストライカーのコネクトが外れるような衝撃だとAFPBも外れるかも。特に上下に動くタイプ。って考えすぎだな。失礼

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 19:36:43.94

その辺り米軍はMILスペック定めてるの？
外部からどのくらい衝撃を受けても撃発しない基準みたいの

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 22:45:16.99

HPホワイトラボラトリー（どっかで聞いた覚えがある)のページにfirearm　safety　devicesというページがあって色々試験をやりまっせーって書いて有ります
http://www.hpwhite.com/ballistic-testing/firearm-safety-devices/
その中にMIL-STD-810というキーワードがあってこれが米国防衛装備品のための温度、湿度、高度、振動、衝撃、耐水などの過酷な環境条件に即した実験室による試験規格らしいですからその中にあるのかも、かも。違うかな？
1086ページ、PDFで22Mバイトあるそうです･･･
http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&;id=1000136181

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 23:05:15.36

>>325
ありがとうございます

1000ページ超え。。。
暇な時に探してみます

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 23:36:34.69

>>325
日本語でも根気がいるページ数だな…

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 00:29:42.47

ごめんなさい。なんか違う気がする。＞MIL-STD-810G
ざっと検索してみたけどfirearmsとかtriggerとかhummerとかが引っかからない。これじゃないですねきっと。失礼しました

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 02:38:04.72

カリフォルニアの者ですが久しぶりにセミオート買った
http://i.imgur.com/gu2Og00.jpg
CZ 75 SP-01
カッコいいので！

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 02:52:40.31

>>329
CZ75はいまだに最初のモデルが神格化されてるけど、自分はこっちのほうが良いデザインだと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 03:51:14.75

>>330
基本、Range Toyだしレールに何も付ける予定は無いので
だったらCZ75 B SAでは？と言われそうだけど
カッコいいのでしょうがないですねw
精度はCZ 75 TSが有るので気にしないのです
やはりフルスチールの銃のずっしり感はとても良い
CZは一生モノとして揃えたいものだと思ってる、
CZ 75 B Compact(P01はアルミでデコッカー)、CZ 2075 RAMI のあと二つかな

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 20:21:20.58

>>331
とりあえず新しいの購入おめっと
オメガシリーズはスチールかと思ってたらコンパクトシリーズが基本アルミなんか
ついでに聞いてみたいんだがオメガシリーズのデコッカー？がマニュアルセーフティのものもあったりするけどオプションなん？

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 21:23:32.56

>>332
P-07, P-09 かな、基本はSA/DA + アンビデコッカー
オプションパーツに交換で、セーフティでコック&ロックにも対応出来る
ということですね、モデル数がシンプルになった

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 12:20:32.85

>>333
やっぱあれオプションパーツなんか、あざます

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 14:17:07.86

軍用拳銃なんて助からない部下と前線逃亡者と自分の頭を打ち抜くためにあるんだから何でもいいだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 14:23:09.04

10メートル先をよたよた走ってるやつ1発で仕留めるのはかなり難しい。
やっぱりちゃんとしたものを選ばないといかん。

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 14:31:15.19

グロックでええやろと言われてしまえば現場は反論出来ないけど
車なんてプロボックスでええやろ、通勤も旅行もプロボックスで充分なんや
と言うようなもんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 14:41:47.34

サブの人殺しの道具だしなあ。用途は軍用は人殺しだけだし。
ちゃんと動いて、使いやすく、かさばらなくて、弾多く入るやつ。

プレート撃つなら2011のハイキャップとかなるんだろうけど。重すぎる。

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 15:28:25.38

>>337
軍用拳銃ってくくりなら「営業車はプロボックスでええやろ」じゃないかね
通勤や趣味で社員が何に乗るかは自由なのと同様、プリンキングやコレクションやハンティングで何がいいかは別なんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 16:18:15.54

そもそもプロボックスやADバンは公道最速、最強の4輪車だからな。
オペレーターがクレーム先に向かうときに近づいたら怪我するぞ。

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 16:50:52.71

Tueller Drillとか見てるとやっぱ軽くて引っ掛かりが無くて速攻抜けて
単純操作で撃てるのが良いとは思わんかね？
となるとグロックになってしまうんだよ。あの極太グリップさえ
何とかなればだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 19:42:46.88

グロックは使い方がシンプルだよね
撃つときはスライド引く→撃つ
撃たないときはマガジン抜く→スライド数往復→マガジン入れる
故障の時も同じ

他のオートだと他に選択肢があるから混乱する

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 20:14:02.97

>>342
もうちょいまともな理由にしようや、GLOCKが選ばれる理由はもうちょい別のとこなんだから
使い方がシンプルってだけだと大概の現行ストライカー式は当てはまってしまう
更に極端なことを言うと、他の選択肢と言ってるのを全排除すればハンマー式でもコック状態でキャリーすればいいだけになるぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 20:31:13.75

グロックがM17に選ばれなかった理由の一つに適当なマニュアルセイフティがあると思う。とりあえずつけましたな感じで使いにくそう

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 21:02:05.15

>>344
あと言われてるのは値段だな
まぁ元々マニュアルセーフティ無しで設計されてるからスペースに余裕が無いのよなぁ
更にボアラインも低いから尚更スペースないしマニュアルセーフティありきじゃちょっと無茶ではあったと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 21:05:39.47

あぁ、あとモジューラシステムか

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 22:33:22.90

何分設計が古いので、モジューラへの対応が最小限で、内部シャーシが最小限で耐久性を疑問視され、分解整備がしにくく、マニュアルセイフティも今一つで値段も高価。
勝てる理由はないが、3種採用してから随時追加契約の約束だったとクレームつける姿勢は違う意味で評価したい。

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 22:39:40.49

とはいえ一部で耐久性疑問視される40S&Wモデルを加えて
最終ステージまで生き残ったのもグロックなんだよね

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 22:47:05.28

まぁでもグロックは本気でXM17/MHSに異議をとなえているわけではないと思う
5Daysルール(5日以内に異議申し立てで計画を凍結できるらしい)を実施しないで7日目に異議を申し立てた。グロックほどの会社が知らないわけでも遅れたわけでもないでしょう
米軍に対する自社の立場とか市場の評判とかを有利にするためのクレームなんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 22:56:06.18

2日遅れというのがミソだと思う。1日遅れだと解釈の違いとかで5日以内と認められてXM17計画が凍結されてしまうかもしれない。それはグロックとしても米軍とのつきあいから避けたい
かといって3日以降だとクレームに対する本気度が疑われてしまう。なので2日遅れ。って考えすぎか

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 23:10:53.94

XM17計画はトライアルで1丁に決めるなんて事前には言ってなかったってのがグロックの本当の主張。
つまり最終ステージの3丁はすべて採用されて一定数納入されるはずだったのが、SIGだけに決まった事にクレームつけてる。
なのにベレッタは同調しなかったあたり、つきあいってのは十分あり得る線だと思う。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 13:32:30.41

>>348
そりゃ納入実績はSIG,GLOCK,BERETTAがあるし、端からSIG,GLOCKって言われてたんだし最終まで残るのは至って普通でしょ
ただ蓋を開けてみたらモジューラには対応出来たかと言われると微妙だし、セーフティはイマイチだし、SIGのほうが値段を抑えられたし

GLOCKが抗議したのはパフォーマンスって思ってるけどな
一部部隊はG19を調達すると踏んでるからパフォーマンスする余裕もあるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 14:35:52.30

>>352
そうじゃなく、XM17の仕様が現行のグロックとどこまで共通かわからないけど
少なくともMHS要件の35000発の製品寿命をグロックは40S&Wで突破したって事
17流用モデルは9mmまでの耐久性と一部で言われていたでしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 14:58:39.83

>>353
情報があまり公開されてないから予測でしかないがGen4とはまた違ったものだと思う
外見からわかるのが、Gen4で見えていたロッキングブロックピンが見えなくなってる
フレームの破損が大抵ここに集中してるからそれに対する改修かと
となるとスライドやチャンバー辺りも改修されてる可能性はあるかと
現行のものと別物と見たほうがいいかと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 16:06:58.52

>>353
どの口径を何発テストしたかって公開されてたっけ？
なんか見たような気もするんだがどの資料かわからん

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 21:48:17.32

>>353
少なくともここによれば23MHSも用意したけど最終的に提出したのは19MHSのみだったとの事
http://news.militaryblog.jp/web/Images-of-Glock-19-and-23/submitted-to-the-US-Army-MHS-Trial.html

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 23:00:06.51

今日はみんな大好きグロックの創業者ガストン・グロックじいさんの誕生日でした＠88歳
https://twitter.com/GLOCKInc/status/887658728073424896
まだまだ元気なじいさんだ。(6年前に31歳の女性と再婚している)たぶん影響力も相当もってるだろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 23:08:05.21

>>356
結局9mmが最多数だろうから19で良いと考えたのかな
40SWが必要なのは沿岸警備隊位だから採用されたらそっちには23を供給するつもりだったのかも

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 23:09:53.91

MHSはテストでフルサイズの方は提出された三丁合計で15000だか、25000発撃ったけど、コンパクトの方は三丁で500発ずつでテストを打ち切ったらしいのよ。
なんでかは分からんが

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 23:14:01.48

フルサイズの時点ですでに1候補に絞ったからじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 09:59:13.52

>>358
GLOCK以外にも9mmのみを提出したところがあるけど、9mmのみだとモジューラシステムは？とも思うのよな
現場では口径を変えることはまずないだろうから現場としては問題ないだろうけどさ
でも供給部品の単純化によるコストダウンはどうした？とも思うとこがあるんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 16:05:04.94

>>353
グロック好きで勘違いなのはわかるが、下手に持ち上げしようとするのがこの頃よく出てるしもう少し調べよう

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 07:55:07.76

レベデフ(Lebedev) PL-14/15ってこのボアラインの低さでハンマー式DAOなんですね。不勉強で知りませんでした
http://modernfirearms.net/handguns/hg/rus/pl-14-e.html
http://zonwar.ru/images/pistolet/PL-14_7.jpg (サムセイフティの上にハンマーが見える)
設計者のドミトリー・レベデフ氏は絶対天邪鬼だな
ストライカー式のがハンマー式よりボアラインが低くできるから良い？上等じゃねぇか！俺がボアラインの低いハンマー式作ってやんよ！
・・・とかw

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 08:31:16.00

>>363
なんと、、自分もチラ見でストライカー式とばっかりw（スライド後端が長めだし）

完全アンビ・レバーがフレームに埋め込みで引っかかりを極力無くそうとしてたり、高さの低いスライドを確実に掴めるよう15では突起を付けたりと
なかなか配慮が細かいと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 11:55:26.03

うわあ…　小型のハンマーを低い位置に埋め込みにしてビーバーテイルみたいに後ろ伸ばして包んでんのか
トリガーメカニズムをどう配置してんだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 12:18:11.85

ロシアは小火器分野のイノベイティブさは何なんだろうな！

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 23:14:27.84

スライド後部が長いから違和感あるだけでフレームだけで見たらハンマーの位置はそんなに変わった位置に無い
まあロシア設計だから変わった設計になってる可能性はあるけどな
どこぞのメーカーもレバー系をフレームに埋め込むとかしたらあんな位置でも邪魔にならなかっただろうに

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 01:58:55.92

トリガーの形もハンマー式DAOらしくないですね。なんかプリコックストライカー式みたい
プルは4ｋｇらしいので普通のDAOと変わらないけどトラベルは短いのでしょう
操作系は完全アンビだしスタイルも悪くない。結構すきかも
ただサムセイフティの扱いはどうするのだろう。キャリーするときはOFFにして、ないものとして使うのかな

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 03:14:00.60

軍や部隊によるが基本セーフティがあるならセーフティをかけるのが当たり前です

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 05:53:46.44

Sigの顔本にM17とM18撃ってる動画有るけど、ごく普通な感じだったわ。

**３６８** · 2017/07/22(土) 08:26:12.86

>>369
そうですね。軍ならそうかも
LEとかセルフディフェンス用にコンシールドキャリーするときはどうするのかなと思って。あまり外しやすいセイフティに見えないので
DAOだし内部セイフティ（恐らくAFPB?)があるらしいのでマニュアルセイフティをONしなくても良いかなと

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 09:41:22.63

米軍が即応体制の時にM9のセイフティをどう扱う様に教えてるかを探してみたのですが良く分かりませんでした
一応フィールドマニュアル(FM) 3-23.35 COMBAT TRAINING WITH PISTOLS, M9 AND M11という教本？ぽいのは見つけたのですが
http://www.apd.army.mil/epubs/DR_pubs/DR_a/pdf/web/fm3_23x35.pdf ※PDF注意
ざっと見た限りだとこれにはホルスターに収めるときにどうしろとかは書いてないっぽいですね
しかしちゃんとシングルアクションモードとかダブルアクションモードとかデコッキングとか教えるんですね。これがM17/M18だと一切不要になると
やっぱシンプルのがいいな

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 11:54:45.01

SIG P320のベースとなったP250。既にヨーロッパではカタログ落ち。USでも22LRモデルのみラインナップ。と、思ったけれどキャリバーエクスチェンジキットで357sig/9mm/40SW/45ACPが選べる
なんというモジュラリティ

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 12:58:49.62

>>373
45ACPはエジェクターも違うしマガジンもはまらないしで
チェンジ出来ないはずだけど違うの？

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 13:32:21.36

>>372
全部が全部そうとは限らんと思うがほい
https://youtu.be/iwZwwyPtp7c
わかりづらいが2秒(スライド操作後セーフティ操作)と50秒(こっちのほうがセーフティがかかってるのが分かりやすい)あたり

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 13:45:49.80

>>374
よく分からないですが45ACPへのエクスチェンジキットを販売している以上最近のFCUは共通になった、とか？

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 13:46:55.65

バレルのドロップインとスライドごとの交換が混乱して居るのではないか(名推理)

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 14:03:24.66

>>374
ああ、p320は確かに無いですがp250はできるということかも
https://www.sigsauer.com/store/parts/conversion-kits.html?model=107&;caliber=432

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 14:30:10.49

>>376
ごめんなさい、どうやらP320と混同してしまったみたいです
P250はP320と違い45にコンバート出来ますね
320はトリガー引かずに分解出来るようにしたことで共用出来ないようです
https://www.gunsamerica.com/blog/sig-sauer-p320-grows-up-to-45-acp-review/
http://sigtalk.com/p250-p320-modular-pistols/49513-review-sig-sauer-p320-compact-3.html

**372** · 2017/07/22(土) 16:08:33.84

>>375
どうもありがとう。なるほど、マリンコさんはセイフティをかけてますね
そういうトレーニングシチュエーションなのかも知れませんが結構スライドを操作している人もいますね。コンディション３でキャリーしてるのかな
少し編集も入ってるような。最初の人スライドを操作する時にセイフティかけたままだったのかも
セイフティONのままスライドを操作すると一旦ハンマーがコックされてスライドが閉じた瞬間にデコックされるはず
絵的に暴発にも見えかねないのでカットされたのかも

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 18:41:47.72

>>380
コンディション3の訓練もあるってところからしても拳銃の即応性ってのは軍ではそれほど優先度は高くないと思う
加えてよくあるタクトレとかと比べて引き抜くのが圧倒的にゆっくりだったり、プライマリはライフルってところからしても重要視はしてないと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 22:07:51.11

警察や店の防犯とかならまだしも、その即応性ってのがゲシュタルト崩壊して暴発事故が増えてるけどな
不用意にトリガーに指かけた暴発はやっぱ絶えない
まぁそれは即応性に関係ないが、キャリーの際の安全管理が不十分で足や足元や座席をぶち抜いたってのも絶えない
更に銃が当たり前すぎて危機意識が下がってるのか装填された状態で放置して子どもが触って暴発も絶えないのがな
一部のプロの基準で安全だって言ってもな
まぁインストラクターが9歳程度の子どもにUZIのフルオートを撃たせるのが危険と思わなかったりとしてる時点で危機意識の程度が知れるが

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 23:51:51.32

>>382
あぁこれな
https://youtu.be/cfMzK7QwfrU
立ち位置も横ってのがなぁ
横じゃなくてもこんなこともあるけどな
https://youtu.be/aDPz4ODYsnw

そういうレベルの暴発事って日本で例えるならなんだろうと思ってたが車の運転というより子どもの自転車の運転だ
後方確認とか曲がり角とか危ないとも思ってないやつ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 00:50:36.33

うわああああ破片とか跳弾は防ぎようがないな

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 11:10:16.32

>>383
日本で例えるなら自転車の運転ってのはおおよそ合ってる
州にもよるが大した規制もなく免許やましてや講習も必要ない州も多く、扱いが未熟であっても所持及び携帯できる
日本でも免許や講習も必要なく自転車に乗れて、危険運転かます子供や大人が多いのなんの

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 12:45:13.36

教習うけて免許制の自動車でどんだけ事故起こってるか考えれば
セイフティをどう工夫して練習をどんだけやっても母数が増えれば事故は絶対起きるわなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:39:09.72

>>386
カリフォルニアで銃買うのに、Firearm Safety Certificateって言う簡単な選択式テスト受けないといけないんだけど
ホルスターから抜く時に足撃つとか跳弾事故には関係無いですわ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:45:28.51

CZ Kadet II 22LRアッパーキットが届いた
http://i.imgur.com/ihKF698.jpg
バレルは固定でストレートブローバック、レビューで絶賛しかされてないのでSP-01に使おうと思って買ってみました
(CZ 75 TSには付かない)
単体で買うと$60くらいするアジャスタブルサイトが付いてます
フルスチールだしなかなか本気度が高い…
元はCZ 75 Kadet 22LRって独立した銃だったんで、数多のコンバージョンキットと違うのは当然かもしれない

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 15:04:20.10

>>388
ロープロファイルにこだわるような銃じゃないけど、無造作にただ乗っけたみたいなサイトやね
写真だとちょっとわかりづらいが、スライドはダストカバーの後ろぐらいで分割構造になってるのかな？
一体スライドじゃブローバック無理だろうし

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 15:32:28.67

>>389
確かにそうみたいですね
http://www.sklep.buos.com.pl/1995-thickbox_default3/cz-75-kadet-2-22lr-adapter.jpg
でもたぶん精度を確保するためだと思う。この構造ならバレルとサイトとフレームが一体化してるでしょうから

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 16:44:03.49

原型のシルエットに合わせつつ、構造としてはS&W M41みたいにしたわけですな

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 19:27:50.53

>>387
聞いてみたいけど、カリフォルニアの場合CCWは許可制になってたと思うけど実際のところはどうなってる？
それと実際の管理や保管はどうしろってなってる？

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:30:22.58

>>392
CCWは市、郡の警察が発行するので、
だいたい許可する所(田舎)と、元警察あるいは元軍人で功績もある人くらいにしか許可しない所(都市部)、があります
管理や保管に付いては、「子供が持ち出せないようにしなさい」とうるさく書かれてますね
子供が居るか居ないかで保管の指定が全然違う
移動はアンロードでロック付きケースに入れて、車のトランクで運べば問題は無いです
マガジンにロードしてグローブボックスに入れとくと条例違反になります
車の事故で喧嘩して、ついカッとなって撃ったと言う事件が有るからかな

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:45:17.17

>>389
バレル、スプリング、スライドで並べてみるとこうなります
上三つはシグP226のです
http://i.imgur.com/bdMgKUs.jpg
サイトがバレル固定なので根本的に精度が良いと
リボルバーよりも原理的には精度いいですね
チャンバーとバレルが常に固定なわけで

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 12:02:06.68

>>393
同じ州でも郡によっても結構変わってくるのな
保管や管理は子供による暴発(死亡事例)も起こってるからそういったことはうるさく言われるのは当たり前か
そういえば精神疾患よりキレやすい人のほうが直ぐ銃を向けたりDVに使ってるとかの記事もあったっけな

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 12:58:37.87

そりゃあそうだろうな
キレやすい人間を医者で見分けるのも難しい

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 18:12:30.25

つまり某生物には絶対に所持させちゃいけないって事じゃん

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:32:03.15

個人による無差別大量殺人では、ギネス記録のトップ5の内、２つを韓国人が取っている。

一位：犠牲者77名
ノルウェー連続テロ事件
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ノルウェー連続テロ事件

二位：犠牲者57名／韓国人
禹範坤事件（1982年）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/禹範坤

三位：犠牲者50名
フロリダ銃乱射事件（2016年）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/フロリダ銃乱射事件

四位：犠牲者35名
ポートアーサー事件（1996年）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ポートアーサー事件

五位：犠牲者33名／韓国人
バージニア工科大学銃乱射事件（2007年）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/バージニア工科大学銃乱射事件

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 22:53:12.39

M17はキャリーモデルのフレームにフルサイズのスライド、M18はキャリーモデルのスライド&本体らしい

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 23:43:40.70

M17は民間用にも同じモデル出すのかなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 02:13:34.42

>>394
22LRは特に調べてなかったがちょっと調べてみたら面白いな
SIGやGLOCKはフレームに固定はされてない
S&Wはコンバージョンではないっぽいがフレームに固定
CZは元々の構造でもあるけどスライドストップでフレームとの固定を図ってスライド構造を変えてサイトもバレルと固定
そういった点ではCZの設計は面白いな
どっかのメーカーも取って付けたようなんじゃなく、こういった工夫を頑張れよと言いたい

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 09:36:32.05

>>397
お前の事か

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 12:28:19.38

昔あったコルト45オートの22LRコンバージョンはフローティングチャンバーだった気が
ストレートブローバックに変更してもスライドがでかすぎたらしい

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 15:20:05.25

.22LRはちゃんと作れば安くて当たる銃が作れる
低反動を利用して二十発弾倉のフルオートとか面白そう

軍用拳銃を語るスレ スタールm1858 [無断転載禁止]©2ch.net

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